Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Елена

Поиск по форуму

Фильмы: Елена. (2011) Подробнее

Бывшая медсестра Елена – смиренная и преданная гражданская жена престарелого бизнесмена Владимира, живущего в роскошных апартаментах в центре Москвы. Их совместная жизнь полна холодного расчета: Владимир нуждается в домработнице, Елене нужно содержать сына – люмпена, его жену и великовозрастных внуков, не стесняющихся беззастенчиво клянчить у бабушки деньги. Она надеется, что после смерти мужа унаследует его квартиру, но Владимир рассуждает немного иначе…

Елена
vodkin
Новичок
+41
-40
Возраст:14 Мужской
Сообщений: 51
Фильм, в котором нет ни одного положительного героя.
Заторможенная манера повествования. Похоже, в отечественном кинематографе это стало являться признаком мастерства или просто мода такая?
Балабанов в Кочегаре, конечно, превзошел всех, тупо снимая 5 минут, как человек ПРОСТО идет...
В Елене такая же неторопливость. Если это все смонтировать в короткометражку, то было бы гут. а так - не айс.. имхо
3 очка из 5.
Юкс
Новичок
+34
-22
76
Возраст:15 не указан
Сообщений: 51
Хороший фильм. Такой правильный Европейский Арт-хаус.
Romancer
Эксперт
+253
-202
3 41
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 707
Юкс пишет:
Такой правильный Европейский Арт-хаус.

vodkin пишет:
Заторможенная манера повествования.

всё правильно! просто в Европе такой арт-хаус был в 70-80 годы ,
давно себя исчерпал ( и по темам и методам подачи), а наши мастера,
в данном случае - Звягинцев, преподносят это нам, неискушённым зрителям. Ничего плохого в этом нет, просто если бы я выбирал, что посмотреть, я бы выбрал советский фильм - в то время не только про доярок снимали и не только руки бриллиантовые! Было серьёзное умное кино, которому не чета нынешний российский "арт-хаус"...

ежик
Мастер
+416
-669
83
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 1227
Вчера посмотрел, сначала все раздражало в этой картине, а оторваться не смог...советую безусловно, выводы сделайте сами, но меня фильм просто шокировал своей честностью, не мог уснуть после просмотра, в этом наверное и есть мастерство. Сильно и однозначно качественно, правда что нудно 4+
alecs100
Новичок
+17
-40
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 35
Гадость неприсветная! Невозможно смотреть такой бред!
DragunovYuri
Новичок
+17
-37
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 32

Фильм оставил неприятное послевкусие.Хочется отгородиться от той серости,что в нём показана.Но главное достижение картины в том, что она заставляет задуматься о происходящем на экране, и за одно, и о нашей жизни.
TrTrTr
Новичок
Karma:+3 / -2
[+] [-]
4
Возраст:3 не указан
Сообщений: 13

по окончании фильма сразу стало ясно, что фильм был специально предназначен для европейской аудитории.
для них наверное действительно интересно будет увидеть про существование подобного богатого слоя в России и бедного слоя
а для нас этот фильм как то типичен(имхо):smile1:
еще в середине фильма сказал мол надеюсь не будет же режиссер настолько прямолинеен до самого конца - а в итоге именно эта предугаданная концовка:smile18:
jillius
Новичок
+39
-32
Возраст:15 Женский
Сообщений: 93
шикарный фильм,невозможно оторваться.Это-жизнь,не все в ней черное и белое.И он прав и она,и он неправ,и она. А посевкусие-хорошо,значит чем-то зацепил.Надеюсь.
maryled
Новичок
+32
-30
1
Возраст:9 Женский
Сообщений: 43
Звягенцев это не кино-это искусство,
каждый кадр выверен и расчитан,
свет, тень, поза, интонация- всё до мельчайших подробностей продумано,
не знаю плюс это или минус, но такое ощущение у меня сложилось, что фильм расчитан по какой-то затейливой формуле, которая заставляет негодовать и аплодировать одновременно.
Совсем не европейское кино, просто очень-очень русское, в европе так не сделают, у них будет совершенно другая концовка)))
Куча эмоций, думаю об этом фильме три дня уже, молодчина Звягенцев опять в десятку!:smile7:
muzz4ina
Опытный
+215
-331
Возраст:15 не указан
Сообщений: 472
Умное и очень красивое кино-любой кадр в рамку и на стену.Звягинцеву-респект!
NATA22
Новичок
Karma:+0 / -2
[+] [-]
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 1


