Осторожно - спойлер!

Интересная тема и главное вечная) и я так понимаю каждому все равно по себе судить приходится. На своем опыте строится у каждого своя версия.
Я с мужчинами дружила, дружу и от дружбы отказываться из-за стереотипов или чьего-то мнения, не собираюсь. Мне даже кажется, что именно с мужчинами и были у меня самые искренние и простые отношения. А первым другом мне стал отец, я и сейчас могу с ним разговаривать обо всем на свете, мне с ним интересно и познавательно.
Мужчины я считаю куда честнее, сообразительнее, чем женщины. Это мое мнение, и спорить не буду. У меня есть подруги среди женщин, но и они с мужской логикой, мы можем обсуждать что-то большее, чем шмотки, маникюры, и прочие ути-пути. И без этого женского жеманства, от которого, если честно меня воротит.
А насчет сексуальной подоплеки, без нее никуда, особенно в юные годы, но тут либо берешь себе за принцип, не спать с друзьями, и это порой и правда становится проблемой, либо дружбе прийдется трансформироваться в нечто другое. Но флирт он конечно мелькает, не без этого. Хотя у меня в жизненном багаже имеется и такой случай, когда моя подруга в 19 лет, влюбилась в меня вплоть до ее желания сменить пол и это было тяжело для нас обоих, потому что у меня ориентация гетеросексуальная, а может она была не в моем вкусе, это мы потом с ней стали шутить. Ее молодой человек приходил на разборки со мной Пришлось нелегко, но и по сей день дружим, теперь она любит меня как подругу, ну хоть с ориентацией определилась - живет с женщиной. От своей сексуальности она отказываться тоже не стала, приняла себя такой, какая есть. Так что не только с мужчинами из-за влечения бывает дружба не складывается. И тут все от человека зависит.
Правильно agnia_gorelkina заметила, некоторые люди вообще дружить не способны, в силу личностных качеств, но не пола.
С любимым человеком тоже можно не только любить друг друга, детей растить и быт строить, но и друзьями вам тоже никто не запрещает становиться. Все в наших руках.

Да уж, история... Как говорится, друзей не выбирают. Но как ни банально это звучит, победила дружба

agnia_gorelkina победила дружба - все верно. Победила комплексы, непонимание, предрассудки, гордость, эгоизм. Быть может нам друзья и даются для того, чтобы мы могли меняться и смотреть на мир шире?
Дружбу тоже не стоит идеализировать, потому что дружественные отношения между людьми настолько многогранны и оттеночны, изменчивы и взаимовыгодны, что безликое видение идеалов давно отошло от классического книжного. Но несмотря ни на что, люди продолжают дружить, как могут. Друзья они как родственные души, и не обязательно дружить всю жизнь, это тоже заблуждение я считаю. Нет, с дружбой до гроба все ясно и такое изредка, но случается. А бывает встретишь определенного человека в какой-то период своей жизни, и откроете вы друг для друга - мир с еще одной стороны, и даже если разойдетесь (а так сейчас часто бывает, жизнь нынче еще быстрее бежит не поспевая за бешеным ритмом ), то обязательно станете вспоминать о этом недолгом, но плодотворном времени с теплотой и благодарностью.
Родственные души всегда почувствуют друг друга. И между ними всегда что-то происходит, иногда складываются и такие как отношения, как дружба. И какая на фиг разница, какого пола при этом родственные души?

agnia_gorelkina победила дружба - все верно. Победила комплексы, непонимание, предрассудки, гордость, эгоизм. Быть может нам друзья и даются для того, чтобы мы могли меняться и смотреть на мир шире?
Дружбу тоже не стоит идеализировать, потому что дружественные отношения между людьми настолько многогранны и оттеночны, изменчивы и взаимовыгодны, что безликое видение идеалов давно отошло от классического книжного. Но несмотря ни на что, люди продолжают дружить, как могут. Друзья они как родственные души, и не обязательно дружить всю жизнь, это тоже заблуждение я считаю. Нет, с дружбой до гроба все ясно и такое изредка, но случается. А бывает встретишь определенного человека в какой-то период своей жизни, и откроете вы друг для друга - мир с еще одной стороны, и даже если разойдетесь (а так сейчас часто бывает, жизнь нынче еще быстрее бежит не поспевая за бешеным ритмом ), то обязательно станете вспоминать о этом недолгом, но плодотворном времени с теплотой и благодарностью.
Родственные души всегда почувствуют друг друга. И между ними всегда что-то происходит, иногда складываются и такие как отношения, как дружба. И какая на фиг разница, какого пола при этом родственные души?

Абсолютно верно.

Агысь.Не по теме,но:нужно обьединится Δ¿Δ и Tiamat и пускай пишут книгу уже!

Агысь.Не по теме,но:нужно обьединится Δ¿Δ и Tiamat и пускай пишут книгу уже!

Да вы шутница, но что самое удивительное в вашем коротеньком посте содержится и кое-что наталкивающее на данную тему.
Но сначала о личном, одену-ка его в спойлер)

А вот мысль о творческом тандеме мужчины и женщины - как одно из проявлений истинной дружбы - это действительно по теме.

Нашла замечательное мнение о дружбе мужчин и женщин, с которым полностью согласна, но так не смогла бы сказать никогда

Оз Амос. Повесть о любви и тьме

Есть немало женщин, которых притягивают властные мужчины. Словно огонь бабочек. Но есть женщины, которые более всего нуждаются не в герое и даже не в пылком любовнике, а — в друге. Ты запомни: когда вырастешь, держись подальше от женщин, любящих диктаторов, а среди тех, кому нужен мужчина-друг, постарайся найти не ту, что нуждается в друге, потому что её жизнь пуста, а ту, что с радостью наполнит твою жизнь и тебя самого. И запомни: дружба между мужчиной и женщиной — вещь редкая и намного-намного более дорогая, чем любовь: любовь, по сути, вещь довольно грубая и не слишком утончённая по сравнению с дружбой. Дружба включает в себя и определённую душевную тонкость, и щедрое умение слушать, и совершенное чувство меры.

