удавившим паганых фашистов!

Да когда же уже наши люди перестанут называть немцев фашистами то...

удавившим паганых фашистов!

Да когда же уже наши люди перестанут называть немцев фашистами то...

По-вашему, "удавившим паганых немцев" звучит лучше?))

Dalikart Да,я считаю это достаточно важным,и уже хотя бы потому что фашизм и нацизм имели достаточно большие различия в ключевых вопросах.И уж коль наши люди так любят на полном серьёзе с пеной у рта обсуждать ВМВ,то для начала не мешало бы научиться разбираться хотя бы в таких поверхностных вещах как правильное название идеологии противника.

SobakolubНичто не мешает разбираться и называть их "фашистами".
Фашизм не являлся цельной, "монолитной" идеологической платформой. Если вникали в суть вопроса, то сами прекрасно понимаете. Нужно было четко очертить сторону русских фашистов. Советская пропаганда этого добилась. И правильно. Определение устоялось. И ничего страшного.
То, что у нас почти религиозный культ ВОВ при слабом владении темой - безусловно. Но не к "фашистам" же придираться.
А главное, сколько прекрасных песен потеряют актуальность.

SobakolubНичто не мешает разбираться и называть их "фашистами".
Фашизм не являлся цельной, "монолитной" идеологической платформой. Если вникали в суть вопроса, то сами прекрасно понимаете. Нужно было четко очертить сторону русских фашистов. Советская пропаганда этого добилась. И правильно. Определение устоялось. И ничего страшного.
То, что у нас почти религиозный культ ВОВ при слабом владении темой - безусловно. Но не к "фашистам" же придираться.

Но знать к примеру что фашизм,в отличие от нацизма не признавал расизм и превосходство одной нации над другими,нужно.А это как ни как одна из основополагающих доктрин немецкого нацизма.И слова "фашист" они считали презрительной кличкой,в то же время итальянские фашисты крайне не жаловали немецких нацистов.Да и нацистами немцы себя не называли,а называли арийцами и национал-социалистами,и партия их называлась НСДАП.А назвали советские власти немцев фашистами по большому счёту потому что советский социализм был схож как по названию,так и по многим програмным пунктам,с немецким национал-социализмом,а такой аналогии государство допустить не могло.Эти вещи нужно знать,но к сожалению всё больше и больше людей вообще ничего о той войне не знают,при этом готовы порвать на груди рубаху в яростных попытках доказать свою полную осведомлённость в данной теме.Как Вы правильно подметили владение предметом чудовищно слабое.

Это грозит вылиться в долгое и нудное перечисление знакомых для нас фактов. Отмечу только.

А назвали советские власти немцев фашистами по большому счёту потому что советский социализм был схож как по названию,так и по многим програмным пунктам,с немецким национал-социализмом,а такой аналогии государство допустить не могло.

Вы передергиваете. Даже во времена кровавых пятилеток полит. режим СССР был максимально далек от полуфеодального кастового Третьего Рейха. А пришедшие слева итальянские фашисты начали "карьеру" с разгрома профсоюзных организаций. На том родство и кончилось.

И слова "фашист" они считали презрительной кличкой

Вот-вот. Поэтому оно мне любо.

Это грозит вылиться в долгое и нудное перечисление знакомых для нас фактов.

Согласен,дискутировать мы можем долго,но это и хорошо т.к говорит о том что мы с вами хотя бы имеем какое то представление о предмете разговора.И пусть наши мнения и оценки могут по ряду вопросов не совпадать,но мы можем в рамках культурного диалога этими самыми мнениями обменяться без мечтаний о том как бы нам друг друга передавить танками.И это,чёрт возьми,радует)Приятно всё таки общаться а не участвовать в тупом сраче.Чего пожелаем и другим которые будут после нас)

Чего пожелаем и другим которые будут после нас)

И то верно. Только подозреваю, что нас просто потрут. И тех, кто следом тоже. Хотя... как знать, ветка полна флуда.

И то верно. Только подозреваю, что нас просто потрут. И тех, кто следом тоже. Хотя... как знать, ветка полна флуда.

Да не,не должны.Мы в целом в рамках темы и в рамках цензуры,а это нынче редкость)

Всё, не относящееся к фильму, обсуждайте лично или в Песочнице, куда и будет перенесён весь флуд.

