vitkovalev,
Угу, спасибо. И как только общественники достигают согласия по таким понятиям как добро и зло - уму не постижимо.. soff вон определение любви дать не может, впрочем, не он один

vitkovalev,
Угу, спасибо. И как только общественники достигают согласия по таким понятиям как добро и зло - уму не постижимо.. soff вон определение любви дать не может, впрочем, не он один

Иногда случается, не про "добро" и "зло", конечно. Вот пример, Макс Вебер еще в начале XX века дал определение власти как "возможность навязывать свою волю другим участникам этого отношения, несмотря на сопротивление с их стороны". Теперь это определение, как истина в безусловной инстанции, повторяется в каждом учебнике по политологии.
В принципе, разумные люди способны договариваться о смыслах.

Chica,
частный случай - конкретен, и хорош только для такого же частного случая со схожими условиями, которые его породили. Наука претендует на объяснение всего (или доминирующих закономерностей), которые в форме многочисленных "частных случаев" происходят в жизни. Чтобы решить столь непосильную задачу и придумываются термины (понятия), которые в отличие от привычных нам слов содержат многочисленные смысловые оттенки. Конечно, решение этой задачи возможно только когда специалисты договариваются между собой относительно объема (признаков) понятия. Иначе получается разговор каждого о своем. Но если согласие всё-таки достигается, вот в этом случае, как убеждены общественники, и получается "симметрия относительно пространственной инверсии"
P.S. Друзья, не читайте этот пост, самому противно!

vitkovalev, ничего не поняла, но спасибо Вам за попытку нам что-то объяснить. Я понимаю, чтобы понять нужно быть подготовленными к такой теме. А послесловие обнаруживает в Вас ещё и правильное предположение, что не всем дано осилить...а это сродни мудрости.

Chica,
частный случай - конкретен, и хорош только для такого же частного случая со схожими условиями, которые его породили. Наука претендует на объяснение всего (или доминирующих закономерностей), которые в форме многочисленных "частных случаев" происходят в жизни. Чтобы решить столь непосильную задачу и придумываются термины (понятия), которые в отличие от привычных нам слов содержат многочисленные смысловые оттенки. Конечно, решение этой задачи возможно только когда специалисты договариваются между собой относительно объема (признаков) понятия. Иначе получается разговор каждого о своем. Но если согласие всё-таки достигается, вот в этом случае, как убеждены общественники, и получается "симметрия относительно пространственной инверсии"
P.S. Друзья, не читайте этот пост, самому противно!

Каков вопрос - таков ответ.

Блин-какие вы добрые....я кроме как старушкам никогда никому денег не давала,даже 5 рублей.....если ченить такое с помятым лицом и тоской в глазах ко мне подходит(еще дамы определенных национальностей с маленькими детьми на руках попрошайничать любят)-я всегда говорю РАБОТАТЬ МЛЯ ИДИ! Вот такое у меня офигенное человеколюбие....

Аpperceptionem

Ведь мораль и нравственность синонимичны. Нравственность и добродетель/благородство тоже.
Я же предпочитаю опираться на мораль ту, что определил Бог. Она справедлива и бескорыстна.

Хорошие слова. Но коррективы вносит жизнь и твоя (моя) неготовность (несостоятельность) отстаивать или следовать этим принципам.
Мне хотелось бы думать, что мораль и нравственные принципы - это то завоевание и достижение человечества, к которым оно пришло нелёгким путём. Эти понятия могут быть неправильно поняты и со временем искажаться и пересматриваться, но для меня, во всяком случае, они навсегда останутся неизменными. Даже несмотря на то, что я не уверена в своих душевных силах отстаивать их, что называется, "до последней капли крови". В обществе людей нравственные ориентиры и критерии необходимы.

Блин-какие вы добрые....я кроме как старушкам никогда никому денег не давала,даже 5 рублей.....если ченить такое с помятым лицом и тоской в глазах ко мне подходит(еще дамы определенных национальностей с маленькими детьми на руках попрошайничать любят)-я всегда говорю РАБОТАТЬ МЛЯ ИДИ! Вот такое у меня офигенное человеколюбие....

Кодовое слово было - на пузырь! )) а это святое!!)) вам женщинам не понять, как тяжело бывает по утрам...и это был бы порыв одномоментный(не путать с имманентностью!)

