своими тезисами вы ярко демонстрируете
результат воздействия религии на человека
1_неспособность думать самостоятельно
2_отсутствие какой либо причинно_следственной связи в словах
3_тотальный контроль чувств эмоций мыслей и поступков
вы называете абсолютной свободой
то есть зомби\робот абсолютно свободен _ no comments
религия по существу своему враг человеческих радостей
и человеческого благоденствия
вопрос_что такое святой с точки зрения всех религий
ответ_это человек который молится постится
занимается самоистязанием бежит от мира
которому как сове хорошо только в темноте и полном одиночестве

4_вы советуете другим жить по заповедям христовым
но сами же их и нарушаете _ а именно
запрет осуждения других и стремления исправлять других пока не исправил себя
запрет на показную благотворительность и пр
запрет на раскрытие внутренней духовной жизни христиан перед неверными
запрет на показную набожность и пр
нельзя жить счастливо если все время дрожишь от страха
нарушить очередную заповедь или правило

5_цитата _ а сколько этих слабых и униженных
отдало жизни за веру христову \no comments\

6_цитата _ учение христа и заключается в том что мы должны
искать проблему в самих себе
видимо вы плохо знакомы с учением христа

7_цитата_первопричина всего есть бог
самое недостоверное во всякой религии - это ее основа
не бог создал человека по своему образу и подобию
а человек всегда творил бога по своему образцу
наделяя его своим умом своими качествами и особенно _ пороками
невежество _ первая предпосылка веры и поэтому церковь так высоко его ценит

Свою точку зрения вы разбили на абзацы.
Отвечаю:

1_Вы говорите что религия делает человека неспособным думать самостоятельно, но разве не самостоятельно человек приходит к вере, разве вы будучи таким ярым противником религии никогда не задумывались о смысле жизни, о продолжении рода. Учение Христа невозможно понять только умом, поэтому и существуют заповеди данные нам господом, просто исполняя которые мы приобразимся, уверуем и спасемся. Его надо почувствовать, и если мы не можем открыться Богу то и Господь не откроется нам. Человеческий разум не в силах постичь Бога.
2_О какой причинно-следственной связи в словах идет речь когда вы сами разбили предложения на абзацы, да и не будь п-с связи вы бы меня не поняли.
3_я называю свободой не сам контроль чувств эмоций мыслей и поступков - он лишь приводит к истинной свободе.
Воспитание в себе силы воли и духа как раз делает из зомби\робота -человека, свободного от всего наносного и земного.
Вы говорите -"религия по существу своему враг человеческих радостей
и человеческого благоденствия" но что вы подразумеваете под человеческими радостями и уж тем более под благоденствием. Что есть СВОБОДА в вашем понимании, под лозунгами свободы шли на смерть, в целых государствах вспыхивали восстания и ревалюции уносившие миллионы жизней. Синоним Свободы - Анархия. Свобода в простом понимании этого слова -" что хочу то и делаю" как в угоду кому-либо так и в угоду себе. Хочешь иномарку, а денег нет чтоб купить, угони. Хочешь много денег, а работать нет, укради, обмани кого нибудь, создай финансовую пирамиду, разработай систему честного отьема денег у простых граждан добивайся и делай чего хочешь - цель оправдывает средства. Где тут благоденствие? Это лишь небольшой пример, на такой свободе не построишь честное общество поэтому и над нашими правами и стоит государственная власть. Но человек не совершенен, так-что и в государстве есть погрязшие в каррупции и пороке люди, которые ущемляют права других в угоду себе, и они свободны? Нет! Они зависимы от власти над другими людьми, Власти развратившей их, они зависимы от денег и раскошной жизни, они рабы своих желаний. Это слабые люди. Но бороться надо не с этими людьми, а со страстями и пороками под напором которых они сломались, об этом и учит Христианство и для этого даны нам заповеди. Понимание свободы у каждого свое, тут многое зависит от совести данной нам богом. Но есть истинная свобода, для нас она покрыта пеленой, и лишь взглянув на себя и мир со стороны, исполняя заповеди мы постигнем ее. Истинная свобода - это свобода от страстей.Взгляните на всю историю человечества - все подвержено переменам, меняются люди, меняются нравы, мода, взгляды, государственные устои и т.д., не меняются лишь людские пороки, они древние как наш мир. Во все времена люди обманывали друг друга, убивали, воровали, предавали, блудили. И как бы далеко не шагнул прогресс они останутся. Это уже повод задуматься.
По поводу святых скажу что святые это люди которые пошли по узкому пути этой жизни. Это тернистый путь и не каждому по силам его пройти.
Если вы не согласны со мной, поживите хтя бы месяц по примеру святых людей и возможно ваши взгляды переменятся.