Пы.Сы.
Sobakolub

Да когда же уже наши люди перестанут называть немцев фашистами то...

Так, как мой пост, также будет перенесён...
Вам следует тоже разобраться в некоторых вещах. Тогда это были фашисты, большая часть из них. Сейчас, это уже немцы.

Любовь, спасибо за этот уголок для графоманов. Мы добавили работы, но есть чуйка, что этот топик еще пополнится "экспонатами".
Вы не совсем точно уловили предмет дискуссии. Что понятно, т.к. он анекдотичен. С недавнего времени начала набирать популярность точка зрения о том, что войска Вермахта (СС, Гестапо и пр.) не правильно называть фашистами. Мол, сами они себя величали национал-социалистами, во всем мире их зовут наци. Вот и мы должны срочно переучиваться. Не то бог исторической достоверности прибьет нас молнией.
По мне, так это очередная лазейка для реабилитации коллаборантов (русские фашисты Харбина и пр.). Ну и чтобы меньше вопросов вызывали нахваливавшие фашистов философы эмиграции. Ведь с них частенько списывают наши спичмейкеры. А потом подсовывают то президенту, то высокопоставленным чиновникам. Неловко выходит)

Артём, это получается как "фишка" с кофе. Чтобы не исправлять каждого второго с "оно" на "он", решили сделать его как и в большинстве языков, нейтральным, теперь можно смело называть его - оно.
Анекдот есть забавный (самый смысл)...
....
- один кофе
- ну наконец-то!
- и один вода
- эх
...

А в общем, в истории я не сильна. Политику обсуждать не люблю, да и не разбираюсь я в ней. Поэтому, так, для разминки, пару слов вставить могу...иногда)


Что касается переноса, од фильмом поддержат и понеслась...потом уже никто и не вспомнит, с чего начиналось и что изначально планировалось обсуждать.

Артём, это получается как "фишка" с кофе. Чтобы не исправлять каждого второго с "оно" на "он", решили сделать его как и в большинстве языков, нейтральным, теперь можно смело называть его - оно.
Анекдот есть забавный (самый смысл)...
....
- один кофе
- ну наконец-то!
- и один вода
- эх
...

Главное, чтобы не дошло до крайностей. А то ведь вообще отменят "он" и "она". Будут всё и всех называть "оно")

Что касается переноса, од фильмом поддержат и понеслась...потом уже никто и не вспомнит, с чего начиналось и что изначально планировалось обсуждать.

Ну, пока всех панфиловцев заново не пересчитаем, не успокоимся)

Ну, пока всех панфиловцев заново не пересчитаем, не успокоимся)

Никаких сомнений, по этому поводу, не возникало.
Шоу маст гоу он...)

Тема вроде бы еще не закрыта. Позвольте и мне высказаться. Тем более, что лет 15 на эту тему за трибуной читал лекции, пока политологию не убрали из учебных планов. Есть вещи в науке более или менее общепринятые. Поэтому я буду опираться исключительно на них.
Нацизм и фашизм соотносятся между собой, как частное с целым. Считается, что нацизм есть крайняя форма выражения фашизма. Но это в наше время. А во времена Второй мировой и нацисты, и фашисты чувствовали между собой определенную общность, в основном, связанную с неприятием для своих стран демократии. Но различия также воспринимались очень остро. Их достаточно много в идеологии. Но большая часть касается не сущности, а степени выражения. Например, Муссолини не собирался полностью подавлять частную инициативу в экономике; Гитлер в перспективе стремился добиться полного контроля государства над производством, в полном соответствии со своими социалистическими идеями.
Есть еще один любопытный термин, помимо идеологии, который позволяет нам найти много общего между нацистским государством в Германии, фашистским в Италии и, увы, советским в СССР. Это понятие политический режим. К тоталитарным принято относить те режимы, где насилие, как метод, доминирует над манипуляциями и разъяснениями. С этой позиции у Италии, Германии и СССР много общего. Но этот метод формальный и требует осторожности, особенно сейчас.
Конечно, немцы не считали себя фашистами. Их самоназвание - нацисты. Но есть стереотипы массового сознания, которые действуют уже не одно десятилетие. Я и сам немцев называю фашистами, т.к. это название всем понятно.