То, что там (в Бирюлево) случилось - это вина чиновников и их бездействия.
И все погромы, упомянутые вами, были заранее проплачены, и скажите кому на руку, чтобы люди убивали и ненавидели себе подобных?
А теперь я выхожу с этой темы!
А то ещё и по поводу любви начну спорить с Любой и marsija.

Во-во и чиновников и самих приезжих в плане соблюдения традиций принимающей стороны, а то на мусульманский праздник баранов в подворотнях режут,как у себя в кишлаке.

Людей вышедших на митинг в Бирюлево смело можно приписать к националистам ( скорее всего так МВД и сделает) . Вот и "вся любовь".

Я просто не в курсе всех подробностей, но могу сказать одно, всегда находятся силы, которые готовы вроде бы справедливое возмущение людей обратить в итоге в гадкие бесчеловечные действия. Люди потом сами не знают, когда переступили черту. Не дай бог в такой ситуации оказаться. Но всегда есть кто-то кому выгодно раскачивать эту лодку еще сильнее.

AlexaTel100 пишет:

То, что там (в Бирюлево) случилось - это вина чиновников и их бездействия.
И все погромы, упомянутые вами, были заранее проплачены, и скажите кому на руку, чтобы люди убивали и ненавидели себе подобных?
А теперь я выхожу с этой темы!
А то ещё и по поводу любви начну спорить с Любой и marsija.

Во-во и чиновников и самих приезжих в плане соблюдения традиций принимающей стороны, а то на мусульманский праздник баранов в подворотнях режут,как у себя в кишлаке.

Ну и я тут черкану немножко.Им значит всё можно и пенсионеров наших грабить-бить-кстати своих у них уважают и почтение им,а на наших наплевать,нас шлюхами называть-потому что поранджу не носим,насиловать и т.д и т.п. Навязывают у нас в нашей стране свои традиции,да,да именно (есть такие деревни),устраивают погромы и им сходит всё с рук.Зато наших за это садят,а им ничегошеньки.Спору нет что есть и хорошие (знаю таких)-но судят по тем кто унижает нас.В особенности "особая благодарность-нашим чиновникам).

Zanzy-bar пишет:

Людей вышедших на митинг в Бирюлево смело можно приписать к националистам ( скорее всего так МВД и сделает) . Вот и "вся любовь".

Я просто не в курсе всех подробностей, но могу сказать одно, всегда находятся силы, которые готовы вроде бы справедливое возмущение людей обратить в итоге в гадкие бесчеловечные действия. Люди потом сами не знают, когда переступили черту. Не дай бог в такой ситуации оказаться. Но всегда есть кто-то кому выгодно раскачивать эту лодку еще сильнее.

Да дело в том , что приезжие не хотят спокойно себя вести ( реально борзеют) . Не красиво себя ведут с русскими девушкам и т.д. , короче "в чужой монастырь со своим уставом". Жили бы с уважением , не думаю , что кто-то бы их стал "Гнобить".

ironic пишет:

Zanzy-bar пишет:

Людей вышедших на митинг в Бирюлево смело можно приписать к националистам ( скорее всего так МВД и сделает) . Вот и "вся любовь".

Я просто не в курсе всех подробностей, но могу сказать одно, всегда находятся силы, которые готовы вроде бы справедливое возмущение людей обратить в итоге в гадкие бесчеловечные действия. Люди потом сами не знают, когда переступили черту. Не дай бог в такой ситуации оказаться. Но всегда есть кто-то кому выгодно раскачивать эту лодку еще сильнее.

Да дело в том , что приезжие не хотят спокойно себя вести ( реально борзеют) . Не красиво себя ведут с русскими девушкам и т.д. , короче "в чужой монастырь со своим уставом". Жили бы с уважением , не думаю , что кто-то бы их стал "Гнобить".

Правда истинная,и это есть везде и в больших городах и моно и в деревнях.

