Morear†i
Ну тут по-моему всё просто. "Незыблимая мораль, что определил Бог" - это Библия или любая другая "священная" книга. "Манипулятивная человеческая" - повседневная жизнь.
Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ
в сухую погоду промочил
vitkovalev Заходите сюда почаще! Порой так хочется услышать мнение человека с обширным жизненным опытом и спектром знаний.
действительно хочется.
только похоже, что он вещает только на послушных ему подданных.
Он подает информацию мягко. При глубоком анализе ты увидишь и контраргументы.
раз уж человек претендует на роль "гуру", авторитета, я скажу своё скромное, честное, субъективное мнение. в рассуждениях Виталий часто какой-то мутный, неопределённый, аморфный как ртуть. много воды, общих банальных фраз - мало конкретики, структуры. и литературных изысков при явном гуманитарном уклоне речи (я сейчас даже не про эстетские словечки вроде "имманентный", которое, к слову, не является для меня незнакомым (но об этом чуть позже), а про общий стиль построения фраз), за что можно было бы зацепиться - тоже не наблюдаю. пресно, на мой вкус. гибкости не хватает. заметил мельком это ещё в комментариях, и здесь это находит подтверждение. мне просто неинтересно то, что он говорит, ну не нравится мне, не зажигательно как-то вот. я ей-богу больше нахватаюсь от продвинутых студентов в паблике "ФД" в ВК. явился там недавно такой прелюбопытный Евгений Бондарь, так я испытал умственный экстаз прям - человек мастер овер 90-го левела по интеллектуальной, эстетской болтологии)). и его (Виталия) давняя фраза: "Я иногда к Вам (в Песочницу) забредаю. Почитываю, да посмеиваюсь от того, что вы там все пишите." (это дословная цитата) всё-таки была не очень хорошей, как-то веет от неё непозволительным обобщением, как бы лёгким (или не очень) снобизмом, на мой взгляд. soff был свидетелем сцены. при этом я не вспомнил бы эту фразу, не придал бы ей существенного значения, если бы Виталий поразил моё воображение за эти последние несколько дней.
эх, лучше буду ждать Abu Salama, Crux Ansata, дядю Женю и др...
(Crux Ansata, как показалось, после возвращения стал как-то скромнее, тише, менее словоохотливым. где тот терминатор - так и хочется воскликнуть, дайте ностальгического мяса, жести)). даже не знаю, с чем это связано. может быть занятостью. не знаю).
(насчёт дяди Жени - там было что-то странное, не совсем понятное по украинскому вопросу, переданное Андреем. его негодование было вполне понятным. чем было вызвано более позднее смягчение позиции Андрея по отношению к дяде Жене после личной переписки - уже непонятно, слишком уж серьёзным видится вопрос. мне была понятна горячность обычно спокойной, терпимой, толерантной Ирины. хотелось бы почитать. считаю - это не личное, а общественное дело. и в этом я опять таки целиком и полностью согласен с Ириной. но всё-таки настроен положительно к дяде Жене по памяти прекрасного прошлого. Евгений как раз был для меня очень понятен. и конкретен. и интересен. и приятен. и зря он покинул эту тему, попрощавшись. мне лично жаль. даже если сейчас возникнет желание (ну вдруг) что-то написать сюда - он будет заложником собственных прощальных слов, которые (слова, то есть слово) по принципиальному складу натуры, видимо, держит. поэтому never say "never", как говорится. сам (по собственному опыту) сейчас уже стопицот раз подумаю, прежде чем хлопнуть где-то дверью).
на открытой местности потерялся
в сухую погоду промочил
Morear†i
Ну тут по-моему всё просто. "Незыблимая мораль, что определил Бог" - это Библия или любая другая "священная" книга. "Манипулятивная человеческая" - повседневная жизнь.
повторяю. примеры из повседневной жизни. и где расхождение. сдаётся мне, это какие-то мелочи, недостойные внимания. к чему я и клоню.
на открытой местности потерялся
Morear†i Вот полезло....
Подраться охота? Это не ко мне!
Подраться охота? Это не ко мне!
Morear†i
Ну тут по-моему всё просто. "Незыблимая мораль, что определил Бог" - это Библия или любая другая "священная" книга. "Манипулятивная человеческая" - повседневная жизнь.
повторяю. примеры из повседневной жизни. и где расхождение. сдаётся мне, это какие-то мелочи, недостойные внимания. к чему я и клоню.
Ну вся жизнь состоит из "недостойных внимания" мелочей, которые вовсе не мелочи.
