Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Красота по-американски
Фильмы: Красота по-американски / American Beauty (2000) Подробнее
Главный герой фильма Лестер Бернэм прибывает в глубоком кризисе. Он прекрасно знает, что у его жены есть любовник, на работе Лестера совершенно не ценят, а уже почти взрослая дочь считает своего отца конченым неудачником. Но все меняется, когда Лестер влюбляется в очаровательную одноклассницу своей дочери. Громко хлопнув дверью, он уходит со своей работы, находит в гараже давно забытую штангу и начинает качаться. Неожиданная любовь дает Лестеру новый жизненный импульс, но какого же удивление Лестера, когда он наконец-то добивается молодой девушки…
Красота по-американски

Не каждый гол - победа!
Мне сложно было смотреть этот фильм и, наверное, еще сложнее комментировать его. Не часто можно увидеть картины, где так откровенно обнажается морально-бытовая сфера жизни. Во время просмотра пришла в голову мысль, что литература на подобную проблематику мне, как способ изложения, гораздо ближе, чем кинематограф. Последний слишком категоричен в своей визуализации, поскольку поставлен в жесткие рамки экономии времени и средств. Поэтому должен бить в лоб и очень больно. Тогда точно дойдет.
Конечно, в этом фильме протест против ценностей американского среднего класса. Но я бы не стал быть столь категоричным в их неприятии. Хорошо, когда есть хоть какие-то ценности. Мы, например, как массовым явлением, не располагаем и этим. Между тем, свобода без ценностей превращается в войну всех против всех. Неужели это лучше?
Конечно, в этом фильме протест против ценностей американского среднего класса. Но я бы не стал быть столь категоричным в их неприятии. Хорошо, когда есть хоть какие-то ценности. Мы, например, как массовым явлением, не располагаем и этим. Между тем, свобода без ценностей превращается в войну всех против всех. Неужели это лучше?

Не каждый гол - победа!
vinegar пишет:
По мне так основной смысл фильма - гг стареть нежелается, хочется обратно в молодость, поэтому и тянет к молодой девице, что вполне естественно : гораздо вкуснее сочная, нежная "телятина", чем старая, поднадоевшая "говядина".
Обычная психология, потерявшая голову от физиологии...
При всём уважении, но основная мысль фильма всё-таки не в этом.
Осторожно - спойлер!
Вспомните, в конце фильма после признания главный герой не стал пользоваться тем, что было легко доступно. Его моральная трансформация имела более глубокий характер, чем просто переспать с молодой девицей.
Редактировано / Модератор.

vitkovalev
Мне интересна была не сама идея фильма, она то легко просматривается...а вот психология мужчины средних лет довольно любопытна, через это прошли, проходят, и пройдут все!) возраст "растерянности". Ещё до конца не верится - неужели молодость прошла?)) но нет и старческого смирения, что она ушла безвозвратно. Не сколько секс, сколько возможность вновь почувствовать себя молодым, двигало поступками гг или по крайней мере являлось одной из главных причин изменения в его поведении.
Мне интересна была не сама идея фильма, она то легко просматривается...а вот психология мужчины средних лет довольно любопытна, через это прошли, проходят, и пройдут все!) возраст "растерянности". Ещё до конца не верится - неужели молодость прошла?)) но нет и старческого смирения, что она ушла безвозвратно. Не сколько секс, сколько возможность вновь почувствовать себя молодым, двигало поступками гг или по крайней мере являлось одной из главных причин изменения в его поведении.