Очень затянутый фильм,пожалела,что начала смотреть.
santimetor
Новичок
+33
-29
25
Возраст:37 Женский
Сообщений: 54
Как же я люблю Звягинцева! Да, соглашусь, что от манеры повествования веет "западными нотками", зато по глубине и трагизму и правдивости ему нет равных.
Конечно, фильм "возвращение" вне конкуренции, но Елена - это фильм -психологический портрет. Вообще Звягинцева можно назвать режиссером-портретистом.
От меня искренняя 5 ++++++++++++++, и уважение "мыслящему" художнику.
santimetor
Новичок
+33
-29
25
Возраст:37 Женский
Сообщений: 54
в Европе такой арт-хаус был в 70-80 годы ,
давно себя исчерпал ( и по темам и методам подачи), а наши мастера,
в данном случае - Звягинцев, преподносят это нам, неискушённым зрителям

Звягинцев использует проверенную технику повествования. Назовем это "композицией в стиле ретро" (чисто метафорически).
Ориентация на западного зрителя сильно ощущалась еще в "Изгнании", и это говорит не в пользу отечественного зрителя.
Но вот реализм и продуманная манера подачи информации сразу выдают руку мастера.


В фильме нет ни одной лишней детали, сцены жеста. Все эпизоды в составляют вместе сложную картину.

Красивый фильм с художественной точки зрения
Наташка :)
Новичок
Karma:+1 / -1
[+] [-]
Возраст:3 Женский
Сообщений: 1

Не увидела я в данном фильме проблемы: БЕДНЫЕ И БОГАТЫЕ...:smile17:
нет ее... о нахлебниках идет речь... Всему меру нужно знать.... фильм о мерзких людях...

Фильм хороший.... но смотреть его нужно лишь тогда, когда чувствуешь, что своих проблем не хватает.... дай-ка над чужими поразмышляю....

Ronin
Опытный
+127
-136
16
Возраст:51 Мужской
Сообщений: 240
От меня 5
мара
Продвинутый
+43
-74
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 161
хуже бреда я не видел
Geck
Продвинутый
+34
-42
5
Возраст:37 Мужской
Сообщений: 155
никто не заметил что обложка с дежавю содрана!
VVV88
Новичок
Karma:+0 / -0
[+] [-]
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 1


Скрытая гармония лучше явной. ))
Szczęście
Мастер
+697
-1022
1 238
Возраст:35 Женский
Сообщений: 2222
Geck пишет:
никто не заметил что обложка с дежавю содрана!


с такой обложкой есть куча фильмов, например, "Вавилон", "Пылающая равнина" и т.д.

Вопрос к тем, кто поливает грязью данный фильм - а вы вообще его смотрели-то?:smile50: Прекрасный фильм, который затягивает своей размеренностью с первых кадров и заставляет переживать за всех героев, как будто проживаешь их жизнь вместе с ними:smile55: Понравилось то, что все характеры в картине раскрыты на 100%, это при том, что здесь нет ни абсолютно положительных, ни абсолютно отрицательных героев. Каждый из них по своему прав. И каждого можно в чем-то обвинить. Чудесно сыграла Надежда Маркина. Елена в ее исполнении — понятная каждому русская женщина, образ которой делает жизненной всю картину. Смирнов и Лядова — отец и дочь, между которыми, несмотря на внешнее непонимание и нелюбовь, существует невидимая нить, роднящая их, объединяющая и сближающая....:smile58:
Самое интересное, что после просмотра каждый сам сделает свой вывод, каждый сам что-то для себя откроет. Лично я увидела:
1.несправедливость самой ситуации – одним всё, а другим – ничего. Да и к чему было жлобство со стороны Владимира, если его дочь абсолютно ничем не отличается от внука Елены?
2.бесполезность поступка Елены. Жертва была напрасной, поскольку есть люди, которые ничего не ценят в жизни и никогда не оценят.