Да уж, между любовью и дружбой, действительно, тонкая грань. Одно может стать другим незаметно или целенаправленно.

дружба невозможна.
я, понятное дело, оцениваю ситуацию только с мужской стороны. и ее вполне достаточно.

Рано или поздно, но природа возьмет своё, мыслишка о сексе проскочит. и если уж не у женщины, то у мужчины точно. иначе он не мужчина вовсе, а радужный засланец.
Не читал мнений выше, но возможным оппонентам(предположу, что некоторые женщины витают) предлагаю представить ситуацию, когда эта пара "друзей" оказывается на необитаемом острове...
.. через какое время друг начнёт смотреть другим взглядом,м?

И не надо типа: "нефик сравнивать эктремальную ситуацию с обывательством". там тоже есть выбор-душить одноглазую змею.

.Не читал мнений выше, но возможным оппонентам(предположу, что некоторые женщины витают) предлагаю представить ситуацию, когда эта пара "друзей" оказывается на необитаемом острове...
.. через какое время друг начнёт смотреть другим взглядом,м?

В задачке, предложенной тобой, есть множество прорех и путей отхода для противоположного мнения и дружба продолжится в следующем случае:
1) если это старик и старуха, не имеющие сексуальных желаний и наконец свободных от этого бремени, в случае безысходности, отиметь и своего друга , другого пола;
2) если это старик и молодая девушка/женщина, и он не имеет возможности нарушить невинность дружбы любыми поползновениями в сторону подруги женского пола;
3) если это старуха и юноша/ мужчина, и мы заранее исключаем возможность геронтофилии, т.е. мужчина сексуально нормален и не выходит в своих сексуальных желаниях за пределы предполагаемой нормы;
4) если мужчина импотент, то дружбе и на необитаемом острове остается место;
5) если мужчина и женщина - родственники, см. пункт 3. Норма.
Это конечно шутка, и все куда сложнее с одной стороны, с другой же - проще. И утрирована она ровно настолько, насколько утрирована и предложенная тобой задачка.
И представь, что если даже в простом примере столько возможностей на вариант дружбы, то сколько их может быть в жизни.
Если брать в расчет только инстинкты, то возможно и то, что доведенные до ручки, наши аборигены, изрядно отлюбив друг друга( заметь друг друга) - захотят и его откушать. Ведь не одним сексом жив человек.
А если уж совсем уходить в дебри инстинктов и возвращать человека к уровню животного, тогда в условиях бессексия))) и однополые особи начнут дружить теми местами, которые болтаются или прячутся ниже живота ?) И тогда Сережка, экспериментатор ты наш - особо циничные и практичные придут к выводу, что дружбы без секса в принципе быть не может.
Если двигаться дальше в этом ключе, то почему бы вообще все друзьям не практиковать дружественный секс и вообще жить общинами. И да здравствует Древний Рим, с его оргиями и любовью знати к молоденьким попкам своих же друзей. О, история знает тому тысячи, сотни тысяч примеров.
Но так вот, жаль конечно, что ты не читаешь, мнений других людей, но я лично считаю, что дружбе между мужчиной и женщиной быть - НО только в том случае, если оба духовно и морально созрели до этих отношений, и готовы переступить через свои животные инстинкты во славу отношений другого порядка.
Абсолютно мое мнение, на истину не претендую

мааааааааааатерьбожья....а накатала-то...
и фсё ради меня?!... держите меня семеро))

-------------------------------------------
Саш,читать другие мнения я не стал потому,что они никаким образом в конкретном случае на моё не повлияют. Ведь зашел сюда я только для того,чтобы оставить своё(если оно кого-то заинтересует,раз уж спрашивают),а не рождать истину с кем-нибудь в спорах.

Не читал мнений выше, но возможным оппонентам(предположу, что некоторые женщины витают) предлагаю представить ситуацию, когда эта пара "друзей" оказывается на необитаемом острове...
.. через какое время друг начнёт смотреть другим взглядом,м?

... Ведь зашел я сюда только для того, чтобы оставить свое...а не рождать истину в спорах..

Лукавишь, Сережкин?))) Или сам запутался?)))
Есть противоречие в твоем первом сообщении и предположении о "возможных оппонентах", а также в самом построении фабулы твоей задачки, да еще с вопросительным знаком в конце? Это ли не приглашение к дискуссии?) Или я все воспринимаю слишком буквально?)
Наверное, это потому что я привыкла дружить с мужчинами, а они в свою очередь научили правилу, отвечать прямо на прямо поставленный вопрос.
Если бы не эта закавыка в твоем первом посте, моего не было бы и в помине. Поверь. И почему ты считаешь себя, персоной, не заслуживающей должного внимания?)))
А право индивидуума на собственное мнение ни в коем случае, не оспариваю. Наши иллюзии не потревожат покой истины ни в коем случае

и нифига я не путался. вот хош верь, хош нет, но несколько секунд своей бессмысленной жизни я потратил на раздумья-стоит ли указывать (рит.) после вопроса :Р )

И почему ты считаешь себя, персоной, не заслуживающей должного внимания?)))