vitkovalev пишет:
...Между тем, свобода без ценностей превращается в войну всех против всех. Неужели это лучше?Уважаемый друг! Как всегда, с удовольствием читаю Ваши отзывы.
Осторожно - спойлер!
Насчёт выделенной фразы: не кажется ли Вам, что т.н. «свобода» (весьма ёмкий термин) и «ценности» должны быть в некоем равновесии? Свободы граждан, как правило, завоёвываются, их никто не преподносит на блюдечке. В то время как нравственные представления вырабатываются обществом и могут изменяться по мере его развития\изменения. У меня создаётся впечатление, что сегодня многие «моральные ценности» нам усиленно пытается навязать наше любимое правительство, прикрываясь «защитой детей» и мнением пресловутого большинства. А как же: «государство должно быть выше общества»? Вспомните Гегеля, писавшего, что гражданское общество – отнюдь не высшая форма «всеобщности» (коллективности). Ещё категоричнее был Ницше, считавший, что если за управление обществом берётся толпа, не способная ни к руководству, ни к созданию высокой культуры, то государство обречено на падение.
К чему я веду? Война против всех уже началась. Ценности у всех разные. Свобод всё меньше, многие считают, что их нет. На этом фоне, сдаётся мне, объявленные ценности, без социальных свобод и равенства, привели к войне против всех.
Насчёт «Красоты по-американски». У данного общества есть ценности (узко формулируя: семья, здоровье, молодость, внешняя красота, карьера, деньги, свой дом, свобода выбора, толерантность и пр.). ГГ, в погоне за частью этих ценностей, превратился в корпоративного зомби, примерного семьянина, став таким как все, при этом упустив, потеряв главное – себя, своё я, умение видеть красоту вокруг. Налицо внутренний конфликт (внутренний, заметьте). Но для нашего общества (в контексте развития), до этого конфликта – как до луны. У нас наоборот, всех пытаются загнать в послушное стадо, где на повестке дня на 1-м месте – рождаемость и послушание, через культивирование ненависти к «инаким» - всем, кто не так думает, не тому верит, не так занимается сексом, не с тем разрезом глаз, не то рисует на картинах или смотрит в интернете. Это я к тому, что война уже началась. И в этой войне «потеря своего я» запрограммирована.
К чему я веду? Война против всех уже началась. Ценности у всех разные. Свобод всё меньше, многие считают, что их нет. На этом фоне, сдаётся мне, объявленные ценности, без социальных свобод и равенства, привели к войне против всех.
Насчёт «Красоты по-американски». У данного общества есть ценности (узко формулируя: семья, здоровье, молодость, внешняя красота, карьера, деньги, свой дом, свобода выбора, толерантность и пр.). ГГ, в погоне за частью этих ценностей, превратился в корпоративного зомби, примерного семьянина, став таким как все, при этом упустив, потеряв главное – себя, своё я, умение видеть красоту вокруг. Налицо внутренний конфликт (внутренний, заметьте). Но для нашего общества (в контексте развития), до этого конфликта – как до луны. У нас наоборот, всех пытаются загнать в послушное стадо, где на повестке дня на 1-м месте – рождаемость и послушание, через культивирование ненависти к «инаким» - всем, кто не так думает, не тому верит, не так занимается сексом, не с тем разрезом глаз, не то рисует на картинах или смотрит в интернете. Это я к тому, что война уже началась. И в этой войне «потеря своего я» запрограммирована.

Не каждый гол - победа!
vineqar,
я Вас понял. Снимаю свои возражения.
я Вас понял. Снимаю свои возражения.