4_Нет человека не нарушающего заповедей. И я далеко не святой и никого не осуждаю а призываю взглянуть внутрь сябя, никто не сможет осудит вас так, как это сделаете вы сами. Что касается набожности я не пытаюсь себя выставить таковым, напротив я склонен думать что и грехов за мной больше чем за вами. По поводу раскрытия внутренней духовной жизни христиан могу сказать что вы спутали два понятия. Свою духовную жизнь я еще никому не раскрывал кроме духовного отца. Я лишь призываю задуматься над смыслом жизни и покапаться в самом себе. Касательно благотварительности скажу что речи о ней еще не вел.

5,6 Вы говорите что я плохо знаком с учением христа, я же этого не отрицаю, полностью постичь его нельзя. Открывая библию мы начинаем вести диалог с Богом и каждый раз открываем для себя чтото новое, изучая свой внутренний мир. НО!!! И тут надо быть очень осторожным, т.к. человек с нечистым сердцем, читая библию - может извратить ее содержание по своему представлению, нафантазировать и дополнить ее согласно своим представлениям. Отсюда и произашел раскол в христианстве!

7 Вы считаете что люди придумали религию для добровольного контроля над другими людьми и манипулирования ими, для добровольного вытягивания у них финансов в качестве приношения, возведения или рестоврации храмов. Я тоже раньше так считал, но в силу сложившихся обстоятельств в своей жизни, поменял свои взгляды . Но повторюсь, люди не совершенны, и в церковных кругах есть падшие - пользующиеся своим положением в угоду только себе и не нам их судить. Что касается язычества, то так и было, служители разных культов обращяли тысячи людей, верой в богов своих потребностей - дескать хочешь победы в войне сделай подношение аресу богу войны. Хочешь детей помолись астарте - богине плодородия. Это боги земного, страстного, материального мира. С их помощью жрецы приобрели большой авторитет в глазах людей, их боялись но боялись животным, первобытным страхом а не тем благогавейным страхом когда мы боимся оскорбить чувства любимого нами человека. Приблизительно таким должен быть страх перед Истинным Богом.

1_....Учение Христа невозможно понять только умом, поэтому и существуют заповеди данные нам господом, просто исполняя которые мы приобразимся, уверуем и спасемся. Его надо почувствовать, и если мы не можем открыться Богу то и Господь не откроется нам. Человеческий разум не в силах постичь Бога.
говорить что бог\религия недоступны разуму
значит допускать что они не созданы для разумных существ
значит согласиться с тем что сами богословы
ничего не смыслят в тайнах которые они ежедневно проповедуют
увы в вопросах религии людей можно назвать взрослыми детьми
2_О какой причинно-следственной связи в словах идет речь когда вы сами разбили предложения на абзацы, да и не будь п-с связи вы бы меня не поняли.
я уже научился общаться с верующими
поэтому понять алогизмы способен
3_я называю свободой не сам контроль чувств эмоций мыслей и поступков - он лишь приводит к истинной свободе. Воспитание в себе силы воли и духа как раз делает из зомби\робота -человека, свободного от всего наносного и земного.
христианская мораль внушает человеку изначально чувство вины и грешности
религиозные люди живут в рамках своих представлений\догматов
любые ограничения на мысль разум чувства суждения и пр
делают человека не свободным
раб веры априори несвободен