раз уж человек претендует на роль "гуру", авторитета, я скажу своё скромное, честное, субъективное мнение. в рассуждениях Виталий часто какой-то мутный, неопределённый, аморфный как ртуть. много воды, общих банальных фраз - мало конкретики, структуры. и литературных изысков при явном гуманитарном уклоне речи
Кто-то тут спрашивал твое мнение о Виталии или обо мне?
Ты лучше на себя посмотри, шут гороховый!
в сухую погоду промочил
так вот, об упомянутой имманентности. вспоминается великолепный отрывок из эссе "Катастофы в воздухе" Бродского на тему: Достовский vs Толстой или как наша проза скатилась в яму соц. реализма. кстати, в отношении темы - я солидарен с soff'ом в неприятии Толстого. мало того, я не просто выброшу светило отечественной литературы в ведро - я пойду дальше, а именно - не откладывая дело в долгий ящик, выйду демонстративно на лестничную площадку и отправлю Толстого в увлекательное и долгое путешествие по мусоропроводу.
это прозвучит удивительно, но я не обнаружил в сети электронного варианта текста эссе. даже библиотека Мошкова не предоставляет такой возможности, а я внимательнейшим образом пролистал всё там имеющееся руки писателя. посему, как вы догадываетесь, не поленился начепятать вручную с имеющегося у меня бумажного носителя - книженции с отвратительнейшим качеством этой самой бумаги. это мелкий наждак, рулон туалетной - что угодно, но не то, на чём следует печатать достойнейших авторов, это моё глубокое убеждение! (немного патетики, конечно. сыграл. ну и ладно, и так сойдёт). вручную, да. так что - мне, пожалуйста, не просто это банальное "молодец, паря, возьми с полки пирожок" итэпэ, мне что-нибудь посущественнее. например, Анна в петлице отлично подойдёт. тому, кто осилит текст - тоже какой-нибудь орден)). поверьте, оно того стоит!! итак:
это прозвучит удивительно, но я не обнаружил в сети электронного варианта текста эссе. даже библиотека Мошкова не предоставляет такой возможности, а я внимательнейшим образом пролистал всё там имеющееся руки писателя. посему, как вы догадываетесь, не поленился начепятать вручную с имеющегося у меня бумажного носителя - книженции с отвратительнейшим качеством этой самой бумаги. это мелкий наждак, рулон туалетной - что угодно, но не то, на чём следует печатать достойнейших авторов, это моё глубокое убеждение! (немного патетики, конечно. сыграл. ну и ладно, и так сойдёт). вручную, да. так что - мне, пожалуйста, не просто это банальное "молодец, паря, возьми с полки пирожок" итэпэ, мне что-нибудь посущественнее. например, Анна в петлице отлично подойдёт. тому, кто осилит текст - тоже какой-нибудь орден)). поверьте, оно того стоит!! итак:
Скрытый текст
"...это говорит о том, что переход от Достоевского до нынешнего состояния русская проза проделала не в один день и что это, если выразиться точнее, был не совсем переход, ибо даже для своего времени Достоевский был изолированным, автономным явлением. печальная истина здесь заключается в том, что русская проза переживает метафизический спад уже достаточно долгое время, с того самого момента, как она породила Толстого, который воспринял идею искусства, отражающего действительность, всё же чересчур буквально, и в тени которого по сей день вяло корчатся придаточные предложения русской прозы.
Это всё, возможно, прозвучит грубым упрощением, ибо, вообще говоря, сама по себе миметическая лавина Толстого имела бы умеренное стилистическое значение, если бы не момент во времени: она обрушилась на русского читателя почти одновременно с Достоевским. наверняка для среднего западного читателя такого рода различие между Толстым и Достоевским если и имеет значение, то значение ограниченное или экзотическое. читая обоих в переводах, он воспринимает их как одного великого русского писателя, и тот факт, что оба переводились одной и той же рукою - рукой Констанс Гарнетт, делу не помогает. (надо сказать, что даже сегодня одному и тому же переводчику могут поручить "Записки из мёртвого дома" и "Смерть Ивана Ильича" - вероятно потому что "мёртвый" и "смерть" воспринимаются как нечто вроде общего знаменателя.) отсюда - спекуляции учёных мужей о традиционных ценностях русской литературы, отсюда же популярное представление о монолитном единстве русской прозы в 19-ом веке и вытекающие из него ожидания аналогичного эффекта в 20-ом. всё это очень далеко от действительности. и, честно говоря, близость во времени Достоевского и Толстого была самым печальным совпадением в истории русской литературы. последствия его были таковы, что, вероятно, единственный способ, которым Провидение может защитить себя от обвинений в бесчестной игре с духовным строем великого народа, это сказать, что таким путём оно помешало русским слишком близко подойти к его тайнам. ибо кто лучше Провидения знает, что кто бы ни следовал за великим писателем, он вынужден начинать именно с того места, где великий предшественник остановился. а Достоевский, вероятно, забрался слишком высоко, и Провидению это не понравилось. вот оно и послало Толстого - как будто для того, чтобы гарантировать, что у Достоевского в россии преемников не будет.