Не каждый гол - победа!
Окунинуси,
спасибо Вам за Ваш интерес к моим комментариям (конечно же, этот интерес взаимный), и десять раз спасибо за то, что назвали другом.
Мне приятно, что наши мысли относительно этого фильма в целом совпали. Для меня он, в первую очередь, также фильм о поиске свободы от социальных условностей, ханжества, лицемерия и беспринципного конформизма. Но...
Дальше у меня в голове возникает целый сонм вопросов. Первый, и главный: "что такое свобода?". В либеральной концепции границы свободы определяются законом. Следовательно, можно всё, что не запрещено. Однако любой разумный человек знает, что юридические нормы это лишь малая часть иных видов социальных норм: религиозных, этикета, корпоративных, этических и т.д. Как быть с ними? Насколько абсолютен императив, которые эти нормы содержат? Можно ли выполнять лишь какую-то часть этих норм, а в отношении остальных лишь соблюдать видимость?
Тотальное выполнение всех этих норм, совершенно однозначно, лишает человека свободы выбора, но взамен, как некий бонусный подарок за неудобства, дает ему стабильность. Для большинства это очень достойная плата. Неслучайно в структурно-функциональной концепции Мертона конформизм является единственной формой недевиантного поведения.
Но есть и другая сторона вопроса. В любом обществе находятся свободно мыслящие люди, которые производят революции в сознании. Например, с именем Вильгельма Райха связывают возникновение сексуальной революции. В конце 60-х она взорвала пуританскую мораль. Но, тем не менее, концепция свободы любви в обществе не утвердилась. И, я уверен, все прочие глобальные протесты против утвердившейся системы ценностей обречены на провал. В этом смысле финал картины абсолютно справедлив. В жизни по другому быть не может. Человечество всегда проявляло готовность отказываться от свободы под воздействием конформизма.
спасибо Вам за Ваш интерес к моим комментариям (конечно же, этот интерес взаимный), и десять раз спасибо за то, что назвали другом.
Мне приятно, что наши мысли относительно этого фильма в целом совпали. Для меня он, в первую очередь, также фильм о поиске свободы от социальных условностей, ханжества, лицемерия и беспринципного конформизма. Но...
Дальше у меня в голове возникает целый сонм вопросов. Первый, и главный: "что такое свобода?". В либеральной концепции границы свободы определяются законом. Следовательно, можно всё, что не запрещено. Однако любой разумный человек знает, что юридические нормы это лишь малая часть иных видов социальных норм: религиозных, этикета, корпоративных, этических и т.д. Как быть с ними? Насколько абсолютен императив, которые эти нормы содержат? Можно ли выполнять лишь какую-то часть этих норм, а в отношении остальных лишь соблюдать видимость?
Тотальное выполнение всех этих норм, совершенно однозначно, лишает человека свободы выбора, но взамен, как некий бонусный подарок за неудобства, дает ему стабильность. Для большинства это очень достойная плата. Неслучайно в структурно-функциональной концепции Мертона конформизм является единственной формой недевиантного поведения.
Но есть и другая сторона вопроса. В любом обществе находятся свободно мыслящие люди, которые производят революции в сознании. Например, с именем Вильгельма Райха связывают возникновение сексуальной революции. В конце 60-х она взорвала пуританскую мораль. Но, тем не менее, концепция свободы любви в обществе не утвердилась. И, я уверен, все прочие глобальные протесты против утвердившейся системы ценностей обречены на провал. В этом смысле финал картины абсолютно справедлив. В жизни по другому быть не может. Человечество всегда проявляло готовность отказываться от свободы под воздействием конформизма.

vitkovalev:
Осторожно - спойлер!
Мне в самом деле нечего добавить. После Вашего отличного комента вопрос о "равновесии" автоматически снимается. Добавлю лишь пару наблюдений. Со структурным функционализмом Р.Мертона не знаком, но в этой плоскости есть блестящая работа Э.Фромма «Бегство от свободы», где он пишет в т.ч. о вынужденной конформизации, преобладающей в демократии, и др. путях бегства от свободы – в частности, подчинении вождю, как в фашистских странах (на мой взгляд, тождественно тому, что происходит сейчас в России). Об этом же писали и неофрейдисты, объясняя фашизм стремлением и готовностью людей отказаться от свободы с целью обеспечить свою безопасность. Во всех случаях, конформизм достигается за счёт отказа от своей личности.
Идеи В.Райха, в частности, о контроле рождаемости, разрешении абортов и разводов, сексуальном образовании, второстепенность законности брака для современной семьи и пр., в настоящее время выглядит совершенно нормальными. В этой связи, «концепция свободы любви в обществе не утвердилась» - Вы, вероятно, имели в виду российское общество на данном этапе развития. Единственное, что вызывает у меня сомнения, насчёт утвердившейся системы ценностей. По моим наблюдениям, эта система ещё в стадии формирования и находится под влиянием и «насаждением сверху». Уверен, при смене правящей команды и отделении церкви от государства, многие «карточные домики» рассыплются. И то, что кажется правильным сегодня, завтра может приобрести иной смысл (не сочтите за идеализм, ибо история это уже проходила – те же книги Райха, кажется, в 1957-м, сжигали в США на площадях).
Идеи В.Райха, в частности, о контроле рождаемости, разрешении абортов и разводов, сексуальном образовании, второстепенность законности брака для современной семьи и пр., в настоящее время выглядит совершенно нормальными. В этой связи, «концепция свободы любви в обществе не утвердилась» - Вы, вероятно, имели в виду российское общество на данном этапе развития. Единственное, что вызывает у меня сомнения, насчёт утвердившейся системы ценностей. По моим наблюдениям, эта система ещё в стадии формирования и находится под влиянием и «насаждением сверху». Уверен, при смене правящей команды и отделении церкви от государства, многие «карточные домики» рассыплются. И то, что кажется правильным сегодня, завтра может приобрести иной смысл (не сочтите за идеализм, ибо история это уже проходила – те же книги Райха, кажется, в 1957-м, сжигали в США на площадях).