какой коварный вопрос!)... ведь его можно рассмотреть по-разному))....ух, женщина)
--
я имею ровно столько внимания, сколько заслуживаю. кому-то интересен мой стиль общения, кому-то нет. первые читают, вторые проходят мимо. мне не известно кого больше, но самоирония в любом случае рулит. а патамушта вот такой вот я.

я лично считаю, что дружбе между мужчиной и женщиной быть - НО только в том случае, если оба духовно и морально созрели до этих отношений, и готовы переступить через свои животные инстинкты во славу отношений другого порядка.

Я сейчас рискую, конечно, выглядеть полной дурой, но, как говорится, нам это не страшно, потому - вопрос:
Как насчет сочетания любви и дружбы у одной отдельно взятой пары?
Все что выше описано насчет любви и дружбы не является противопоказанием друг к другу.
Оговорюсь, что такой симбиоз возможен не длительное время, конечно, поскольку, когда любовь (страсть) пойдет на спад - дружба может зашататься как колосс на этих самых ногах... Но, потом, когда страсти поутихнут, и при наличии у обоих особей чувства юмора и ума (что, по-моему, тесно связано) - дружба возможна снова... А там глядишь и страсть снова подкрадётся... Эврика! Перпетум мобиле

Олич, интересное мнение.
Я так поняла, пара ж/м - друзья-любовники?)

Я сейчас рискую, конечно, выглядеть полной дурой, но, как говорится, нам это не страшно

у меня ща тоже такое ощущение, но рискну предположить, примерив на себя. У меня в отношениях именно так: я в муже вижу и любовника, и друга. И это помогает отношения держать в равновесии.
Поэтому с твоей точкой зрения абсолютно согласна, и даже более
А еще по себе знаю, мужчина, который видел бы во мне только гейшу, интереса не вызвал бы однозначно.
А вот как думаешь Оль, нет ли какой взаимосвязи между мнением определенного типа мужчин, что женщины глупы и их же уверенностью, что дружбы быть не может. Разумностью они ориентируются, инстинктами или все же комплексами? У меня было просто несколько таких знакомых-мужчин, из этой категории. Женщины - глупы, женщины созданы для постели. Баста. А ну еще кухня где-то там.
Милый, а как же поговорить?))))
Оль, ты выводишь тему на другой уровень. Есть ли жизнь на Марсе?)))

А вот как думаешь Оль, нет ли какой взаимосвязи между мнением определенного типа мужчин, что женщины глупы и их же уверенностью, что дружбы быть не может. Разумностью они ориентируются, инстинктами или все же комплексами? У меня было просто несколько таких знакомых-мужчин, из этой категории. Женщины - глупы, женщины созданы для постели. Баста. А ну еще кухня где-то там.

Именно тип мужчин, который, в соответствии со своими представлениями и стереотипами выбирает из всего многообразия женщин (Типы из этого типа мужчин сейчас закидали бы меня за это словосочетание чем-нибудь) именно тех, что подходят только для постели и, да, еще бутерброд с колбасой сделай... Ну, справедливости ради, отмечу, что женщины такие тоже обильно присутствуют в нашей жизни.
Если мужчина (женщина) сложнее пресловутого бутерброда с колбасой, то и отношения могут быть сложнее - в том числе сочетание...

Я не очень, правда, понимаю антагонизма "любовь-дружба" с позиции "любовь - это так, проходит, а дружба - она навсегда, потому дружба сложнее, многограннее и т.д. и т.п."
Любовь (под которой понимают и страстное влечение и духовное единение) тоже многогранна: от любви к колбасе, до влюбленности в какой-нибудь художественной образ. А дружба при всей многогранности - суть отношения между людьми, потому она также может иссякнуть, трагически сломаться о какие-то обстоятельства...

В общем совсем перестала видеть предмет для спора.

Итак, в сухом остатке:
Да, дружба между мужчиной и женщиной реальна,
любовь реальна,
ненависть - тоже реальна,
и даже все в одном флаконе.

В общем совсем перестала видеть предмет для спора.

Какие могут быть тут споры, когда в этом мире возможно все, и даже то, что ... и практический опыт у каждого свой, да и теории люди тоже строят по себе.
Попадая все в ту же ловушку стереотипов и воспитания, своих и тех, кто ближе к телу.
Дружите и дружбу дарите

Пародоксально, но тут лучше руководствоваться не своим мнением, а мнением "друга", когда речь идет о практической стороне вопроса. Меньше эгоизма - меньше боли.

дружба невозможна.
я, понятное дело, оцениваю ситуацию только с мужской стороны. и ее вполне достаточно.

Рано или поздно, но природа возьмет своё, мыслишка о сексе проскочит. и если уж не у женщины, то у мужчины точно. иначе он не мужчина вовсе, а радужный засланец.
Не читал мнений выше, но возможным оппонентам(предположу, что некоторые женщины витают) предлагаю представить ситуацию, когда эта пара "друзей" оказывается на необитаемом острове...
.. через какое время друг начнёт смотреть другим взглядом,м?

И не надо типа: "нефик сравнивать эктремальную ситуацию с обывательством". там тоже есть выбор-душить одноглазую змею.

Почему-то вспомнилось:
Ваш текст здесь ...

и практический опыт у каждого свой, да и теории люди тоже строят по себе.

И не говори, вот Фрейд, например....

Δ¿Δ пишет:

и практический опыт у каждого свой, да и теории люди тоже строят по себе.

И не говори, вот Фрейд, например....