Была патриоткой своей страны.а сейчас становлюсь националистом.

ironic пишет:

Zanzy-bar пишет:

Людей вышедших на митинг в Бирюлево смело можно приписать к националистам ( скорее всего так МВД и сделает) . Вот и "вся любовь".

Я просто не в курсе всех подробностей, но могу сказать одно, всегда находятся силы, которые готовы вроде бы справедливое возмущение людей обратить в итоге в гадкие бесчеловечные действия. Люди потом сами не знают, когда переступили черту. Не дай бог в такой ситуации оказаться. Но всегда есть кто-то кому выгодно раскачивать эту лодку еще сильнее.

Да дело в том , что приезжие не хотят спокойно себя вести ( реально борзеют) . Не красиво себя ведут с русскими девушкам и т.д. , короче "в чужой монастырь со своим уставом". Жили бы с уважением , не думаю , что кто-то бы их стал "Гнобить".

И они в этом неправы, я таких людей и не защищаю. В чужой монастырь со своим уставом не ходят - прописная истина, но нельзя же все сводить к национальности. Мерзавцы есть везде. Русские тоже не всегда красиво ведут себя за границей. Обидно же когда нас воспринимают, как все время пьющих водку в валенках в обнимку с Лениным и медведем.

Zanzy-bar пишет:

ironic пишет:

Zanzy-bar пишет:

Людей вышедших на митинг в Бирюлево смело можно приписать к националистам ( скорее всего так МВД и сделает) . Вот и "вся любовь".

Я просто не в курсе всех подробностей, но могу сказать одно, всегда находятся силы, которые готовы вроде бы справедливое возмущение людей обратить в итоге в гадкие бесчеловечные действия. Люди потом сами не знают, когда переступили черту. Не дай бог в такой ситуации оказаться. Но всегда есть кто-то кому выгодно раскачивать эту лодку еще сильнее.

Да дело в том , что приезжие не хотят спокойно себя вести ( реально борзеют) . Не красиво себя ведут с русскими девушкам и т.д. , короче "в чужой монастырь со своим уставом". Жили бы с уважением , не думаю , что кто-то бы их стал "Гнобить".

И они в этом неправы, я таких людей и не защищаю. В чужой монастырь со своим уставом не ходят - прописная истина, но нельзя же все сводить к национальности. Мерзавцы есть везде. Русские тоже не всегда красиво ведут себя за границей. Обидно же когда нас воспринимают, как все время пьющих водку в валенках в обнимку с Лениным и медведем.

такое мнение им навязали ну очень-очень давно.

Zanzy-bar пишет:

ironic пишет:

Zanzy-bar пишет:

Людей вышедших на митинг в Бирюлево смело можно приписать к националистам ( скорее всего так МВД и сделает) . Вот и "вся любовь".

Я просто не в курсе всех подробностей, но могу сказать одно, всегда находятся силы, которые готовы вроде бы справедливое возмущение людей обратить в итоге в гадкие бесчеловечные действия. Люди потом сами не знают, когда переступили черту. Не дай бог в такой ситуации оказаться. Но всегда есть кто-то кому выгодно раскачивать эту лодку еще сильнее.

Да дело в том , что приезжие не хотят спокойно себя вести ( реально борзеют) . Не красиво себя ведут с русскими девушкам и т.д. , короче "в чужой монастырь со своим уставом". Жили бы с уважением , не думаю , что кто-то бы их стал "Гнобить".

И они в этом неправы, я таких людей и не защищаю. В чужой монастырь со своим уставом не ходят - прописная истина, но нельзя же все сводить к национальности. Мерзавцы есть везде. Русские тоже не всегда красиво ведут себя за границей. Обидно же когда нас воспринимают, как все время пьющих водку в валенках в обнимку с Лениным и медведем.

Да ведут себя(русские) не красиво - бывает. Но права не качают, и там так просто не останешься в стране, быстренько -депортируют.