Ко всей земле был и есть только один Отец!
...Да походу тут много сказали и отредактировали модератором.... Могу добавить только или спросить у видетелей фильма. А кто нибудь понял на самом деле смысл ? ))) Главный старший герой ленты оказался "девственником" этого ощущения. Младший герой -просто отстойник плывущий по течению -таких желающих нифига не делать половина населения земного шара наблюдатель хренов за кульками в воздухе. Я думаю что ничего не думаю а думаю что тот кто видел о сне прозрение ввиде воли к самоусовершенствованию ввиде девушки в розах (кому что ) в свои 14 лет тот надеюсь посмеется надо мной получив это чувство ВО ВТОРОЙ!!!!! раз как этот мужичек. Потому что он "дественник" такого прозрения и по-этому он умер.
Вот так вот . Коментарий не для детей. Вот такие мои мыслевичи мастера копирования гуглевных википедий )))
Вот так вот . Коментарий не для детей. Вот такие мои мыслевичи мастера копирования гуглевных википедий )))

Никаких сомнений - этот фильм шедевр

Ко всей земле был и есть только один Отец!
Вот не зря интересно что более чем основная масса зрителей так нифига не поняла от куда идея этого фильма я просто вот такую вот статистическую гарантию вижу. Люди не пишите бред как сказано ниже ибо он ну никак и не этак тут не уместен и неважно даже если там за этим стоит 88 институтов...

ДЛЯ mauerlat
Коллега, Ваши коменты как всегда поражают своей глубиной, при этом они ОЧЕНЬ познавательны и смешны. Однако у меня вопрос: когда Вы бросите "дыметь" перед написанием?
Коллега, Ваши коменты как всегда поражают своей глубиной, при этом они ОЧЕНЬ познавательны и смешны. Однако у меня вопрос: когда Вы бросите "дыметь" перед написанием?
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!

Ко всей земле был и есть только один Отец!
Ybrjulf
Никогда не дымел и никому не советую. Может кому-то немного меньше дано понимать что такое жизнь и как она устроена и т.д. остальное я написАл выше. И если нужно будет то я смогу разложить по полочкам свой первый и второй комментарий если кто то чего то не понял ибо каждое слово там вмещает 50 слов глаголов и прилагательных а тем более наречий...Удачи недымильщик!!))
дядя женя пишет:
ДЛЯ mauerlat
Коллега, Ваши коменты как всегда поражают своей глубиной, при этом они ОЧЕНЬ познавательны и смешны. Однако у меня вопрос: когда Вы бросите "дыметь" перед написанием?
Никогда не дымел и никому не советую. Может кому-то немного меньше дано понимать что такое жизнь и как она устроена и т.д. остальное я написАл выше. И если нужно будет то я смогу разложить по полочкам свой первый и второй комментарий если кто то чего то не понял ибо каждое слово там вмещает 50 слов глаголов и прилагательных а тем более наречий...Удачи недымильщик!!))