Вот-вот, глубины какой человек был, так масштабно охватил все и вся, а мы здесь так по-домашнему, в бигуди, да в халате семечки лузгаем друг другу под ноги

Подтекст в заголовке темы очевиден.
Ребята, давайте не будем лукавить и назовём вещи своими именами. Могут ли мужчина и женщина на протяжении долгого времени регулярно встречаться, поверять друг другу свои переживания, испытывать взаимную симпатию - и чтоб при этом у них не проскакивали мысли о постели? Конечно, могут. Теоретически. А вот практически...
Ну допустим, они дорвались друг до друга (ещё раз подчеркну: это не обязательный исход, но весьма вероятный). Можно ли их дальнейшие отношения называть дружбой? (Оговорюсь: о любви и речи нет.) На мой взгляд, можно. И даже ещё более крепкой.
На своём веку я дружил со многими женщинами. Бывало и так, как я описал выше. Так вот они - нынче уже бабушки - по сей день остаются моими самыми лучшими подругами. И в немалой степени потому, что нас связывает дружба, кое-чем скреплённая. Ведь в тот момент, слившись глазами, мы узнали друг друга так, как не узнали бы и за год болтовни. Да и они тоже знают: в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу) я немедля примчусь к ним на выручку.

Как бы банально это не звучало, но всякая дружба начинается с симпатии. Я считаю что, если человек не привлекает тебя, то и разговор ты с ним начинать не будешь. Это не обязательно внешность, но какое-то свое обаяние, харизма. Возможно дружба и сложится, но вряд ли это будет долгая дружба... и в конце концов кто-то ведь сказал, цитирую: "Самые крепкие отношения начинаются с дружбы"

Δ¿Δ пишет:

и практический опыт у каждого свой, да и теории люди тоже строят по себе.

И не говори, вот Фрейд, например....

Хе-хе. Я тоже так думаю. Вот его заклинило клинически...

Конечно же НЕТ....возможна лишь в случае, если человек старше тебя например лет на 30 - 40....например наша любимая учительница.....или наш управдом, бабушка *божий одуванчик * , добрейшей души человек, естественно это просто дружеские, сугубо деловые отношения ( ни о каком сексе не может быть и речи ). Если же партнеры примерно одинакового возраста например девушке 22, парню 25 лет....какая же тут может быть ПРОСТО ДРУЖБА ?... без всем известных последствий....совершенно исключено.....хотя черт его знает ..жизнь очень сильна в своем многообразии , все может быть...но только как исключение из правил...хотя не совсем ясно , что конкретно вкладывается в понятие *ДРУЖБА*, и о каком возрасте вообще идет речь? О молодых или о людях которым уже лет 75...Разумеется в каждом возрасте свои нюансы.....

Думаю большинство отписавшихся в этой теме о настоящей дружбе могут только мечтать. Те кто не знает, что такое настоящая самоотверженная и верная дружба не сомневаются тут в том, что дружба между полами невозможна. Я имею ввиду не симбиоз, а Дружбу.
Великая трудность в том, что настоящие и искренние браки, дружба и даже родственные связи, в современном ущербном обществе огромная редкость, потому что люди с детства стремятся к какой-то мнимой успешности о которой нам толкуют с детства со всех сторон. А чтобы стать "успешным" нужно учиться идти по головам и мастерски использовать всех, кто может пригодится! Так у нас принято, какая может быть дружба, корысть правит почти всеми! Эгоизм можно проследить во всем, даже в материнской любви, думаю, когда люди начнут учиться подавлять в себе основные эгоистические инстинкты, вот тогда и начнется настоящая эволюция человечества, а пока мы больше похоже на примитивных созданий с огромным потенциалом, который у нас не зря имеется, когда-нибудь он откроется по-настоящему, а мы с того света будем наблюдать и думать: "какими же мы были слепцами!".
Что касается дружбы с женщиной. Не возможна!? О чем вы, люди, у меня есть подруги, у многих моих друзей-парней есть подруги(правда не все этим гордятся). Почему им не быть, я так и не увидел в этой теме ни одного убедительного аргумента. Секс? Так секс настоящей дружбе не помеха, более того, это замечательно, когда людей объединяет не только дружба но и секс! Это говорит о том, что доверие между людьми на высоком уровне и они могут полностью расслабиться друг перед другом. Что здесь плохого-то?
Более того, если супруги между собой не друзья, то они - никто друг для друга, всего лишь любовники, которые через несколько лет брака станут ненавидеть друг друга.
Не понимаю нынешнего устроя, в котором друзей у людей почти нет и человек человеку - волк. Друзей нам заменяют компьютеры, автомобили, одежда, еда и тп. Многие скажут: "не мы такие, жизнь такая". Бредовая поговорка для слабаков. Каждый из нас меняется каждую минуту своей жизни и тем самым меняет мир, выбор остается за каждым из нас как менять мир.
Очень больно разочаровываться в людях и терпеть предательство, особенно от друзей. Но это не значит что нужно боятся пробовать. Нужно постоянно искать новые знакомства, ведь, чем больше мы находим новых людей, тем больше вероятность того, что нам попадется родственная душа! И что плохого в том, что есть половые различия, может подруга станет мне любовницей или женой, а может бывшая станет мне подругой, разве это неправильно?
Чтобы начать дружбу достаточно просто немного открыться человеку, тогда и он приоткроется, что станет началом формирования фундамента доверия. Своего рода это тоже симбиоз, только нужно стараться не ограничиваться материальными рамками и наслаждаться духовными плодами, которые дает дружба, они намного боле ценные и сочные, чем материальная взаимовыгода.
Те кто видит в девушке лишь вагину и сиськи, а в парнях лишь член и кошелек, вряд ли могут рассчитывать на урожай плодов дружбы, а если у таких и есть друзья, то они их не ценят(в духовном плане!), что очень плохо.
Неужели люди настолько слепы. А как же дружба человека и животного? То есть, с собакой парни дружбу допускают, а с женщиной нет!? Это потому что собаку не хочется трахнуть?
Конечно, сложно дружить с современной девушкой, так как большинство из них не парятся и предпочитают трепаться о вещах и косметике. Как впрочем и парни, в основном общаются на очень ограниченные "мужественные" пустые темы. И если ты парень и у тебя есть подруги девушки - это совсем не круто, правда? Может это еще и не нормально видеть в человеке душу, а не только тело?
У меня есть подруга детства с которой я выпил немало алкоголя в былые времена, она перепивала почти всех парней из нашей компании и разбирается в автомобилях больше, чем многие парни, любила подраться, но никогда не начинала первая, просто не терпела провокаций. С ней всегда есть о чем пообщаться и мы доверяем друг другу, мы можем даже случайно пукнуть в присутствии друг друга и никто не покраснеет, а только посмеется над ситуацией. Сейчас она замужем и ее муж также стал мне другом и это круто!
Есть и другая близкая подруга, которой я доверял то, что сам себе не признавал, она помогла мне во многом и я ей с удовольствием помогаю, мы готовы помогать друг другу в ущерб своему личному времени и это замечательно и бескорыстно. Если вы не умеете давать, а умеете лишь брать, то да, у вас в голове не поместятся такие мысли.