Что есть СВОБОДА в вашем понимании...
свобода в моем понимании это свобода воли
с полным пониманием ответственности за слова и поступки
это не быть рабом
рабом религиозной веры и предрассудков
рабом дурных гос законов и ханжеских представлений
о морали и нравственности
свобода от навязываемых суждений

человеку разумному не требуется библия
чтобы постичь истинные основы морали
людям нет необходимости ни в богословии
ни в откровениях ни в богах
для этого достаточно простого здравого смысла (с)

...под лозунгами свободы шли на смерть, в целых государствах вспыхивали восстания и ревалюции уносившие миллионы жизней.
увы самые популярные религии в своих писаниях
отражают крайнюю нетерпимость к иным воззрениям
расслаивают общество и зарождают вражду
миллионы гибли под знаменами религии
если уж говорить о христианстве последних веков
то кто начал 1 и 2 мировые войны
кто убил около 20 млн аборигенов в австралии
кто сбросил ядерные бомбы на хиросиму и нагасаки
кто убил более 150 млн индейцев в северной и южной америке
кто пленил 180 млн африканцев и сделал их рабами
из которых 88% умерли и были брошены в атлантический океан
кто вторгся в афганистан палестину ирак и убил там более 1 млн человек
я сознательно опускаю средневековую инквизицию
православное мракобесие против науки и искусства
и крестовые походы против инакомыслящих
где огнем и мечом насаждалась вера
и о какой свободе вы после этого говорите

Синоним Свободы - Анархия. Свобода в простом понимании этого слова -" что хочу то и делаю" .....
свобода = анархия
это ваше понимание свободы
не имеющее ко мне отношения
для меня же важнее свобода внутренняя
свобода выбора независимости суждений
умение избегать связующей власти обстоятельств

величие народа не измеряется его численностью или вероисповеданием
единственной мерой служит его умственное развитие
его нравственный уровень _ уровень свободной личности

...Но бороться надо не с этими людьми, а со страстями и пороками под напором которых они сломались, об этом и учит Христианство и для этого даны нам заповеди.
страсти бывают разными
любовь это тоже страсть
страсть делать добро
страсть к знаниям и пр
ничего дурного в этих страстях не вижу

Понимание свободы у каждого свое, тут многое зависит от совести данной нам богом.
совесть не дается богом и не существует изначально
рекомендую учить матчасть

Но есть истинная свобода, для нас она покрыта пеленой...
для вас _ возможно

Если вы не согласны со мной, поживите хтя бы месяц по примеру святых людей и возможно ваши взгляды переменятся.
благодарю вас за предложение
но мне хватает тех экспериментов над своим телом и душой
которые я делал делаю и планирую делать
увы но пример жития христианских святых мне не интересен по многим причинам

Я лишь призываю задуматься над смыслом жизни и покапаться в самом себе.
большое спасибо за ваш призыв
я об этом часто не только думаю

....их боялись но боялись животным, первобытным страхом а не тем благогавейным страхом когда мы боимся оскорбить чувства любимого нами человека. Приблизительно таким должен быть страх перед Истинным Богом.
я понимаю о чем вы хотите сказать
но тема страхов займет много место
одно скажу что любой страх изначально
весьма негативное чувство которое к хорошему не приводит
призывать вас попытаться заменить его
на чувство уважения и благоговейного трепета к своему божеству представляется мне излишним
ибо все поп-религии построены на страхах
\перед неизвестным \ смертью и пр\

в заключении хочу еще раз поблагодарить вас за послание
в своих одиозных заключениях я ни в коей мере не хочу
разубедить вас в выборе вашей веры
лишь высказал свою точку зрения
помогающей мне быть счастливым

говорить что бог\религия недоступны разуму
значит допускать что они не созданы для разумных существ
значит согласиться с тем что сами богословы
ничего не смыслят в тайнах которые они ежедневно проповедуют
увы в вопросах религии людей можно назвать взрослыми детьми

Наверное вы материалист и воспринимаете все буквально. Я не говорил что религию нельзя познать разумом. Человеческий разум не в силах постичь Бога. Бог это бестелесный дух, он вездесущь, и существует вне нашего восприятия и времени, и божественный замысел человек будучи в материальном мире постичь не в состоянии, так что и все что мы знаем о Господе открыто людям им самим, через пророков и святых.

