Да, бросьте. Какой аскетизм у современных батюшек? Пора формировать хоккейные команды или команды по сумо.
Никакого законного священства у РПЦ нет и не было. Все доказательства обратного носят спекулятивный, т.е. умозрительный, характер.
Т.н. Священное Писание было отредактировано в 10 веке. Масса текстов исключена, поэтому все "доказательства" из этого источника могут быть оспорены. Это не аргументы.

Мы совершенно не поняли (точнее, не поймем) друг друга. Удачи тебе и твоим единомышленникам на выбранном вами пути.

Окунинуси

Чтобы постичь истинные основы морали, людям нет необходимости ни в богословии, ни в откровениях, ни в богах; для этого достаточно простого здравого смысла. (П.А.Гольбах)

некоторым "здравый смысл" отказывает, испытывают шатость понятий. гены, пробелы в воспитании, как там у классика: среда заела, в конце концов, или ещё чего. им необходим строгий "авторитет". и вера может стать опорой. напоминанием о ценностях в ультимативной форме. сужая - страх перед "карой божьей" может уберечь его/её и окружающих от многих бед. хотя бы. бывает такое страшное горе, что близкий человек умирает, и Вера способна "вернуть к жизни" самого потерявшего, поддержать, смириться, не ожесточиться сердцем на весь мир, дать сил идти дальше. только печально, что в таких ситуациях люди чаще находят пристанище в различных сектах и окончательно теряют себя. это частные случаи, которые приходят в голову. и, кстати, как сформировались эти "истинные основы морали", не просветите? может там и "книженция" сыграла свою роль?)).

в целом придерживаюсь позиции agnia_gorelkina от 16 Май 2013 00:58

могу только добавить немного от себя:

влияние церкви как института, как мне кажется, может стать сдерживающим фактором, противовесом нездоровому научному любопытству в некоторых биоэтических проблемах. например, клонировании. хотя, я полагаю, вы только "за", ибо это "неизбежность", не так ли)). прогресс - палка о двух концах. хотя бы отсрочить как можно дольше.

Вера – это смерть разума.

не слишком ли категорично? вроде: включается вера - выключается моск)). вера - живой процесс. другое дело, что есть и слепая вера, слепое идолопоклонство. в моём понимании, веруя, человек не прекращает диалог ни с "инакомыслящими", ни - что более важно - с самим собой (что в конечном счёте можно считать диалогом с Богом, наверное). он так же мучается извечными вопросами. я с вами абсолютно согласен насчёт сомнения. сомнение - вечный путь к совершенству. есть такой эффект даннинга-крюгера. может быть кому-то будет интересно:

Просто высказал свое личное мнение, оно ни коим образом не является официальной доктриной сайта.

Живу примерно в двух ста метрах от православным храмом с одной стороны и дома баптистов с другой, и регулярно с ними сталкиваюсь и все что описал выше наблюдаю. Лично мне баптисты более симпатичны, они не пьют под окнами, не орут по праздникам, и вообще стараются вести себя тактично и неприметно.
Ну и если перечитаете текст - там нет привязки к определенным личностям или вероисповеданию, и заявлять, что все посетители сайта религиозны по меньшей мере голословно. И если определенные личности обиделись, то это неизбежность, в любом обществе найдутся люди которые воспримут все на свой счет и будут болезненно переживает за чувства страны посетителей сайта, как то так.
p.s. Не собираюсь ни кому ничего доказывать, это не приносит результатов

Воспользуюсь временной тишиной пока все отдыхают. Не буду присоединяться к ночной дискуссии. Личный опыт прошлого показал что это бессмысленно. Понимаю Комментатора и его искреннее желание развеять некоторые мифы и ложные представления о Православии. Но могу с уверенностью сказать. что в данном формате это невозможно.
Но, не буду отвлекаться. Я собственно не об этом. Жили мы и раньше, имея совершенно различные представления о Боге и человеке, жизни и смерти, вере и религии... Будем жить и дальше.
Вопрос в другом. Можем мы сосуществовать (хотя бы в рамках форума) не унижая и не оскорбляя друг друга? Т.е. речь не о философии или теологии а о культуре общения.
Мне бы хотелось вернуться к "истокам" теперешней полемики. Некий "храбрец" отрыгнул свой опус и с тех пор его никто не видел. Приведу самое яркое из словесного поноса

Как это ни парадоксально - верующие это быдло, в подавляющем большинстве трусливое, равнодушное и агрессивное быдло, аки рыцари хреновы господни...