А я вот, хоть убейте ни перед какой женщиной(даже самой близкой - мамой, не говоря уже об остальных : соседками, прохожими, сотрудницами, с той что жить собрался вместе или просто дружить) пукать не стану! Они может и простят мне мою непреднамеренную слабость, но я то нет... дружба дружбой, а воздух порти наедине с собой.

вот она сила бетонного стереотипа! я тоже всегда сдерживаюсь, честно, просто как-то получилось случайно и представь себе девушка не завяла и даже не прослезилась!
Я ее тоже не в лучшей форме много раз лицезрел. Мы же не пластмассовые, как куклы на обложках журналов или на ТВ.
Комплексы - ужасная штука и чем больше подавим в себе комплексов (читай страхов), тем круче(счатливее) мы становимся.

Nocturnal
Жень, ах, если бы все бетонные стереотипы были также существенны, только лишь для собственной гордости со стыдом пополам(пусть и прощаемыми), но к великому сожалению, в других сферах они непробиваемы... Чё-то я такое загнул и не туда зарулил, извиняюсь что не по теме.

Я понял твою мысль, Игорь, ничего, еще пару веков и все кардинально поменяется А пока всем кажется что проще жить по инструкциям, но правил почти не существует, как бы человеку не хотелось бы все унифицировать.А дружба, это богатство, конечно, редкое...
Даже собаки с кошками умудряются дружить, как же так, а среди нас большинство считает, что люди не могут между собой дружить...

А дружба, это богатство, конечно, редкое...
Даже собаки с кошками умудряются дружить, как же так, а среди нас большинство считает, что люди не могут между собой дружить...

Дак я уже отписывался ранее : всё возможно в нашей жизни, у кого как сложится/сдружится, но это совсем не значит, что если у кого-то нет конкретных примеров - "реальной Дружбы между мужчиной и женщиной", то она невозможна...
Хорошо быть таким богачём, чувствуешь себя человеком, а не верблюдом, не могущим пролезть через игольное ушко.

Хорошо быть таким богачём, чувствуешь себя человеком, а не верблюдом, не могущим пролезть через игольное ушко.

самое главное то, что такое богатство доступно каждому, надо только постоянно искать алмазы в толпе и не боятся сделать первый шаг.
Также ошибка многих в том, что они боятся доверять новым друзьям, предпочитая старые знакомства. Но старые друзья тоже могут неприятно удивлять. Большинство моих, например, просто резко отморозились после того, как уехал в другой город.
Верных друзей действительно очень мало. У меня вот друг детства, в котором я давно разочаровался, как и он во мне, все что спросил недавно при встрече, после того как не виделись пару лет: "как дела?" "где работаешь?", "сколько зп?" и "машину не купил еще?".

Совершенно невозможно понять в какой плоскости ЭТО обсуждать, для людей которые состоят в браке или нет...простой пример у меня допустим, молодая жена красавица и двое очаровательных малышей, и вдруг я вижу что моя милая женушка с кем очень мило и задушевно беседует. на лавочке возле дома ...на мой вопрос КТО ЭТО,она ответит мне, ну ты не беспокойся , любимый, ..ЭТО МОЙ ЛУЧШИЙ ДРУГ - ГИВИ- и мы просто беседуем......или же обратная ситуация....на вопрос жены куда это я на ночь собираюсь.....да так, навестить одну очаровательную блондинку, мою лучшую ( подругу ) и мы будем просто общаться и ничего более, это просто ДРУЖБА........КАК ВАМ такие примеры , Вы считаете ЭТО НОРМАЛЬНО... Совсем другое дело если человек совершенно свободен...естественно у него масса подруг, знакомых девушек,с которыми можно дружить, общаться и т.д и т.п. ТЕМА не имеет абсолютного решения и ответа, ведь есть и так называемые шведские семьи....а так же народности,где хозяин дома предложит вам свою жену на ночь....откажитесь....он очень обидится..... мир людей очень широк в своем многообразии.....чего на свете только нет.....

Значит не настоящая дружба вас связывала Женя, или не совсем она...и в этом случае я согласен полностью с Stion - "но всякая дружба начинается с симпатии", а первоначально, это выглядит, как сугубо, эгоистичное чувство личного комфорта от общения, желание продолжить его. Потом уже оно проверяется на прочность жизненными обстоятельствами... в твоём случае - взрослением(человек меняется не только внешне), переездом и тд.
Циничное у меня наверно получилось объяснение )) зарождение светлого чувства имеет целиком меркантильные корни, растущие из соображений личного благополучия.
Может кто поправит доморощенного эгоцентриста?