Наконец-то, ну наконец-то наши начали снимать достойное кино. За фильм огромное спасибо:smile21:





"Какое вы имеете право думать, что вы особенный?":smile58:
Sandra_SPb
Новичок
+21
-24
6
Возраст:41 Женский
Сообщений: 36
Наташка <img пишет:
Не увидела я в данном фильме проблемы: БЕДНЫЕ И БОГАТЫЕ...:smile17:
нет ее... о нахлебниках идет речь... Всему меру нужно знать.... фильм о мерзких людях...

Фильм хороший.... но смотреть его нужно лишь тогда, когда чувствуешь, что своих проблем не хватает.... дай-ка над чужими поразмышляю....

Великолепно сказано. Подписываюсь.
подружка По
Мастер
+823
-358
4
Возраст:114 Женский
Сообщений: 1691
Sandra_SPb пишет:
Наташка <img пишет:
Не увидела я в данном фильме проблемы: БЕДНЫЕ И БОГАТЫЕ...:smile17:
нет ее... о нахлебниках идет речь... Всему меру нужно знать.... фильм о мерзких людях...

Фильм хороший.... но смотреть его нужно лишь тогда, когда чувствуешь, что своих проблем не хватает.... дай-ка над чужими поразмышляю....

Великолепно сказано. Подписываюсь.

Согласна!:smile8: И ещё добавлю от себя об этом "шедевре"))))
Об этом фильме мне рассказала сестра,ещё месяц назад.Где-то в тоже самое время я посмотрела этот фильм.Сейчас могу вспомнить только серость и тоску.
Обычная история,особенно для Москвы)))правда много ляпов и недоработок,но от Звягинцева другого и не ожидала.
Растянутые кадры,размеренное повествование,всё так беспробудно и так предсказуемо.Просто вырванный кусок из жизни завистливой и никчёмной бабы,каких множество)))Непрожёванный и украденный кусок ещё одной жизни.Ни предистории,ни толкового финала..Ничего..Серость и бестолковость,бессмысленность и беспросветность.Жаль героев,они глупы и амёбны.
Сыграно отменно.Но сам фильм в топку.
Потому что он никакой.Проходной и тупой,как и наша жизнь,если вы так этого захотите,лично мне ни такие фильмы,ни такая жизнь не по нраву.
agata101
Новичок
+5
-10
Возраст:215 не указан
Сообщений: 15
Тягомотина. Жаль убитого времени. Ничего для себя не почерпнула, только очередной раз убедилась, что для провинции главное прорваться в Москву и любым способом в ней остаться навсегда, какой ценой не важно.
pissaref
Новичок
+19
-14
Возраст:35 не указан
Сообщений: 18
Хороший фильм, о взаимоотношениях, кстати отражает современную действительность и поможет многим увидеть себя со стороны.
solomeia
Новичок
+35
-28
12
Возраст:15 не указан
Сообщений: 53
нда..Звягинцев - есть Звягинцев. его посмотрел-будто книгу прочитал..нет слов просто! одно восхищение! обалденное кино!
Anonim5467
Guest
+328
-160
91
Возраст:124 не указан
Сообщений: 871
Фильм очень впечатлил. Звягинцев заслуженно получил свои награды. Фильм о несправедливости и слепой любви родителей к детям
Dallas2009
Новичок
Karma:+1 / -1
[+] [-]
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 2


Можно наполнить фильм: суровой моралью, высокими идеями или глубоким филосовским смыслом. Но кино не должно быть скучным. Тем более драма.
Enso
Продвинутый
+56
-61
Возраст:33 не указан
Сообщений: 188
Человечество уже в плотную подвели к "пересмотру" своих жизненных целей.

Вы уверены, что "как все" это действительно правильно?
Kiti
Новичок
+6
-5
27
Возраст:27 Женский
Сообщений: 21
Кино для тех, кто умеет думать, думать во время просмотра и после и делать выводы.
подружка По
Мастер
+823
-358
4
Возраст:114 Женский
Сообщений: 1691
Kiti пишет:
Кино для тех, кто умеет думать, думать во время просмотра и после и делать выводы.