Так и вышло: их не было. за исключением Льва Шестова, литературного критика и философа, русская проза пошла за Толстым, с радостью избавив себя от восхождения на духовные высоты Достоевского. она пошла вниз по извилистой истоптанной тропе миметического письма и через несколько ступеней - через Чехова, Короленко, Куприна, Бунина, Горького, Леонида Андреева, Гладкого - скатилась в яму социального реализма. толстовская гора отбрасывала длинную тень, и чтобы из-под неё выбраться, нужно было либо превзойти Толстого в точности, либо предложить качественно новое языковое содержание. даже те, кто пошёл вторым путём и доблестнейшим образом сражался с этой всепоглощающей тенью описательной прозы, - Пильняк, Замятин, Бабель и некоторые другие, были ею парализованы до такой степени, что производили на свет некую дёрганую телеграфную речь, некоторое время сходившую за искусство авангарда. но, сколь бы щедро эти люди ни были наделены талантом, духовно они были не чем иным, как продуктом вышеупомянутого духовно-церковного релятивизма; пресс нового социального порядка быстро довёл их до неприкрытого цинизма, а их сочинения - до роли соблазнительных закусок на пустом столе тощей страны.
Причина, по которой русская проза пошла за Толстым, заключается, конечно, в стилистике его выразительных средств, соблазнительной для любого подражателя. отсюда - впечатление, что Толстого можно переплюнуть; отсюда же - посул надёжности, ибо, даже проиграв ему, остаёшься с существенным - узнаваемым! - продуктом. ничего подобного от Достоевского не исходило. помимо того, что шансов превзойти его в игре не было никаких, чистое подражание его стилю исключалось. в каком-то смысле Толстой был неизбежен, потому что Достоевский был неповторим. ни его духовные искания, ни его "средства передвижения" не предлагали никаких возможностей повторения. в особенности последние - сюжеты, развивающиеся по имманентной логике скандала, лихорадочно ускоряющиеся предложения, наползающие друг на друга в стремительном потоке, бюрократизмы, церковная терминология, люмпенский жаргон, абракадабра французских утопистов, классические каденции дворянской прозы, - что угодно! - все слои современной ему речи; это последнее качество в особенности повторить было немыслимо.
Во многих отношениях Достоевский был первым нашим писателем, доверявшим интуиции языка больше, чем своей собственной, больше, чем установкам своей системы убеждений или же своей личной философии. и язык отплатил ему сторицей. придаточные предложения часто заносили его дальше, чем то позволили бы ему исходные намерения или интуиция. другими словами, он обращался с языком не столько как романист, сколько как поэт или как библейский пророк, требующий от аудитории не подражания, а обращения. прирождённый метафизик, Достоевский инстинктивно понимал: для того, чтобы исследовать бесконечность, будь то бесконечность религиозная или бесконечность человеческой души, нет орудия более дальнобойного, нежели его в высшей степени флективный, со спиральными витками синтаксиса, родной язык. его искусство было каким угодно, но не миметическим: оно не подражало действительности, оно её создавало или, лучше сказать, до неё дотягивалось. в этом своём векторе он по сути отклонялся от православия (как, впрочем, и от любой другой конфессии). он просто чувствовал, что искусство -
не про жизнь, хотя бы потому, что и жизнь - не про жизнь. для Достоевского искусство, как и жизнь, - про то, зачем существует человек. как библейские притчи, его романы - проводники, ведущие к ответу, а не самоцель.