За несколько дней до этого модератор в порыве "праведного гнева" предлагала вообще запретить дискуссии на данную тематику в связи с агрессивностью некоторых участников. После этого один из администрации, как выразился Morear†i "бросает дерьмо на вентилятор". Так что это было? Написано в невменяемом состоянии, или прямая провокация. Сам "герой" исчез, и команда сайта не сочла нужным отреагировать на подобные вещи. Хотелось бы услышать что-то удобовразумительное.

Пока писал, появился и наш герой. Но удалять не буду. Потому что

Просто высказал свое личное мнение, оно ни коим образом не является официальной доктриной сайта.

это не объяснение своего поступка. Просто высказал... С какой целью? Это "просто" имеет название - хамство и оскорбление. В приличном обществе принято извинятся за подобные "просто"

Aby Salama

Личный опыт прошлого показал что это бессмысленно. Понимаю Комментатора и его искреннее желание развеять некоторые мифы и ложные представления о Православии. Но могу с уверенностью сказать. что в данном формате это невозможно.

Я с самого начала знал, что этим все и кончится. Нет таких слов, чтобы после них человек сразу принял твою позицию, а тем более поверил в Бога. Это невозможно. Но, наверно, нужен был свой опыт, чтобы усвоить это лично, как, напр., было у тебя. Говорить на эту тему впредь буду только с тем, кто захочет слушать. А любителей поспорить буду игнорировать. Они не оставляют выбора.

И нет ничего бездонней, чем бесконечное Божество. Закончить размышлять о Нем, это и значит – зайти в тупик и духовно умереть. Так что мы не против разума, сознания, критики и сомнений… Православие не нужно путать с госвластью. Из истории наглядно видно…

Дальше можно не читать. Яркая демонстрация торжества словесной пустоты и отсутствия причинно-следственных связей. В народе такое уже давно назвали ПГМ – православием головного мозга.

Оказывается, легенда о еврейском мужчине, умершем за друзей около 2000 лет назад где-то далеко за пределами Руси – уникальный и единственный пример для вдохновения «взрослого» «мыслящего» «русского» человека!

За 2000 лет эта "легенда" вдохновила миллионы верующих на смерть ради веры и своих убеждений.

Вот-вот, я и говорю о «вдохновляющей силе поступка» чужого мифического героя, навязанного огнём и мечом в других странах, не имеющих к сказочному событию никакого отношения. Баранов надо держать в стаде, не только иудейском, не так ли? )))

Давайте предложим т.н. верующему человеку доказать, что он является верующим непосредственно в евангельском смысле этого слова. Выяснить: кому он подарил из бомжей квартиру, кому он отдал шубу, на кого из нищих он отписал машину, скольких больных он поцеловал в губы, собирается ли он направиться куда–нибудь в Судан или на берега озера Чад и проповедовать там христианство, как это им заповедано

…Банальное обобщение тут неуместно. Этот классический атеистический аргумент не имеет цены, так как если все верующие поменяются квартирами с бездомными, то, во–первых, ничего не изменится (просто бездомными станут другие лица, а во–вторых, атеистов это не удовлетворит… Дело в том, что каждый служит на том месте, куда он поставлен. И человек принесет больше пользы, если он не отдаст свой автомобиль, а использует его для благих дел. Приходилось много раз слышать этот аргумент, но всегда это была голословщина… Продай священник свою квартиру и раздай деньги нищим – кому он поможет? Нищим, или атеистам?...

Вот об этом я и говорил – верующие могут лишь исполнять ролевые игры, не вняв сути учения своего божества. Жалкий лепет про то, что ничего не изменится, если священник, согласно своей веры, поделится нажитым с неимущим. Грусть, да и только! Хорошо, упрощу задачу: если у Вас найдутся иные доказательства своей веры, не поленитесь представить нам. Иначе все буковки превратятся в жирный троллинг.

В принципе, своим комментом Вы лишь подтвердили мои утверждения.
Классическое словоблудие верующего:

Слепой веры нет в Православии и верующие люди не лишены критичности мышления.