Mayson
Чего Вы так раскипятились? Никто не заставляет Вашу жену дружить с кем-либо, даже, с безопасным на первый взгляд, в плане адюльтера, попугаем в клетке... если любите друг друга, всегда интересны(от вас обоих зависит), то поверьте, никакой "попугай/попугаиха", да пусть у них даже раскошный, привлекательный хвост имеется, не станет причиной недоверия и ссор.

Mayson
тут уже вопрос доверия, если человеку захочется - он изменит. А если человек не слишком уверен в себе и в любимой, то это может стать тем самым слабым местом, из-за которого может пойти трещина в фундаменте...

Значит не настоящая дружба вас связывала Женя, или не совсем она...

Наверняка не настоящая, к сожалению, мало кто вообще готов жертвовать собой ради друга, а настоящая дружба непременно этого требует.

Циничное у меня наверно получилось объяснение ))

У тебя циничное?)) Я ранее писал о том, что даже в материнской любви можно рассмотреть эгоизм.
Простой и распространенный пример:
Мать воспитывает сына и любит больше всех на свете, так, что боится отпустить его даже когда ему давно пора. Она не хочет ночи ночевать с мыслей о том, что сына нет в своей кроватке, поэтому предпочитает держать его возле себя как можно дольше. Так некоторые парни не могут
и шагу ступить без мамы, не смотря на то что они уже давно дядьками выросли. Окружающие чувствуют таких и гнобят их, девушки избегают, а самооценка маминого сына падает все ниже, хотя должна только возрастать с возрастом. Наверняка почти у каждого есть такие знакомые, которые никак не могут повзрослеть из-за материнской гипер-опеки. У меня таких знакомых несколько и им очень тяжело приходится.

зарождение светлого чувства имеет целиком меркантильные корни, растущие из соображений личного благополучия.

наверное во всем можно рассмотреть эгоизм. Поэтому в этом-то и задача настоящего чувства дружбы или любви: подавить свое эго во благо другу, конечно, в надежде на то, что он ответит взаимностью и вот когда возникает взаимность, тогда и рождается то самое бесценное чувство.

Поэтому в этом-то и задача настоящего чувства дружбы или любви: подавить свое эго во благо другу, конечно, в надежде на то, что он ответит взаимностью и вот когда возникает взаимность, тогда и рождается то самое бесценное чувство.

Ага, вернёмся тогда к "нашим баранам", т.е. теме дружбы, расширив её дополнительно ещё любовью.
Настоящая, проверенная временем, дружба двух мужчин вдруг даёт трещину по причине : жена друга безумно нравится, она то же готова изменить, ради любви...но подвижек нет в этой истории, топчутся персонажи нерешительно, ищут выход из создавшегося положения. Допустим, они порядочные люди до этого были - в полном идеале (верные друзья, жена тоже до этого момента - верная, друг честно признался в своих чувствах мужу-конкуренту, к его жене). Все они понимают - надо принимать решение, но вот какое? Дружба или любовь?

Nocturnal пишет:

Поэтому в этом-то и задача настоящего чувства дружбы или любви: подавить свое эго во благо другу, конечно, в надежде на то, что он ответит взаимностью и вот когда возникает взаимность, тогда и рождается то самое бесценное чувство.

Ага, вернёмся тогда к "нашим баранам", т.е. теме дружбы, расширив её дополнительно ещё любовью.
Настоящая, проверенная временем, дружба двух мужчин вдруг даёт трещину по причине : жена друга безумно нравится, она то же готова изменить, ради любви...но подвижек нет в этой истории, топчутся персонажи нерешительно, ищут выход из создавшегося положения. Допустим, они порядочные люди до этого были - в полном идеале (верные друзья, жена тоже до этого момента - верная, друг честно признался в своих чувствах мужу-конкуренту, к его жене). Все они понимают - надо принимать решение, но вот какое? Дружба или любовь?

Своими признаниями они загнали ситуацию в тупик. Наверное, выберет женщина и если она выберет новую любовь, то муж скорее всего может и не уступить. Никто просто так за "здорово живёшь" своего не отдаёт. Это только в песне поётся: "уйду с дороги такой закон - третий должен уйти..."(правда, в песне, кажется, все были свободны юридич.) Любовь победит, потому что она имеет по сравнению с дружбой сильный сексуальный подтекст. А проиграет, как всегда, более благородный. А, вообще есть мужчины (женщины), которые в силу своих человеческих качеств не могут разрушить чужое семейное счастье (т.е. не могут с лёгкостью прыгать из одной койки в другую, считая это даже грехом). Вот так и мучаются по жизни и те и другие. Описания этих отношений составляют большую половину всей мировой литературы.
Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Если возникнет сексуальное желание у обоих, то дружба перейдёт в новое качество (и м.б. даже в любовь) Печальнее, если желание возникло только у одного.

Вспомнила, кажется я про этот случай читала, или фильм смотрела. Злые, кровожадные люди бросили маленькую собачку в клетку ко льву. Они уже предвкушали, как будут упиваться этим кровавым зрелищем. Однако лев не тронул собачку и в конце концов сдружился с ней. Когда, по какой-то причине собачка сдохла, лев не смог пережить этой утраты, перестал есть, двигаться и через какое-то время тоже сдох. Это всего лишь животные, которые демонстрируют нам, людям, такую преданность. Что говорить тогда о людях?