Вам значит не понравился???
vadim2004
Новичок
+11
-12
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 17
фильм ориентирован для показа на Западе. нам же смотреть его неинтересно. такой примитивный европейский арт-хаус.слабый ремейк "Астенического синдрома" Киры Муратовой. теперь становится понятно почему разрыв между премьерой на Западе и в России был почти полгода. Фильм идет примерно 100 минут (без титров). есть сцены на 2.5 минуты где весь экшен в кадре - смена постельного белья медсестрой в больничной палате. внутреннего содержания, держащего мозг зрителя в напряжении тоже нет. сюжет прямолинеен, как извилина сытого европейского буржуа на "шокирование" которого и направлены все усилия режиссера.
вот как-то так. фильм явно не дотягивает до уровня ажиотажа в прессе, который вокруг него раздули.
З.Ы. впрочем всё это ИМХО.
З.З.Ы. подумал и нашел таки скрытый посыл в фильме - не смотрите ТВ-шоу центральных телеканалов, как главная героиня )
Hvostik
Новичок
+51
-30
4
Возраст:113 Женский
Сообщений: 99
agata101 пишет:
Тягомотина. Жаль убитого времени. Ничего для себя не почерпнула, только очередной раз убедилась, что для провинции главное прорваться в Москву и любым способом в ней остаться навсегда, какой ценой не важно.

мда...:smile14: Вы, видимо, коренная москвичка, раз так переживаете...
Ed Stranger
Эксперт
+256
-294
461
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 670
Ed_Stranger
Hvostik пишет:
agata101 пишет:
Тягомотина. Жаль убитого времени. Ничего для себя не почерпнула, только очередной раз убедилась, что для провинции главное прорваться в Москву и любым способом в ней остаться навсегда, какой ценой не важно.

мда...:smile14: Вы, видимо, коренная москвичка, раз так переживаете...


согласен, так рассуждают именно москвичи, которые ничего не делают, паразитируя на квартирантах из России.
vi veri veniversum vivus vici
подружка По
Мастер
+823
-358
4
Возраст:114 Женский
Сообщений: 1691
Ed Stranger пишет:
Hvostik пишет:
agata101 пишет:
Тягомотина. Жаль убитого времени. Ничего для себя не почерпнула, только очередной раз убедилась, что для провинции главное прорваться в Москву и любым способом в ней остаться навсегда, какой ценой не важно.

мда...:smile14: Вы, видимо, коренная москвичка, раз так переживаете...


согласен, так рассуждают именно москвичи, которые ничего не делают, паразитируя на квартирантах из России.