Мда... Я думала, хуже. чем дебаты о религии не бывает... А тут вона чего... Надо записать в блокнотик МОРАЛЬ.
Ну к чему пришли-то?
Мораль, короче, бывает разная. Абстрактно-среднестатическая и относительная. Последнее, я так поняла, что-то типа "строгость закона смягчается необязательностью его выполнения"
И чем вам не нравился термин "субъективная мораль" - внутренний моральный кодекс каждого человека (в зависимости от этноса, культуры, уровня развития)

Витольда Мужева пишет:

Я уж пост удалила, предположив возможные последствия, благополучно отвалилась, а последствия настигли
Не, про мораль представления у меня свои и сугубо субъективные, где-то между эскимосами и всегалактическим уровнем

Княгиня, снимаю шляпу перед Вашей скромностью, без претензий ее на всю Метагалактику...но Владычица морская все равно в ауте!

Да, надо как-то скрывать, что ли, манию величия, а то руки устанут шляпу туда-сюда...

marsija
Я хочу подчеркнуть, что человеческая мораль изменчива и манипулятивна. Мораль духовная - нет.

Мне хотелось бы думать, что мораль и нравственные принципы - это то завоевание и достижение человечества, к которым оно пришло нелёгким путём. Эти понятия могут быть неправильно поняты и со временем искажаться и пересматриваться, но для меня, во всяком случае, они навсегда останутся неизменными.

Вы говорите о человеческой "морали".
Я хочу стремиться к незыблемому.

marsija
Я хочу подчеркнуть, что человеческая мораль изменчива и манипулятивна. Мораль духовная - нет.

Мне хотелось бы думать, что мораль и нравственные принципы - это то завоевание и достижение человечества, к которым оно пришло нелёгким путём. Эти понятия могут быть неправильно поняты и со временем искажаться и пересматриваться, но для меня, во всяком случае, они навсегда останутся неизменными.

Вы говорите о человеческой "морали".
Я хочу стремиться к незыблемому.

Наверное, это похвально. но я всегда помню, что хожу по земле и вижу вокруг себя обыкновенных людей.

vitkovalev

почему-то я не дождался от вас контраргументов. тогда я ещё добавлю.

ох и бедный же (образованный) человек... вы будто пытаетесь пожалеть себя, меня и ещё кучу присутствующего здесь народа. давайте сядем и дружно поплачем, что мы все такие (разной, естественно, степени образованности) как бы "правильные", и потому несчастные. ведь так хочется "раскрепоститься", освободиться от "пут" и сделать таки какую-нибудь гадость!

по мне, (и это распространённая точка зрения) человек рождается чистым листом (есть только фактура бумаги в виде генов), и грязь прилипает (или не прилипает) в процессе жизни, ИЗВНЕ. мне лично АБСОЛЮТНО комфортно в системе координат существующей, складывающейся тысячелетиями нашей традиционной морали, т. к. это моё ЕСТЕСТВО! и, думаю, так ощущает себя если и не большинство, то добрая половина придерживающихся норм морали.

Незыблемость. Какое серьёзное слово. И что может быть незыблемым в этом мире?

А я очень рада пообщаться с на самом деле образованным человеком. И спасибо ему, что не постеснялся быть собой! Время сегодня потратила не зря.
А про сущность человеческую склонную к ошибкам, эгоизму, сволочизму с детства - согласна.

vitkovalev Заходите сюда почаще! Порой так хочется услышать мнение человека с обширным жизненным опытом и спектром знаний.

Наверное, это похвально. но я всегда помню, что хожу по земле и вижу вокруг себя обыкновенных людей.

Я требовательна к себе, а не к другим.

Наверное, это похвально. но я всегда помню, что хожу по земле и вижу вокруг себя обыкновенных людей.

В топку их,обыкновенных.....как там сказано-(в Ричарде втором кажется?)"То,что обыкновенные люди называют терпением,благородные люди зовут трусостью."
Подписываюсь.

А я очень рада пообщаться с на самом деле образованным человеком. И спасибо ему, что не постеснялся быть собой! Время сегодня потратила не зря.
А про сущность человеческую склонную к ошибкам, эгоизму, сволочизму с детства - согласна.

очень похоже на лесть.