Вы сами поняли, что написали? То есть, другими словами, всё, что написано, например, в Библии, верующие принимают не слепо, а вдумчиво и критично? Не смешите народ! Если бы верующие просто (даже не вдумчиво) прочитали бы эту книгу, они бы ужаснулись. Пара примеров:
Мы говорим: насилие это плохо.
Бог говорит: насилием очищается зло (Притчи 20:30)
Мы говорим: рабство это плохо.
Бог говорит: возьми в рабы соседей, которые поклоняются другим богам (Левит 25:44-46)
Мы говорим: наказание должно соответствовать преступлению.
Бог говорит: незначительные проступки заслуживают вечных мук и наказанию в аду (Матфея 13:41-42)
Мы говорим: бить детей это неправильно.
Бог говорит: если вы не бьёте своих детей, вы их ненавидите (Притчи, 13:24)
Мы говорим: убивать детей нельзя.
Бог говорит: дети, которые злословят родителям, должны быть убиты (Исход 21:15-17)
Мы говорим: нельзя убивать людей за то, что они работают в субботу.
Бог говорит: вы должны убивать тех, кто работает в субботу (Числа 35:32-36)
Мы говорим: Земля движется в пространстве.
Бог говорит: Земля стоит на прочном основании (Иеремии 31:37)
Мы говорим: продавать свою дочь это неправильно.
Бог говорит: ты можешь продать свою дочь; у меня даже есть правила, как это делать (Исход 21:7-8 )
Мы говорим: жертва изнасилования не виновата в изнасиловании.
Бог говорит: изнасилование – преступление жертвы против мужа. Женщина, которая недостаточно громко кричала во время изнасилования, должна быть убита (Второзаконии 22:23-24)
Мы говорим: женщины – полноправные члены общества.
Бог говорит: женщины не могут учить или иметь положение выше мужчин (1 Тимофея 2:12)
Мы говорим: вы несёте ответственность только за свои поступки.
Бог говорит: даже невинные дети унаследуют грехи своих предков (Исход 20:5-6)
Мы говорим: современная медицина знает источник болезней.
Бог говорит: недостаток веры является источником болезней (Матфея 9:22)
Мы говорим: надо всегда добиваться консенсуса, мира.
Бог говорит: Иисус пришёл не для того, чтобы принести мир, а чтобы настроить членов семьи друг против друга, защищая веру (Луки 12:51-53)
Мы говорим: летучие мыши – млекопитающие.
Бог говорит: неверно, летучие мыши – птицы (Левит 11:13,19)
Мы говорим: христианство – мирная религия.
Бог говорит: неверно, Иисус пришёл не для того, чтобы дать мир (Матфея 10:34)
Мы говорим: «это всё из Старого Завета»
Бог говорит: верно. И всё это соответственно воплотилось во Христе (Матфея 5:1719)

если у Вас найдутся иные доказательства своей веры, не поленитесь представить нам. Иначе все буковки превратятся в жирный троллинг.

Доказательства моей веры при мне.
А тролль у тебя на аватарке

Дааа, верующие готовы умереть за чудеса.

А благодатный огонь в Великую Субботу до сих пор снисходит. И только православному Патриарху. никому больше. Уже два тысячелетия это (благодатный огонь) считалось и есть одно из неоспаримых чудес. И, конечно, во все времена находились люди, которые не забывали съязвить и высказаться по этому поводу, особо не пытаясь понять или даже допустить саму возможность этого чуда.

Довольно шизофренично выглядит ситуация, когда одна ветвь христианства считает некое явление чудом, а другая нет. Скажем, т.н. явление благодатного огня в Иерусалиме сегодня считает чудом только самая отсталая из христианских церквей - РПЦ. Остальные (в т.ч. католики, а также армянские и греческие православные) на дурачков уже не рассчитывают и честно признаются: это просто обряд, имитация, а никакое не чудо. То, что происходит в храме Гроба Господня, даже фокусом назвать нельзя! Ну какой это фокус, если мужик со свечками уходит с глаз публики за кулисы, потом выносит оттуда горящие свечки и заявляет, что они сами вспыхнули?! А публика в восторге ревет и рукоплещет. (Между прочим, древнеегипетские жрецы за несколько тысяч лет до н.э. трюк с огнем проводили с гораздо большим изяществом, чем это делают сегодня в Иерусалиме. С помощью несложной химии египтяне добивались внезапного возгорания свечей прямо на глазах у потрясенных верующих. Вот чудо так чудо!)
Беда православных христиан в России состоит не только в их полной инфантильности, но и в безграмотности. Они просто не в курсе, что «фокус» давно разоблачен, причем самими церковниками, и разоблачения эти опубликованы.

Специально для «комментатора» привожу рецепт холодного Пасхального Огня (этиловый эфир борной кислоты) в домашних условиях.

если у Вас найдутся иные доказательства своей веры, не поленитесь представить нам. Иначе все буковки превратятся в жирный троллинг.

Доказательства моей веры при мне.
А тролль у тебя на аватарке

Ну, теперь всё стало на свои места! Оказывается, я с ребёнком общаюсь ))) Малыш решил померяться сначала аватарками, затем писюнами. Вот с этого надо было и начинать, а не словоблудием заниматься.

На основании Библии уже созданы тысячи сект. Внимание на экран На наших глазах рождается новая.
Окунинуси пару слов для восхищённой публики, как Вы назовёте своё детище?