Это только в песне поётся: "уйду с дороги такой закон - третий должен уйти..."(правда, в песне, кажется, все были свободны юридич.) Любовь победит, потому что она имеет по сравнению с дружбой сильный сексуальный подтекст.

Третий? )) почему - не третья?
Что Вы знаете о настоящей мужской дружбе, не приравниваете ли её случайно к женской, напоминающей скорее соперничество, в большей или меньшей степени? И зачем Вы, по-фрейдистски, аппелируете к превалированию мужской сексуальной озабоченности. Считаете, если муж попросит лучшего друга не сверкать своими причиндалами перед его женой, тот откажется, из-за невозможности сдерживать свои инстинкты?
Ну если предположить, что все мужики кобели, которым когда приспичит, то неважно где и с кем, лишь бы утолить свой плотский позыв, тогда конечно Вы правы...

Настоящая, проверенная временем, дружба двух мужчин вдруг даёт трещину по причине : жена друга безумно нравится, она то же готова изменить, ради любви...но подвижек нет в этой истории, топчутся персонажи нерешительно, ищут выход из создавшегося положения. Допустим, они порядочные люди до этого были - в полном идеале (верные друзья, жена тоже до этого момента - верная, друг честно признался в своих чувствах мужу-конкуренту, к его жене). Все они понимают - надо принимать решение, но вот какое? Дружба или любовь?

сложная ситуация, как в Санта Барбаре. Предательства вроде как нет, только уточнить надо, жена теперь любит обоих или мужа разлюбила? Если разлюбила, то какой смысл им оставаться в браке? Если муж ее по-настоящему любит и любит друга, то он уступит жену(она ведь ему не принадлежит), подавит свое эго ради счастья своих близких и пойдет дальше по миру искать свою половинку. Могут, конечно, и тройничек замутить Уверен в том, что бывают счастливые семьи, состоящие больше чем из двух людей, любви хватит на всех, если она взаимная и чистая, без ревности и жадности.

Классное фото есть, вроде не смонтированное

Дельфины кажутся такими добрыми и стремятся к контакту, даже дикие дельфины плывут за лодками. Они продолжают верить в людей, даже после такого:
Видео не для слабонервных, вырезано из фильма "Земляне"


В Японии очень любят мясо дельфинов и уничтожают их в огромных количествах. Мне жаль их не меньше, чем других млекопитающих и начинаю все больше склоняться к теории о том, что человек не должен постоянно есть мясо и если бы большинство людей было бы вегетарианцами, все было бы по-другому, не было бы столько ненависти, злобы и убийств, а тем более войн. Продолжительность жизни была бы куда выше. Я не прикалываюсь, а всерьез исследую эту тему, общаюсь со многими вегетарианцами и они утверждают, что чувствуют себя намного лучше после того, как перестали есть мясо, один даже от астмы почти избавился. Выглядят отлично, правда почти все худоватые. Я и сам пробовал пару месяцев не есть мясо - сильно похудел(правда я и хлеб и сладости тогда не ел ), похоже уменьшилась и мышечная масса, но я почти не занимался спортом, если бы занимался, мышцы бы укрепились. Есть олимпийские чемпионы вегетарианцы и сыроеды. Это наверное уже флуд, но я все о том же, о дружбе, с природой...

marsija пишет:

Это только в песне поётся: "уйду с дороги такой закон - третий должен уйти..."(правда, в песне, кажется, все были свободны юридич.) Любовь победит, потому что она имеет по сравнению с дружбой сильный сексуальный подтекст.

Третий? )) почему - не третья?
Что Вы знаете о настоящей мужской дружбе, не приравниваете ли её случайно к женской, напоминающей скорее соперничество, в большей или меньшей степени? И зачем Вы, по-фрейдистски, аппелируете к превалированию мужской сексуальной озабоченности. Считаете, если муж попросит лучшего друга не сверкать своими причиндалами перед его женой, тот откажется, из-за невозможности сдерживать свои инстинкты?
Ну если предположить, что все мужики кобели, которым когда приспичит, то неважно где и с кем, лишь бы утолить свой плотский позыв, тогда конечно Вы правы...

Я в мужской дружбе ничего не смыслю - я ведь женщина. Странно, мне казалось, что в дружбе мужчины остаются преданными друг другу, но когда обстоятельства поворачиваются определённым образом, "уходят с дороги", чтобы не мешать другу обрести счастье, принося себя в жертву. И чтобы не возникло обид в мужской дружбе, решение данного вопроса отдают женщине - кого она выберет. Это довольно частая ситуация, когда крепко-спаянных дружбой двух мужчин разводит женщина.
vinegar, в Вашем ответе я не увидела, чтобы Вы придавали (или учитывали) значение силе любви, той любви, которую испытывает мужчина к женщине, как-будто её и нет вовсе, а женщина так мимо проходила. Сравнивать всё можно в жизни, чтобы докопаться до истины, в том числе и дружбу с любовью. Для меня ясно, что сильнее, но я допускаю что есть обстоятельства, когда дружба побеждает. В любом случае, присутствует жертвенность, и кому-то приходится жертвовать своим счастьем и даже жизнью...

Nocturnal

Если муж ее по-настоящему любит и любит друга, то он уступит жену(она ведь ему не принадлежит), подавит свое эго ради счастья своих близких и пойдет дальше по миру искать свою половинку.

Совершенно с этим не согласна. Здесь дело не в чьём-либо эго, копайте глубже, а в способности к самопожертвованию. А если её нет? Почему он должен уступать свою жену (даже несмотря на то, что она разлюбила) - он ведь её любит и в её лице он уже нашёл свою половинку. Жена может переосмыслить свою ошибку, повернуться опять к мужу...как в старину говорили: жена не рукавица - с белой ручки не сорвёшь, да за пояс не заткнёшь. Вот заживёте семейной жизнью - поймёте что к чему. А друг в этой ситуации, вместо того, чтобы сохранить семейное счастье, получается топит его - вот вам и мужская дружба.