Позвольте с вами не согласиться.Отчасти.Да есть такое расхожее мнение,и оно выросло не на пустом месте.Действительно,провинциалы многие(!) мечтают прорваться в Москву,зацепиться в ней,любым способом и остаться.Это факт.Но.
Кричат о приезжих и их намерениях,такие же приезжие,те которые отхватили когда-то кусок,работая дворниками и другим персоналом и получали муниципальное жильё.И именно они очень боятся за "свои" квартиры и паразитируют,как вы выразились.
Москвичи коренные,живут себе тихонько,попивая водочку под селёдочку и не лезут в эти истерики.Многие сейчас взяли за моду,сдавая жильё в Москве ,уезжать из неё.Подальше.Да и коренных москвичей почти не осталось.
Москва это особый город,он ничей,вырос на семи холмах и принадлежит всей Руси.Сюда свозили товар и отправлялись отсюда за товаром в далёкие страны.Это торговый город,и те кто,наивно полагают,что это город москвичей,глубоко ошибаются,по глупости своей.
Я живу в Москве 13 лет,приехала учиться в 1999 и отучившись в универе,осталась,потому что жизнь закрутила,это случается.И я родилась и росла также в мегаполисе,только в другом государстве.
Люблю Москву просто так,а не за что-то.Она мне дала много знаний,много печали ,но также и ещё больше радости.Если вы хотите поиметь Москву,в итоге она имеет Вас,но если Вы любите этот чудесный город не за что-то,а вопреки,если Вы нашли с этой гордой и сумасшедшей девицей общий язык,она не отпустит Вас и ответит Вам взаимностью.
А если к фильму)))то мне например он не понравился своей тоскливостью и серостью...имхо.
Иван Фёдорович Крузенштерн
Опытный
+125
-91
Возраст:55 Мужской
Сообщений: 201
Умом я понимаю, что фильм хороший, а вот сердцем....В общем мне не понравился. У нас, в смысле у людей, куча недостатков - это понятно, так вот фильм очередной раз тыкает нас носом в нашу низкую сущность. Лично я от этого лучше не стану.:smile14:
quidam2005
Мастер
+686
-410
104
Возраст:114 не указан
Сообщений: 1469
Если бы передо мной поставили задачу снять максимально завуалированное кино о событиях 1917 года, у меня бы наверное получился именно такой фильм. В сущности, я вижу один и тот же сценарий, только здесь он разворачивается в рамках отдельно взятой "семьи". И итог тот же (чего всем сердцем ждала и хотела Елена):"...И последние станут первыми".
После этого фильма у меня осталось три неприятных мысли. Во-первых, меня в очередной раз пытаются убедить, что мы недалеко ушли от животного мира. Это несправедливо, обидно и неприятно. Во-вторых, в очередной раз возник вопрос: почему мы больше не способны снимать кино о тех, кем надо гордиться, а вместо этого выставляем первым планом то, что нужно скрывать и с чем бороться. Мы в очередной раз достали свои грязные страшенные труселя и повезли их на международное обозрение - нам дали за них приз, и мы гордимся!
И в-третьих: попади этот сценарий в Голливуд, они бы сняли более захватывающую и насыщенную драму, которую посмотрели бы многие и посоветовали бы всем, кто её ещё не видел. А для меня этот фильм - один из многих, т.е. никакой (актерской игры не касается). Пересматривать не планирую.
bukshuk
Новичок
Karma:+0 / -1
[+] [-]
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 1


мда... почитал отзывы, и как-то уже грустно стало. Даже не знаю, смотреть буду, или нет, но жена сказала, что ей сказали, что фильм хороший. Хотел скачать, теперь уж сомневаюсь.
bodrug
Новичок
Karma:+2 / -0
[+] [-]
6
Возраст:26 не указан
Сообщений: 8

Деградируем!!!! Это правда!! Гнилое общество.
Хороший фильм!
Ulv
Новичок
+74
-57
1
Возраст:56 Мужской
Сообщений: 62
После просмотра осталось чувство глубокой неприязни к главной героине.
Осторожно - спойлер!
Ее как содержанку вытащили из нищеты, дали очень даже приемлемые условия к жизни, которых у многих сейчас нет, а она все вздыхает, и лицо ее не отражает радости на протяжении всего фильма. Ибо сын ее непроходимый лентяй и уже наполовину алкоголик. Все ее семейство - ни к чему не годные и ленивые люди, которые тупо тратят свою жизнь на еду, просмотр ТВ и развлечения между делом (у сына пиво, у внука – пиво + драки). Портрет типичного быдла, порожденного таким же быдлом, как Елена. Ее показные слезы на похоронах, ее посещение церкви, где она понятия не имеет, что к чему, раздражают своей неискренностью.
Катя – другой человек. Ее прошлая жизнь не совсем понятна, но в ней есть внутренние ограничители, в ней осталось чувство, что можно, а что нельзя. Назовите это как хотите – совесть, порядочность, мораль. Ее скупые слезы на похоронах – жемчужины в сравнении с ведром помоев из глаз Елены.
Конец этого фильма оптимизма не внушает. Та же квартира, что и в начале фильма, только внутри - жрущие и пьющие пиво люмпены. Красивая и спокойная квартира вскоре станет гадюшником, из которой Катя вскоре уйдет. Так и у нас страна, была когда-то красивой и сильной, а стала гадюшником. Понаехали. Нормальным людям остается только искать другую квартиру или самоизолироваться от таких, как Елена.

Фильм классный. Надо просто уметь читать между строк.