Дааа, верующие готовы умереть за чудеса.

Осторожно - спойлер!

Всем известно, что христиане, словно амазонские дикари, очень любят засушивать и расчленять трупы уважаемых людей, а потом гастролировать с сушеными кусочками по всей стране и давать верующим эти кусочки трупов целовать. Целование засушенной человечины - любимое развлечение христиан. Вот и по узким туннелям Лавры бродят боговерующие со свечками и припадают к мощам, стараясь перецеловать все подряд. Зрелище шокирующее и довольно тошнотворное. Ей-богу, киевский музей канализации выглядит опрятнее! Представьте себе заляпанное тысячами рук и губ, покрытое слоем грязи и кожного сала стекло, которое, выстроившись друг за другом, по очереди целуют фанатики. Вот так и вымирали в Средневековье европейские города от чумы. Из-за глупой веры в чудо...

комментатор пишет:

А благодатный огонь в Великую Субботу до сих пор снисходит. И только православному Патриарху. никому больше. Уже два тысячелетия это (благодатный огонь) считалось и есть одно из неоспаримых чудес. И, конечно, во все времена находились люди, которые не забывали съязвить и высказаться по этому поводу, особо не пытаясь понять или даже допустить саму возможность этого чуда.

Довольно шизофренично выглядит ситуация, когда одна ветвь христианства считает некое явление чудом, а другая нет. Скажем, т.н. явление благодатного огня в Иерусалиме сегодня считает чудом только самая отсталая из христианских церквей - РПЦ. Остальные (в т.ч. католики, а также армянские и греческие православные) на дурачков уже не рассчитывают и честно признаются: это просто обряд, имитация, а никакое не чудо. То, что происходит в храме Гроба Господня, даже фокусом назвать нельзя! Ну какой это фокус, если мужик со свечками уходит с глаз публики за кулисы, потом выносит оттуда горящие свечки и заявляет, что они сами вспыхнули?! А публика в восторге ревет и рукоплещет. (Между прочим, древнеегипетские жрецы за несколько тысяч лет до н.э. трюк с огнем проводили с гораздо большим изяществом, чем это делают сегодня в Иерусалиме. С помощью несложной химии египтяне добивались внезапного возгорания свечей прямо на глазах у потрясенных верующих. Вот чудо так чудо!)
Беда православных христиан в России состоит не только в их полной инфантильности, но и в безграмотности. Они просто не в курсе, что «фокус» давно разоблачен, причем самими церковниками, и разоблачения эти опубликованы.

Осторожно - спойлер!

В середине XX века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета и кафедры древнееврейского языка, магистр богословия Александр Осипов показал, что никакого «чуда самовозгорания» никогда не было. А был древний символический обряд благословения огня, который зажигали священники над Гробом Господним в кувуклии.
Похожую работу провел магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии профессор Н. Успенский, который в октябре 1949 г сделал обширный научный доклад об истории иерусалимского огня. В нём он констатировал факт обмана паствы и даже объяснил причины возникновения легенды о самовозгорании. Тогдашний ленинградский митрополит Григорий Чуков выразил общее мнение: «Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. По существу - миф. Знаю, что есть в практике церкви немало и других мифов. Но не разрушайте легенд и мифов. Ибо, сокрушая их, вы можете сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру».
Не далее как в 2008 г патриарх Иерусалимский Феофил окончательно поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня - всего лишь обычная церковная церемония, представление - такое же, как и всякие другие: «Репрезентация того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Это признание вызвало грандиозный скандал среди нетронутых интеллектом деревенских лопухов и их пастырей. Простые люди - это простаки, которые без обмана верить не смогут.

Специально для «комментатора» привожу рецепт холодного Пасхального Огня (этиловый эфир борной кислоты) в домашних условиях.

Осторожно - спойлер!

Ингридиенты:
- 1 ч.л. сухой борной кислоты
- 1 ч.л. этилового спирта
- 1 капля концентрированной серной или соляной кислоты
Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).

Друг, угомонись уже! Ты тешишь только свое самолюбие. Никому не интересно то, что ты пишешь. А когда умрешь, все равно принесут к нам отпевать

комментатор пишет:

если у Вас найдутся иные доказательства своей веры, не поленитесь представить нам. Иначе все буковки превратятся в жирный троллинг.

Доказательства моей веры при мне.
А тролль у тебя на аватарке

Ну, теперь всё стало на свои места! Оказывается, я с ребёнком общаюсь ))) Малыш решил померяться сначала аватарками, затем писюнами. Вот с этого надо было и начинать, а не словоблудием заниматься.

Ну, конечно, что ж так долго доходило