права не качают

Ещё как качают

так просто не останешься

Легко

Ещё как качают

я думал там строго - не забалуешь

Легко

тогда бы наверное уже пол России туда перекочевало

тогда бы наверное уже пол России туда перекочевало

Русские живут не только в России.
Ну ведь и русские не особо заморчиваются точной национальности приезжих - просто не русский.

Я против национализма, но я так же против, когда приезжие не уважают аборигенов и не пытаются ужиться с их правилами и традицией.
Я знакома с этой "проблемой" с обоих сторон, поэтому всё прекрасно понимаю.

ТОж знаю проблему с двух сторон. И был в качестве "оккупанта " ( хотя родился и вырос в той стране.) и был в кач-ве иммигранта на новой родине ( хотя этн. русский)

Нет уважение одной расы к другой,потому что кто то считает себя превыше другой-вот в чём причина.

Мда...война давно кончилась,а фашисты остались...
Типа люди презирающие евреев в курсе кто у них был предком)
Phantom
Ты очень неправ.Твой дед наверное воевал и за такие высказывания расстрелял бы тебя на месте.Или он в УПА служил хз....
При Сталине такой ..... не было
Хочется сказать одно...фашистам

Скрытый текст

Я дико извиняюсь, что встрял в ваш спор, но почитайте перед сном это как можно противопоставлять одно и другое если это одно и то же?

Бракодел Дима приветик
Огромное спасибо за новую информацию,многое знаю,но про это, что написано узнала впервые,ещё раз спасибо.

какой то забористый мат Вроде взрослые люди а путают национализм и шовинизм, моделирую ситуацию для самых маленьких:

1) Патриотизм. Вы семьей пьёте чай, разглядываете семейные фотки. Приходит сосед, просится справить большую нужду вам на стол. Вы его не пускаете. (потому что благополучие вашей семьи на первом месте)
2) Национализм (патриотизм в масштабах страны). Вы семьей пьёте чай, разглядываете семейные фотки. К вашему дяде, приходит сосед и справляет большую нужду на стол. Ваш дядя старенький и сам не может противостоять этому. Встает папа идет к дяде и проводит воспитательную работу среди соседа. (потому что благополучие вашей семьи на первом месте)
3) Шовинизм. Вы семьей пьете чай, разглядываете семейные фотки. Приходит сосед и просится справить большую нужду вам на стол. Встает папа, проводит соответствующую воспитательную работу. Затем проводит соседа домой и проводит воспитательную работу на дому. После этого соседи осознав свою вину собирают вещи и пересажают в Мухоцветск на п.м.ж. (потому ваше благополучие на первом месте, а это прекратит все возможные проблемы в будущем)
4) Либерализм. Вы семьей пьете чай, разглядываете семейные фотки. Приходит сосед и справляет большую нужду вам на стол. Вы встаете и переходите на кухню, места ведь много, все люди равны. Идиллия и согласие. (потому что все люди братья)
5) Свобода Равенство Братство! Вы семьей пьете чай, разглядываете семейные фотки. К вам стучится сосед. Вы его не пускаете. Открывается дверь соседней квартиры, там живет семья либералов. Оттуда раздаются непонятные угрозы и обвинения в ваш адрес. В открытый проход видно что по полу ползают грязные люди, видимо соседи из других домов, из под двери вытекает струйка экскрементов. Вы закрываете дверь и идете смотреть фотографии дальше. А в подъезде еще долго раздаются крики Фашисты, националисты и т.п.( а всю потому что они у себя в квартире не могут навести порядок и завидуют вам)

(комментарии поясняющие мотивацию )

ЖIНОЧКА чисто посмеяться Обрати внимания как страна меняется

Комментатор

Здоровый национализм (политика, направленная на благо нации) вообще не предполагает никаких баррикад. И я, как и ты, за это двумя руками. Если баррикады имеют место быть, то это нездоровый национализм (деление по национальному, религиозному и проч. признакам).