Редактировано модератором. Спойлер!
proworkny
Новичок
+1
-1
17
Возраст:216 не указан
Сообщений: 3
Невозможно в настоящей женщине истребить стремление к сохранению своего потомства!:smile19:
clairy
Новичок
Karma:+0 / -0
[+] [-]
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 1


Фильм с глубоким смыслом! Заставляет задуматься...
Ruslan_
Новичок
+46
-91
15
Возраст:110 Мужской
Сообщений: 45
"Жила была баба" как и "Елена", - это всего лишь мастерски выполненная пропаганда, по заказу или нет, роли особой не играет. Пропаганда призванная одной цели, показывать или напоминать так называемой ялите, и их подрастающему выводку (как в "Елене"), что русский народ это быдло, и что это быдло ни в коем случае не должно прорваться к власти, иначе всё, революция, раскулачивание, конец света и т.д. Да, быдла у нас много, возможно даже большинство, но далеко не все. Парадокс в том, что сама система и держится на этом великорусском быдле, ну то, которое за стабильность. Сколько этого хорошо снятого фуфла не снимай, а отвечать придется их детям, потому как третья сила которая формируется сейчас в России, что видно по последним событиям, терпеть не станет, ни быдла, ни тех кто узурпировал власть. :smile17:
ДЮ!
Опытный
+227
-282
5
Возраст:43 Женский
Сообщений: 451
Задумка неплохая, но снято очень скучно.
codeindigo
Новичок
+20
-18
55
Возраст:225 не указан
Сообщений: 46
Почитал отзывы о фильме и подумал: "Такую жуть пишут про фильм, эмоции зашкаливают практически во всех отзывах! Качай немедленно и садись смотреть!"
Спасибо всем кто отписался!!!
Federico_Fellini
Новичок
+55
-43
32
Возраст:48 не указан
Сообщений: 57
Наконец, полноценное кино от Звягинцева, не меньше "четверки". В отличие от "Изгнания" и "Возвращения", где сюжет писан вилами по седьмой воде на киселе, здесь он присутствует в явном виде. Герои прописаны и сыграны весьма реалистично.

Скрытый текст
Финал порадовал, создатели нарочито дразнят кармическим возмездием на внуков Елены, но всё-таки никого так и не трогают. Иначе было бы слишком банально, вот за это браво. Из критики: сцена с уборкой палаты вставлена как издевательство. Люмпен с непрерывным шаблоном "Есть пиво?" слишком карикатурен.


Кстати, модераторы, вы обычно хорошо пишете описание фильмов, но в данном случае ваше описание - это тоже спойлер! Сократите, плиз, сохраните интригу.
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
Federico_Fellini
Модераторы не пишут описания
Подправили описание.
PaveI
Опытный
+182
-107
181
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 272
Правда жизни! Звягинцев - талантище! Только настроение после просмотра какое-то гадское стало, наверное потому, что это жизнь, а не сказка.
daz127
Опытный
+174
-145
75
Возраст:48 Мужской
Сообщений: 365
daz127
Отличная драма, но это худший из фильмов Звягинцева. Тема затронута "наша". Все как в жизни, но не хватило детективного сюжета, который был в предыдущем фильме. Или докрутить драму до "визга" как в первом фильме. Эх как наши мамы любят сыновей...
Смотреть нужно.:smile19: :smile19: :smile19:
Трудиться - Удел Бога...
Халява - Удел Крысы...
Вера - к Счастью дорога...
Надежда - Единственный Смысл!
Wat
Опытный
+289
-146
Возраст:13 не указан
Сообщений: 442
заунывная скукотища с депрессивным настроением. ничего для себя интересного не отметил. всё довольно банально. вообще Звягинцев когда учился в Новосибирском актерском училище, то ходил в кинотеатр маяковского на американские боевики.
переживающая
Опытный
+166
-271
52
Возраст:225 не указан
Сообщений: 468
Очень хороший фильм.Для меня это лучший фильм Звягинцева.К сожалению полностью отражена российская действительность.Это очень грустно.
дядя женя
Мастер
+1113
-914
277
Возраст:55 Мужской
Сообщений: 4934
Качественный толковый фильм о поганых людях. Только муторно как-то после просмотра.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011