Здесь дело не в чьём-либо эго, копайте глубже, а в способности к самопожертвованию.

Я как раз так и думал, что эгоизм и способность к самопожертвованию - антонимы.

А если её нет?

Значит это не любовь, а просто желание обладать.

Жена может переосмыслить свою ошибку, повернуться опять к мужу

Не уверен, что смог бы любить девушку, которая постоянно думает о моем друге и любит его, а не меня. Держать ее возле себя и надеется на то, что она меня снова полюбит, а его разлюбит? Вот он эгоизм и не способность к самопожертвованию, а еще это наивно.
Я многого не знаю, но уверен в том, что люди должны не боятся расходится. Это лучше чем мучить друг друга, только из-за того, что привыкли к друг другу и не уверены в себе и в том, что удастся найти настоящую любовь. Почему я так думаю? Потому что я почти не знаю людей, которые по-настоящему счастливы в браке, таких очень мало.

И что значит женская или мужская дружба? Я убежден в том что, настоящая дружба намного выше половых различий. Я тут уже даже дельфинов с собаками в пример приводил. То есть даже животные умудряются дружить и не только между полами, а еще между видами.
Если две девушки соревнуются между собой, как вы писали ранее, то это не подруги, а просто две эгоистичные стервы, которые за хороших самцов готовы друг другу глотки перегрызть. Как по мне - это примитивные подлые инстинкты, а вовсе не дружба. Тоже я думаю и про тех, кто отмораживается от старых друзей после того, как находят себе пару и заводят семью.

...И что значит женская или мужская дружба? Я убежден в том что, настоящая дружба намного выше половых различий. Я тут уже даже дельфинов с собаками в пример приводил. То есть даже животные умудряются дружить и не только между полами, а еще между видами.
Если две девушки соревнуются между собой, как вы писали ранее, то это не подруги, а просто две эгоистичные стервы, которые за хороших самцов готовы друг другу глотки перегрызть. Как по мне - это примитивные подлые инстинкты, а вовсе не дружба. Тоже я думаю и про тех, кто отмораживается от старых друзей после того, как находят себе пару и заводят семью.

Решила включиться в дискуссию, потому что мне импонирует, что Вы писали о дружбе. Дружба - это сердечная привязанность и необязательно к человеку своего пола. Это значит, что есть некое душевное родство и потребность друг в друге.
По поводу семейной жизни - надо уметь "включать" друзей в свою семейную жизнь так, чтобы супруг/а не видели в друзьях конкурентов на твое внимание. (Конечно, если не повезло, и супруг оказался патологическим ревнивцем или истероидом, все советы бесполезны.) Настоящая дружба выдерживает все испытания - и войну и брак)) Самое большое испытание для нее в наше время - это деньги и карьера, как для "мужской", так и для "женской" дружбы.

По поводу семейной жизни - надо уметь "включать" друзей в свою семейную жизнь так, чтобы супруг/а не видели в друзьях конкурентов на твое внимание.

agnia_gorelkina уж очень редкостное умение )) а если друг уже был до того как? Отказаться от него тогда, на всякий случай?

Nocturnal пишет: Если две девушки соревнуются между собой, как вы писали ранее, то это не подруги, а просто две эгоистичные стервы, которые за хороших самцов готовы друг другу глотки перегрызть. Как по мне - это примитивные подлые инстинкты

Женя, до такого восприятия девушкам дорасти надо. Я доросла /без лишней скромности/, когда поняла: если парень мечется между мной и подругой - пусть идет и назад не возвращается. Второй сорт - брак. Так из соперницы я обрела лучшую подругу, которая доверяет мне как никому и привязана ко мне не смотря на то, что ее знакомые выражали опасения в мотивах по которым я рядом с ней.
Но жизнь показывает, что подлых и тупых гораздо больше.

По поводу семейной жизни - надо уметь "включать" друзей в свою семейную жизнь так, чтобы супруг/а не видели в друзьях конкурентов на твое внимание.

agnia_gorelkina уж очень редкостное умение )) а если друг уже был до того как? Отказаться от него тогда, на всякий случай?

Эх, придется сослаться на личный опыт... Супруг\а должен быть на первом месте в любом случае. И это не то что надо только в голове держать, а еще и демонстрировать, так как семейная жизнь тоже включает некоторую долю политики (я не имею в виду психологическое манипулирование - это противная вещь). И неплохо своей второй половине расказывать о достоинствах своих друзей, а когда нужно - об их проблемах, и о том, что связывает вас в жизни. И если ваша вторая половина нормальный человек (без патологической ревности и не истероид), он/она сами захотят дружить с вашими друзьями и вам придется ими поделиться)) И если вы сами тоже нормальный человек, то так и сделаете. Наедине с друзьями, тогда придется общаться реже, но взамен вы получите крепкие связи на всю (надеюсь) жизнь.

agnia_gorelkina
Спасибо за разъяснение! Но впору новую тему открывать (так как жизнь у каждого своя и она преподносит иногда такие "фокусы/ракурсы"! ) -
"Друг семьи : кто он? )) зачем он нужен, нужен ли вообще, и с чем его "едят"? "

А ПОЧЕМУ МУЖ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШИМ ДРУГОМ?

Аpperceptionem
Потому что, если он - "первый сорт" (не брак) , то он хозяин в доме, однозначно!
А где это видано, с начальством дружбу заводить? )) логично?