Между образованным человеком и необразованным - целая пропасть, подобно той, которая образуется между живым и мёртвым. Я всегда подозревала, что необразованный человек более счастлив в жизни. Неприхотливый, непритязательный он уже счастлив самим фактом существования. Образованному - этого мало. Из многочисленных вопросов, которыми он задумывается, в том числе, и за что ему такое счастье и почему божий выбор пал на него...

vitkovalev Заходите сюда почаще! Порой так хочется услышать мнение человека с обширным жизненным опытом и спектром знаний.

действительно хочется.
только похоже, что он вещает только на послушных ему подданных.

Наверное, это похвально. но я всегда помню, что хожу по земле и вижу вокруг себя обыкновенных людей.

Я требовательна к себе, а не к другим.

Тогда не имеет смысла быть требовательной к себе, потому что Вы живёте в обществе.

Аpperceptionem пишет:

vitkovalev Заходите сюда почаще! Порой так хочется услышать мнение человека с обширным жизненным опытом и спектром знаний.

действительно хочется.
только похоже, что он вещает только на послушных ему подданных.

Артур, зерно, брошенное в подготовленную почву, прорастает

Аpperceptionem пишет:

А я очень рада пообщаться с на самом деле образованным человеком. И спасибо ему, что не постеснялся быть собой! Время сегодня потратила не зря.
А про сущность человеческую склонную к ошибкам, эгоизму, сволочизму с детства - согласна.

очень похоже на лесть.

Что мне с нее? Я выбираю себе "гуру" по жизни и эти люди помогают осознать мне многие вещи. Ты тоже Витольде льстишь?

Morear†i пишет:

Аpperceptionem пишет:

vitkovalev Заходите сюда почаще! Порой так хочется услышать мнение человека с обширным жизненным опытом и спектром знаний.

действительно хочется.
только похоже, что он вещает только на послушных ему подданных.

Артур, зерно, брошенное в подготовленную почву, прорастает

где гарантия, что это зерно, а не сорняк? не годится.

Аpperceptionem пишет:

vitkovalev Заходите сюда почаще! Порой так хочется услышать мнение человека с обширным жизненным опытом и спектром знаний.

действительно хочется.
только похоже, что он вещает только на послушных ему подданных.

Он подает информацию мягко. При глубоком анализе ты увидишь и контраргументы.

Время разбрасывать камни-время собирать пришибленных

marsija пишет:

Morear†i пишет:

Аpperceptionem пишет:

vitkovalev Заходите сюда почаще! Порой так хочется услышать мнение человека с обширным жизненным опытом и спектром знаний.

действительно хочется.
только похоже, что он вещает только на послушных ему подданных.

Артур, зерно, брошенное в подготовленную почву, прорастает

где гарантия, что это зерно, а не сорняк? не годится.

Не волнуйся. Каждый мыслящий позаботится о себе сам.

Аpperceptionem пишет:

Наверное, это похвально. но я всегда помню, что хожу по земле и вижу вокруг себя обыкновенных людей.

Я требовательна к себе, а не к другим.

Тогда не имеет смысла быть требовательной к себе, потому что Вы живёте в обществе.

Это ваш вывод. )))

Время разбрасывать камни-время собирать пришибленных

а знаешь, что несущему службу бойцу внутренних войск в случае применения оружия надо для отчетности не собрать всех пристреленных, а собрать все гильзы?

Славьте меня! я великим не чета. Я над всем, что сделано, ставлю "nihil"
Никогда ничего не хочу читать. Книги? Что книги! (Маяковский)

УРА!!! У меня - 1000 постов!
"999" - меня беспокоили, словно тебе представился шанс заглянуть в пропасть истины, а ты малодушно боишься сделать один-единственный шаг.

Traveller пишет:

Время разбрасывать камни-время собирать пришибленных

а знаешь, что несущему службу бойцу внутренних войск в случае применения оружия надо для отчетности не собрать всех пристреленных, а собрать все гильзы?

Блин-пришибленных куда проще собрать

Славьте меня! я великим не чета. Я над всем, что сделано, ставлю "nihil"
Никогда ничего не хочу читать. Книги? Что книги! (Маяковский)

УРА!!! У меня - 1000 постов!

Это типа достижение?Ну наааадо же.......