христианская мораль внушает человеку изначально чувство вины и грешности
религиозные люди живут в рамках своих представлений\догматов
любые ограничения на мысль разум чувства суждения и пр
делают человека не свободным
раб веры априори несвободен

Боюсь у нас разные представления о свободе. Хочу сказать одно, когда то я считал также как и вы но оглянувшись назад многое понял. Что наша жизнь - нелепая суета. Неужели вы думаете что просто прожигая свою жизнь и делая что нам заблагорассудится мы будем счастливы и свободны, поступая так вы убиваете вашу бесценную душу, а ведь в ее существование, следуя из вышесказанного, вы верите: благодарю вас за предложение
но мне хватает тех экспериментов над своим телом и душой
которые я делал делаю и планирую делать - не ваши ли слова. Человек наполовину животное, другая половина душа. И как одна половина живет инстинктами как и любое животное, другая же живет чувствами, такими как истинная любовь. Но всякая извращенная добродетель превращается в страсть которая есть зло для человека и этому способствует животная сущность этого мира. Поэтому свобода от страстей - есть истинная свобода. Мы находимся в большом мире, в огромной реальности, но улавливаем из нее лишь крохотную часть, которую называем "этим миром". Жизнь и смерть – всё происходит в этой маленькой сфере под названием "Вселенная".
И всё зависит от осознания. Наше тело относится всего лишь к животному уровню, но сегодня мы ассоциируем себя с ним: кормим и поим, моем и укладываем спать – короче говоря, все время заботимся о нем.
Так уж я устроен: тело живо и здорово – мне хорошо, тело болеет – мне плохо, тело умирает – и я вместе с ним. Ведь мне кажется, что кроме него, ничего нет.
Но приходит время, когда мы можем развить свое осознание и возвысить его над телом, чтобы не в нем ощущать жизнь и не через него видеть мир. Это новое, расширенное, более высокое осознание, не ограниченное пределами тела, называется "интегральным". Я не знаю как до вас еще донести эту истину! Если мы не можем и или не хотим понять то малое о чем сказано ниже, как же мы люди поймем Истинный план Божий. Это не так просто, поэтому и Бога невозможно понять человеческим разумом.

свобода в моем понимании это свобода воли
с полным пониманием ответственности за слова и поступки
это не быть рабом
рабом религиозной веры и предрассудков
рабом дурных гос законов и ханжеских представлений
о морали и нравственности
свобода от навязываемых суждений
человеку разумному не требуется библия
чтобы постичь истинные основы морали
людям нет необходимости ни в богословии
ни в откровениях ни в богах
для этого достаточно простого здравого смысла


Хоршо, это ваше понимание свободы и ваша правда, хочу сказать что и правда у каждого человека своя, и представление бога. Сколько людей, столько мнений. Но есть Один Истинный Бог не доступный нашему пониманию, Одна Истинная Свобода, и Единая Истинная Правда. Поэтому и понятия о морали и здравом смысле у каждого свое. Кто то прикрываясь основами морали может пойти и из мести убить. Кто то рукаводствуясь здравым смыслом как америкацы:
"кто сбросил ядерные бомбы на хиросиму и нагасаки -Это опять ваши слова"
сбросит бомбу еще куда нибудь, ведь "хирасима и нагасаки" абсолютно не связана с христианством - это акт устрашения против СССР, и ненадо путать небо и землю.

увы самые популярные религии в своих писаниях
отражают крайнюю нетерпимость к иным воззрениям
расслаивают общество и зарождают вражду
миллионы гибли под знаменами религии
если уж говорить о христианстве последних веков
то кто начал 1 и 2 мировые войны
И кто же их начал? Если их начали христианские страны, это не значит что их начали сами Христиане. И если завтра начнется война нас не спросят хотим мы воевать или нет. И тогда зерна отделятся от плевел.

кто убил около 20 млн аборигенов в австралии
кто сбросил ядерные бомбы на хиросиму и нагасаки
Не уж то Христиане?