ДЛЯ mauerlat
Знаете, я ведь просто шутил, но Вы своей неадекватной реакцией вынуждаете написать серьёзнее. Так вот: строй фраз практически любого Вашего комментария(а я их просмотрел в достаточном количестве) говорит о серьёзных психических проблемах Вашего сознания и мироощущения. В такой же манере как Вы, пишут тексты - как бы это сказать помягче... не совсем адекватно ориентирующиеся в реальной жизни люди с альтернативным мышлением(я по роду службы неоднократно сталкивался с подобными Вашим словоизвержениями пациентов, изложенными на бумаге). Многие из них(из пациентов), тоже утверждали об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ценности их "опусов". Плюс к этому, у Вас прослеживается какая-то болезненная гордыня и самомнение, что явно говорит о душевном и духовном нездоровье...Так что и Вам удачи в собственном зазеркальном мире, "глагольно-прилагательный" Вы наш.
Знаете, я ведь просто шутил, но Вы своей неадекватной реакцией вынуждаете написать серьёзнее. Так вот: строй фраз практически любого Вашего комментария(а я их просмотрел в достаточном количестве) говорит о серьёзных психических проблемах Вашего сознания и мироощущения. В такой же манере как Вы, пишут тексты - как бы это сказать помягче... не совсем адекватно ориентирующиеся в реальной жизни люди с альтернативным мышлением(я по роду службы неоднократно сталкивался с подобными Вашим словоизвержениями пациентов, изложенными на бумаге). Многие из них(из пациентов), тоже утверждали об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ценности их "опусов". Плюс к этому, у Вас прослеживается какая-то болезненная гордыня и самомнение, что явно говорит о душевном и духовном нездоровье...Так что и Вам удачи в собственном зазеркальном мире, "глагольно-прилагательный" Вы наш.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!

Ко всей земле был и есть только один Отец!
)))Обязательно запишусь к Вам на прием. Не помешало бы проверить себя на психические отклонения так сказать )). Это что касается Вашего долга службы. А в моем долге службы люди (как Вы провели анатомический диагноз моего головного мозга)) как врач или его асистент (не могу знать))нужны люди с неадыкватным мышелением ибо бывают и такие профессии в корне отличающиеся от вашей. С врачами нельзя спорить как говорится хотя они дано уже начали халтурить с рецептами. Может быть я Вам и поверил НО адыкватная манера письма говорит о том что это пишет человек со стандартным ЗДОРОВЫМ)) мозгом. Со скучной и однообразной плавной жизнью и находящий какие то нестандарные моменты на работе -радуется им или просто удивляется и больше ровно ничего. Пустота. И все таки я думаю что использовать фрагменты глав или абзацев написанных в великой векипедии не стОит . Достаточно сделать на нее ссылку а там человек если захочет то прочитает.
Миром правят только эмоции. Без эмоций человек не человек а просто копиратор сказанного кем то другим. Не огромные знания некоторых эзотерический вещей из прочитанных мною книг меня просто радуют тем что есть возможность мыслить не стандартно и смотреть на вещи так-же. Мой совет Вам уважаемый) Дядя Женя присмотритесь к своим пациентам внимательнее о чем они говорят о чем думают. Может быть однажды вы запишете у себя в списке имя мауерлат))). И задумайтесь а почему вы не можете им ничем помочь до сих пор. Простая Ваша бональность и схожесть с другими и профессия связанная с анатомией человека (я тоже изучал анатомию человека приходилось) вас делает скучным таким же как и ваши монотонные коментарии . Удачи !)))
Миром правят только эмоции. Без эмоций человек не человек а просто копиратор сказанного кем то другим. Не огромные знания некоторых эзотерический вещей из прочитанных мною книг меня просто радуют тем что есть возможность мыслить не стандартно и смотреть на вещи так-же. Мой совет Вам уважаемый) Дядя Женя присмотритесь к своим пациентам внимательнее о чем они говорят о чем думают. Может быть однажды вы запишете у себя в списке имя мауерлат))). И задумайтесь а почему вы не можете им ничем помочь до сих пор. Простая Ваша бональность и схожесть с другими и профессия связанная с анатомией человека (я тоже изучал анатомию человека приходилось) вас делает скучным таким же как и ваши монотонные коментарии . Удачи !)))

Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
Фильм очень сильный. О человеке, дожившем до т.н. среднего возраста, но недоиспытавшем каких то чувств. Он и сам не понимает чего ему не хватает, откуда взялось это разочарование пустота и безразличие... В какой то мере фильм о самопознании, возможно... Так же и о подростковом кризисе таких же недоиспытавших, но только в силу юного возраста, не наполненных, полупустых личностей... Всё это конечно ИМХО...
Сложно комментировать. Тяжело формулируются ощущения, оставленные этим фильмом...
Сложно комментировать. Тяжело формулируются ощущения, оставленные этим фильмом...
Вы не можете оставлять больше 10 комментариев в сутки!
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011