Traveller, Люба, видите ли, кому достижение шашкой махать и рубить "обыкновенных" людишек, а кому - радоваться таким несущественным и малозначительным радостям в жизни, как например, написание постов

Traveller, Люба, видите ли, кому достижение шашкой махать и рубить "обыкновенных" людишек, а кому - радоваться таким несущественным и малозначительным радостям в жизни, как например, написание постов

ЖIНОЧКА. Сообщений: 77488. Tigricа ツ. Сообщений: 91787. А почувствуй себя Герасимом, у которого Му-му потерялась

marsija пишет:

Traveller, Люба, видите ли, кому достижение шашкой махать и рубить "обыкновенных" людишек, а кому - радоваться таким несущественным и малозначительным радостям в жизни, как например, написание постов

ЖIНОЧКА. Сообщений: 77488. Tigricа ツ. Сообщений: 91787. А почувствуй себя Герасимом, у которого Му-му потерялась

Нет. Лучше Дездемоной и я убеждаю этого тупого, чёрного Мавра, что я ему верна, а платок (похожий с моим) можно купить в любой забегаловке за углом...
З,Ы, До них мне нереально добраться (они же столько лет здесь!), а вот, до тебя...но ты ведь в самый ответственный момент увеличишь скорость.

А Шекспира надо таки читать иногда-хотя бы для того чтоб знать:мавр то был умненький и отважный,и полководец лучше прочих.Просто был ревнив и очень верил в то,что ему друзья в уши дуют

А Шекспира надо таки читать иногда-хотя бы для того чтоб знать:мавр то был умненький и отважный,и полководец лучше прочих.Просто был ревнив и очень верил в то,что ему друзья в уши дуют

это надо в УК РФ внести как смягчающие обстоятельства для всех, кто удавил жену зверским способом

Надо!Она сама нарвалась ваще-ну какой мужик не заподозрит что дело нечисто,если жена все время настойчиво превозносит и продвигает какого-то смазливого юнца?!А увидев мужа в гневе-вместо внятных объяснений пугается его до уссыку?Виновна-и все тут.Молись,блондиииинка

А уж как старуха-процентщица нарывалась! Сука старая, смерть посрать отпустила, а все барыжничала! Топором ее! И тоже со смягчающими обстоятельствами

Да бабы ваще вечно сами нарываются,правда правда

Да хоть Александр Македонский! зачем же стулья ломать? Загубил безвинную душу, и кажется сам с ума сошёл. Вошёл в историю, имя Мавр стало нарицательным. С такой офигенной ревностью, не убил бы сейчас её, всё-равно когда-нибудь по стенке размазал бы. Такие никогда не успокаиваются. Она лишь следовала своему трепетному сердцу и несмотря на большую разницу в возрасте любила его беззаветно. Шекспир написал просто душераздирающую историю!

Да бабы ваще вечно сами нарываются,правда правда

Бабы может и нарываются, а вот женщина мудрая так концы спрячет, что каким бы ни был умным мужик, всё-равно не догадается. Высший пилотаж!

Еще бы не душераздирающая-женская склонность молоть языком не думая и мужская беззаветная и беспочвенная вера в друзей в самом крайнем своем проявлении.Жуть вапще,ага.Но в общем и целом злодей там один:Яго.Остальные-жертвы обстоятельств и собственной доверчивости.Яго это ваще такой средневековый вариант наших сегодняшних СМИ(ну или общественного мнения).Вот если подумать-ясно же что хрень несут.И тем не менее простые люди слушают-и верят.

Еще бы не душераздирающая-женская склонность молоть языком не думая и мужская беззаветная и беспочвенная вера в друзей в самом крайнем своем проявлении.Жуть вапще,ага.Но в общем и целом злодей там один:Яго.Остальные-жертвы обстоятельств и собственной доверчивости.Яго это ваще такой средневековый вариант наших сегодняшних СМИ(ну или общественного мнения).Вот если подумать-ясно же что хрень несут.И тем не менее простые люди слушают-и верят.