кто убил более 150 млн индейцев в северной и южной америке
Выходцы из общества под названием "Евгеника" они рассуждали почти так же как и вы, и стремились уничтожить неполноценные народы, не веря в бессмертие души и рукаводствуясь здравым смыслом заключающемся в том чтобы не допустить перенасиления земли и вывести рассу сверхлюдей. От этого течения зародился фашизм. Вот и ответ на 1й вопрос.

кто пленил 180 млн африканцев и сделал их рабами
из которых 88% умерли и были брошены в атлантический океан
Из той же песни. Смотрите выше!

кто вторгся в афганистан палестину ирак и убил там более 1 млн человек
я сознательно опускаю средневековую инквизицию
Я уже говорил что церковь всегда порочили и будут порочить, ну а по поводу инквизиции могу сказать что и здесь сделал свое дело такой страстной порок как страх. Страх перед магами и колдунами. Истинно верующий человек не боится ни колдовства, ни смерти. Да и потом инквизиция создана в католических и протестантских странах, от туда же вышли и крестоностцы. Протестанты, Католики, Мармоны, Иеговисты, Баптисты это скарее секты фанатиков, потому что вера их искажена домыслами человеческими. И только Православие сохранило св учение без изменения как есть от Христа и св. апостолов, и заметьте что именно Протистанты и Католики проводили завоевательную экспансию на другие народы. Только то, что у самого папы во времена династии Тюдоров был перстень с отравленной иглой, одевал который во время встреч с врагами, догадывайтесь с какой целью, показывает их в не лучшем свете. Православная же Русь только защищала младшие народы от нападения и никогда не нападала сама. Вспомним Армению, Сербию, Украину, и т.д

православное мракобесие против науки и искусства
Православие никогда небыло против науки и искусства, вы путаете с европейскими странами.

и крестовые походы против инакомыслящих
где огнем и мечом насаждалась вера
Почитайте библию, там вы не найдете и слова о призыве обращения в веру огнем и мечем. Напротив святые апостолы просветили и привели ко спасению тысячи, словом. А сколько святых отцов было замучено и убито за их проповеди.Как я писал выше из-за разного толкования святого писания в христианстве произашел раскол, иные направления исказились людьми, и только православие осталось неизменным. Хочу сказать одно, всегда были властеимущие люди, которые прикрываясь именем Божьим делали свое темное дело.

страсти бывают разными
любовь это тоже страсть
страсть делать добро
страсть к знаниям и пр
ничего дурного в этих страстях не вижу

Боюсь вы не понимаете значения слова "страсти".
Страсть (от слова «страдать») – это привычка (как правило, вредная), над которой утратился контроль, это навязчивая склонность, стремящаяся подчинить нас себе.


совесть не дается богом и не существует изначально

Тогда что есть совесть? Разве вас никогда не мучила совесть за сделанное кому нибудь зло. Голос Божий в душе человека, мы чувствуем в глубине нашего сознания, и называется он совестью. Эта совесть и есть основа общечеловеческой нравственности.
Человека, который никогда не слушал своей совести и усыпил ее, заглушил ее голос ложью и мраком упорного греха, часто называют бессовестным. Слово Божие таких упорных грешников называет людьми с сожженною совестью; их душевное состояние крайне опасно, и может оказаться гибельным для души. Совесть это истинный судья наш, данный нам Богом. Поэтому когда мы идем наперекор воли Божьей начинаем себя судить.

Но есть истинная свобода, для нас она покрыта пеленой...
для вас _ возможно
Для всех людей, и для вас тоже.

я понимаю о чем вы хотите сказать
но тема страхов займет много место
одно скажу что любой страх изначально
весьма негативное чувство которое к хорошему не приводит
призывать вас попытаться заменить его
на чувство уважения и благоговейного трепета к своему божеству представляется мне излишним
ибо все поп–религии построены на страхах
\перед неизвестным \ смертью и пр\

Похоже вы всеже меня не поняли. Страх Божий это нечто большее чем просто чувство уважения и благоговейного трепета.

Напоследок хочу сказать что мир не так прост и не надо воспринимать христианство как сказку для взрослых.