мы ведь рассуждаем, так вот, в плане рассуждения, я не припомню проявлений национализма с твоей трактовкой. Он всегда проявляет себя как агрессия и уничижение кого-то. Ирина уже отписалась, я тоже. Все русские жители бывших союзных республик прекрасно знают что такое национализм (наелись досыта). Твоя трактовка это какая-то либеральная химера.

Эт конечно все хорошо. Все мы "белые и пушистые"-добрые и справедливые. А теперь поезжайте в Бирюлево и расскажите о толерантности местным жителям. Хотелось бы посмотреть их реакцию на ваши слова.

то есть Вы хотите сказать, что то что произошло после убийства, является решением проблемы? Я Вам скажу как всё будет. Многих ребят накажут, кого-то посадят. Как правильно сказала AlexaTel100 проблема в чиновниках и милиции. По их вине гости "забыли" что они в гостях. Вернее всех купив, они чувствуют себя хозяевами. Наша беда, что мы не можем консолидироваться ради серьёзных целей, кроме как учинить погром. Комментатор говорил о продвижении идей культурного и нравственного характера. Когда ребята одевают футболки с надписью "мы русские, с нами Бог" и идут громить рынок, я на 100% уверен, что они в Бога не верят и о Русской классической литературе имеют весьма туманное представление.

всегда находятся силы, которые готовы вроде бы справедливое возмущение людей обратить в итоге в гадкие бесчеловечные действия. Люди потом сами не знают, когда переступили черту. Не дай бог в такой ситуации оказаться. Но всегда есть кто-то кому выгодно раскачивать эту лодку еще сильнее.

Очень хорошо сказано. и это всегда нужно иметь ввиду, не идя на поводу у своего "праведного" гнева.

Была патриоткой своей страны.а сейчас становлюсь националистом.

Это называется ожесточением и потерей адекватности. С этого момента человек становится легко внушаемым и управляемым.

БракоделЕще толерантность забыл.И демократию.

Traveller так последний вариант это оно и есть, только вид снаружи.

Там должно быть что-то вроде:К вам заваливается сосед и говорит:А я Срун-сру на столах!Ща покажу как.Вы чешете репу и отвечаете:У нас тоже так бывает,только мы не называем срущих на столах так грубо,чтобы не оскорбить их чувства.И ваще мы терпимы к людям с необычными наклонностями,они такие же члены общества как все,блаблабла.(а все потому,что какую бы хню в твоем доме не делали,возникать себе дороже.Оголтелые защитники и борцы за права угнетенных смешают тебя с этим самым на столе)

то есть Вы хотите сказать, что то что произошло после убийства, является решением проблемы? Я Вам скажу как всё будет. Многих ребят накажут, кого-то посадят. Как правильно сказала AlexaTel100 проблема в чиновниках и милиции. По их вине гости "забыли" что они в гостях. Вернее всех купив, они чувствуют себя хозяевами. Наша беда, что мы не можем консолидироваться ради серьёзных целей, кроме как учинить погром. Комментатор говорил о продвижении идей культурного и нравственного характера. Когда ребята одевают футболки с надписью "мы русские, с нами Бог" и идут громить рынок, я на 100% уверен, что они в Бога не верят и о Русской классической литературе имеют весьма туманное представление.

Является ,в какой-то мере, решением проблемы "снизу" . Мало-мало хоть чинуши начали движение ( справедливо опасаясь что следующие кандидаты "на фонарные столбы" являются они сами) .
И странно почему все "либералы" давят на понимание принимающей стороны, а как же предъява приезжающей стороне? пусть и они проявят понимание( правил поведения).

Abu Salama :
мы ведь рассуждаем, так вот, в плане рассуждения, я не припомню проявлений национализма с твоей трактовкой. Он всегда проявляет себя как агрессия и уничижение кого–то. Ирина уже отписалась, я тоже. Все русские жители бывших союзных республик прекрасно знают что такое национализм (наелись досыта). Твоя трактовка это какая–то либеральная химера.