Простые, это какие?)) необразованные?
Куда уж им до не простых и очень тонко чувствующих! Простой не будет слюни пускать от образа Ганнибала Лектора - умную, образованную, сильную сверхличность, хищника-икону для некоторых образованных "бандерлогов". Простой, руководствуясь простой и понятной ему моралью, как дважды два четыре,возьмет да и снесет бошку этой уникальной личности, без излишних рассусоливаний и сожалений...

vinegar
По-моему не всё так однозначно. Вы говорите о людях, простых людях, не слишком образованных, "со своей простой и понятной ему моралью", которых в стране абсолютное большинство. Я во всяком случае живу среди таких. Это симпатичные люди, которым по-барабану Ганнибал Лектор, Яго, гламурная московская сволочь и нацистско-олигархическое отребье в Киеве. Они заняты своей, не очень простой жизнью, жизнью своей семьи и детей, а также другими земными заботами. Не испытывают ни к кому классовой и прочей ненависти, а наоборот - все очень душевные и добрые люди. И знаете, они по-моему очень счастливы.

Осторожно - спойлер!

судя по вашим словам, природа человека - грязь. словно он держит себя в клетке под названием "мораль", боясь показать своё истинное звериное лицо. и слова "заложник" и "путы" звучат как-то сожалеюще о том, что нельзя упасть в эту грязь и с наслаждением поваляться там как свинья. я лично себя не насилую, нравственная гигиена - это как раз моя природа.

Из всего сказанного я поняла, что vitkovalev имел ввиду манипулятивную мораль. Вот его слова:

" Я говорю о том, что мораль изменчива, потому что является социальным продуктом, в том числе конкретных людей, которые заинтересованы в том, чтобы 1)управлять общественным мнением, 2)добиться удобного для себя образа жизни; 3)уничтожить носителей чуждых для себя ценностей и т.п. (вариантов тьма)."

Мораль ли это вообще? Ведь мораль и нравственность синонимичны. Нравственность и добродетель/благородство тоже.
Я же предпочитаю опираться на мораль ту, что определил Бог. Она справедлива и бескорыстна.

смотрим пикчу.

в ролях:

Виталий - автор.
Алиса - преподаватель литературы.

мне не нужны посредники, интерпретации из третьих рук, испорченный телефон и так далее. я хотел (и уже расхотел) услышать ЛИЧНО от автора. тет-а-тет. туа - муа.

marsija
Я хочу подчеркнуть, что человеческая мораль изменчива и манипулятивна. Мораль духовная - нет.

Мне хотелось бы думать, что мораль и нравственные принципы - это то завоевание и достижение человечества, к которым оно пришло нелёгким путём. Эти понятия могут быть неправильно поняты и со временем искажаться и пересматриваться, но для меня, во всяком случае, они навсегда останутся неизменными.

Вы говорите о человеческой "морали".
Я хочу стремиться к незыблемому.

хорошо. примеры "манипулятивной человеческой" морали. примеры "той незыблемой морали, что определил Бог". и примеры конфликта между ними.

GUGENHAIM
Да согласен я с Вами, но не всё так однозначно с добродушием!
...Когда вражеские истребители обстреляют, мирно работающий на пашне, российский трактор своими ракетами, трактор ответит своими...

vinegar
ну если только это будет "мирно работающий на пашне" Т-90

Что мне с нее? Я выбираю себе "гуру" по жизни и эти люди помогают осознать мне многие вещи. Ты тоже Витольде льстишь?

много "гуру" сменила? они там друг другу не противоречат случайно? своя голова на плечах есть? "не сотвори себе кумира" фразу слышала? смотри, заведёт тебя какой-нибудь Сусанин в Исуповские болота и оставит там)). уж не потому ли в твоих словах иногда какой-то (имха) винегрет. а пока ты готовишь обезоруживающие ответы, я тебе скажу: ты, видимо, не отличаешь подобострастный подхлимаж "гуру" от обыкновенной весёлой, лёгкой похвалы человеку, к которому испытываешь симпатию. и я бы ни за что не распинался в комплиментах, к примеру, Abu Salama, Crux Ansata, вообще - кому бы то ни было в его присутствии. мне кажется в этом нет достоинства. Витольда?)) из женщин, которым я за 4 года пребывания на сайте сделал игривый, скрытый или откровенный, но, надеюсь, прекрасный КОМПЛИМЕНТ на Фасте, можно составить взвод, а-то и роту. комплимент - это целое искусство. комплимент любит редкое, но меткое использование, в противном случае он теряет свою силу, выглядит неловким (Виталий, как мне показалось, тоже грешит в этом смысле. но это опять таки моё личное скромное мнение). а Витольда - да! она, естественно, стоит особняком)).