Вообще, грубо говоря, существует 2 типа людей и, соответственно, 2 типа писателей. 1-ый, несомненно составляющий большинство, рассматривает жизнь как единственную доступную нам реальность. став писателем, такой человек принимается воспроизводить эту реальность в мельчайших деталях - он даст тебе и разговор в спальной, и батальную сцену, фактуру мебельной обивки, ароматы, привкусы, с точностью, соперничающей с непосредственным восприятием, с восприятием объектива твоей камеры; соперничающей, может быть, даже с самой реальностью. закрыв его книгу, чувствуешь себя, как в кинотеатре, когда кончился фильм: зажигается свет, и ты выходишь на улицу, восхищаясь "техниколором" или игрой того или иного артиста, которому ты, может быть, даже будешь потом пытаться подражать в манере речи или осанке. 2-ой тип - меньшинство - воспринимает свою (и любую другую) жизнь как лабораторию для испытания человеческих качеств, сохранение которых в экстремальных обстоятельствах является принципиально важным как для религиозного, так и для антропологического варианта прибытия к месту назначения. как писатель такой человек не балует тебя деталями; вместо них он описывает состояния и закоулки души своих героев с обстоятельностью, вызывающей у тебя прилив благодарности за то, что не был с ним знаком лично. закрыть его книгу - всё равно что проснуться с изменившимся лицом..."
Это всё, возможно, прозвучит грубым упрощением, ибо, вообще говоря, сама по себе миметическая лавина Толстого имела бы умеренное стилистическое значение, если бы не момент во времени: она обрушилась на русского читателя почти одновременно с Достоевским. наверняка для среднего западного читателя такого рода различие между Толстым и Достоевским если и имеет значение, то значение ограниченное или экзотическое. читая обоих в переводах, он воспринимает их как одного великого русского писателя, и тот факт, что оба переводились одной и той же рукою - рукой Констанс Гарнетт, делу не помогает. (надо сказать, что даже сегодня одному и тому же переводчику могут поручить "Записки из мёртвого дома" и "Смерть Ивана Ильича" - вероятно потому что "мёртвый" и "смерть" воспринимаются как нечто вроде общего знаменателя.) отсюда - спекуляции учёных мужей о традиционных ценностях русской литературы, отсюда же популярное представление о монолитном единстве русской прозы в 19-ом веке и вытекающие из него ожидания аналогичного эффекта в 20-ом. всё это очень далеко от действительности. и, честно говоря, близость во времени Достоевского и Толстого была самым печальным совпадением в истории русской литературы. последствия его были таковы, что, вероятно, единственный способ, которым Провидение может защитить себя от обвинений в бесчестной игре с духовным строем великого народа, это сказать, что таким путём оно помешало русским слишком близко подойти к его тайнам. ибо кто лучше Провидения знает, что кто бы ни следовал за великим писателем, он вынужден начинать именно с того места, где великий предшественник остановился. а Достоевский, вероятно, забрался слишком высоко, и Провидению это не понравилось. вот оно и послало Толстого - как будто для того, чтобы гарантировать, что у Достоевского в россии преемников не будет.
Так и вышло: их не было. за исключением Льва Шестова, литературного критика и философа, русская проза пошла за Толстым, с радостью избавив себя от восхождения на духовные высоты Достоевского. она пошла вниз по извилистой истоптанной тропе миметического письма и через несколько ступеней - через Чехова, Короленко, Куприна, Бунина, Горького, Леонида Андреева, Гладкого - скатилась в яму социального реализма. толстовская гора отбрасывала длинную тень, и чтобы из-под неё выбраться, нужно было либо превзойти Толстого в точности, либо предложить качественно новое языковое содержание. даже те, кто пошёл вторым путём и доблестнейшим образом сражался с этой всепоглощающей тенью описательной прозы, - Пильняк, Замятин, Бабель и некоторые другие, были ею парализованы до такой степени, что производили на свет некую дёрганую телеграфную речь, некоторое время сходившую за искусство авангарда. но, сколь бы щедро эти люди ни были наделены талантом, духовно они были не чем иным, как продуктом вышеупомянутого духовно-церковного релятивизма; пресс нового социального порядка быстро довёл их до неприкрытого цинизма, а их сочинения - до роли соблазнительных закусок на пустом столе тощей страны.
Причина, по которой русская проза пошла за Толстым, заключается, конечно, в стилистике его выразительных средств, соблазнительной для любого подражателя. отсюда - впечатление, что Толстого можно переплюнуть; отсюда же - посул надёжности, ибо, даже проиграв ему, остаёшься с существенным - узнаваемым! - продуктом. ничего подобного от Достоевского не исходило. помимо того, что шансов превзойти его в игре не было никаких, чистое подражание его стилю исключалось. в каком-то смысле Толстой был неизбежен, потому что Достоевский был неповторим. ни его духовные искания, ни его "средства передвижения" не предлагали никаких возможностей повторения. в особенности последние - сюжеты, развивающиеся по имманентной логике скандала, лихорадочно ускоряющиеся предложения, наползающие друг на друга в стремительном потоке, бюрократизмы, церковная терминология, люмпенский жаргон, абракадабра французских утопистов, классические каденции дворянской прозы, - что угодно! - все слои современной ему речи; это последнее качество в особенности повторить было немыслимо.