Господа русские, украинцы, американцы и проч., я националист и не стыжусь этого. Что я под этим подразумеваю, отписался выше. Вы можете считать меня фашистом и кем угодно. Толочь воду в ступе я здесь не собираюсь. Да, может быть я немного идеализирую (это не грех), а может быть мы говорим об одном и том же, только каждый исходя из своего опыта. Но проблема остается. И одна часть этой проблемы в том, что каждый останется при своем мнении, а вторая часть - увещания в духе кротости сейчас что-то не работают.

Хочешь-не хочешь вспомнишь древнюю мудрость: "Кто к нам с мечем придет..."

Судить каждого надо по поступкам-а не по национальности/цвету кожи/религии/принадлежности к секс-меньшинствам и т.д.Линчевать всех виновных несмотря ни на какую нацпренадлежность,блин.И своих русских христиан за намеренные тупые убийства и подстрекательство на них вешать на том же столбе.Все правильно,комментатор,я вот при своем мнении полюбому остаюсь.Есть люди которых нельзя ни в чем убедить-ибо они никогда не сомневаются в правильности своих решений.

БракоделЕще толерантность забыл.И демократию.

толерантность - штука забавная

комментатор

Вы можете считать меня фашистом и кем угодно.

Ну ты даёшь, брат. Где же это у меня такие выводы? Ты говоришь абсолютно нормальные вещи, только путаница вышла из-за терминологии (а это в таких вопросах очень важно). Просто я (и как я вижу большинство) привык под словом национализм понимать совсем другие вещи.

Кто к нам с мечом придёт...

это (в моём понимании) патриотизм. "Геть москалiв" - национализм. А предмета для спора больше не вижу.

Является ,в какой-то мере, решением проблемы "снизу" . Мало-мало хоть чинуши начали движение ( справедливо опасаясь что следующие кандидаты "на фонарные столбы" являются они сами) .
И странно почему все "либералы" давят на понимание принимающей стороны, а как же предъява приезжающей стороне? пусть и они проявят понимание( правил поведения).

Либералы, на то они и либералы, чтобы давить своё. "Понимание" (терпимость русских) уже давно перешла все мыслимые и не мыслимые границы. По поводу решения "снизу" возможно что да, немного подсуетятся, а возможен и другой разворот событий. Под крики об экстремизме и бесчеловечном вандализме, прикрутят гайки для общественных собраний, ужесточат законы об экстремизме, и т.д.
Но есть в этом одно абсолютное зло. Человек, вливаясь в толпу, крушащую всё на своём пути, теряет человеческий облик. Это и есть тот самый "бессмысленный и беспощадный русский бунт" плоды которого мы пожинали не раз.
Печально то, что русские могут консолидироваться только на подобные вещи (хотя я прекрасно понимаю, что это крик отчаяния). Хотя проблемы вполне решаемы. Как это делается на западе. Готовится проработанный пакет требований к правительству, а потом объявляется забастовка работников автотранспорта, метро, ЖД и т.д. Правительство должно обязать сами диаспоры, в случае не только пролития крови, а вообще всех правонарушений, содействовать поиску правонарушителей (уверяю Вас найти виновных внутри кавказских диаспор, не составляет ни малейшего труда), если они этого не делают, выселить всех., а милицию и судебные органы выносить соответствующие приговоры. Если милиция защищает интересы приезжих, в ущерб коренному населению, а министр МВД не может навести порядок в своих структурах, отправить его на хрен, в Дагестан или Чечню постовым милиционером. Если за определённый срок ситуация не меняется, забастовка повторяется. Необходимо решать проблемы в корне, и цивилизованными методами.

ЖIНОЧКА чисто посмеяться Обрати внимания как страна меняется

Чем дальше тем страшнее,главое не потерять человечность.Нда всё больше убеждаюсь что заврались по полной.Славян больше погибло,а жалеют евреев.

Чем дальше тем страшнее, главное не потерять человечность. Нда всё больше убеждаюсь что заврались по полной. Славян больше погибло, а жалеют евреев.

Перечитай по чьей вине погибло, смотреть первую ссылку.