Во многих отношениях Достоевский был первым нашим писателем, доверявшим интуиции языка больше, чем своей собственной, больше, чем установкам своей системы убеждений или же своей личной философии. и язык отплатил ему сторицей. придаточные предложения часто заносили его дальше, чем то позволили бы ему исходные намерения или интуиция. другими словами, он обращался с языком не столько как романист, сколько как поэт или как библейский пророк, требующий от аудитории не подражания, а обращения. прирождённый метафизик, Достоевский инстинктивно понимал: для того, чтобы исследовать бесконечность, будь то бесконечность религиозная или бесконечность человеческой души, нет орудия более дальнобойного, нежели его в высшей степени флективный, со спиральными витками синтаксиса, родной язык. его искусство было каким угодно, но не миметическим: оно не подражало действительности, оно её создавало или, лучше сказать, до неё дотягивалось. в этом своём векторе он по сути отклонялся от православия (как, впрочем, и от любой другой конфессии). он просто чувствовал, что искусство -
не про жизнь, хотя бы потому, что и жизнь - не про жизнь. для Достоевского искусство, как и жизнь, - про то, зачем существует человек. как библейские притчи, его романы - проводники, ведущие к ответу, а не самоцель.
Вообще, грубо говоря, существует 2 типа людей и, соответственно, 2 типа писателей. 1-ый, несомненно составляющий большинство, рассматривает жизнь как единственную доступную нам реальность. став писателем, такой человек принимается воспроизводить эту реальность в мельчайших деталях - он даст тебе и разговор в спальной, и батальную сцену, фактуру мебельной обивки, ароматы, привкусы, с точностью, соперничающей с непосредственным восприятием, с восприятием объектива твоей камеры; соперничающей, может быть, даже с самой реальностью. закрыв его книгу, чувствуешь себя, как в кинотеатре, когда кончился фильм: зажигается свет, и ты выходишь на улицу, восхищаясь "техниколором" или игрой того или иного артиста, которому ты, может быть, даже будешь потом пытаться подражать в манере речи или осанке. 2-ой тип - меньшинство - воспринимает свою (и любую другую) жизнь как лабораторию для испытания человеческих качеств, сохранение которых в экстремальных обстоятельствах является принципиально важным как для религиозного, так и для антропологического варианта прибытия к месту назначения. как писатель такой человек не балует тебя деталями; вместо них он описывает состояния и закоулки души своих героев с обстоятельностью, вызывающей у тебя прилив благодарности за то, что не был с ним знаком лично. закрыть его книгу - всё равно что проснуться с изменившимся лицом..."
на открытой местности потерялся
в сухую погоду промочил
раз уж человек претендует на роль "гуру", авторитета, я скажу своё скромное, честное, субъективное мнение. в рассуждениях Виталий часто какой-то мутный, неопределённый, аморфный как ртуть. много воды, общих банальных фраз - мало конкретики, структуры. и литературных изысков при явном гуманитарном уклоне речи
Кто-то тут спрашивал твое мнение о Виталии или обо мне?
Ты лучше на себя посмотри, шут гороховый!
тебя тоже никто не просил высказывать своё мнение о Виталии. и поскольку ты мне попыталась навязать это своё мнение о Виталии - я высказал своё. какие проблемы?
подбирать тебе в отместку эпитеты я не собираюсь - это мелко.
на открытой местности потерялся
Morear†i
Человек пришел, включился в беседу на нейтральную тему, а ты обгадил его как личность. И меня вместе с ним.
Человек пришел, включился в беседу на нейтральную тему, а ты обгадил его как личность. И меня вместе с ним.
Не кажется ли Вам, для полного удовлетворения от деятельности в качестве постописца, обратить внимание на свою карму?)) жидковатая она какая-то, обратно пропорционально, трудолюбию и многобуквию Ваших сообщений.
УРА!!! У меня - 1000 постов!
"999" - меня беспокоили, словно тебе представился шанс заглянуть в пропасть истины, а ты малодушно боишься сделать один-единственный шаг.
Получается, что Вы как писатель, "работающий в стол" остаётесь без должного внимания читателей, недоступны массам из-за узости тем, которые посещаете и отписываетесь.
Идите в народ( обсуждение фильмов, сериалов и тд), marsija, тогда, поверьте мне, многие писатели(не очень раскрученные) пылящиеся со своими мыслями, на полках настоящих книжных магазинов будут менее известны, чем Вы со своими...
Неужели кого-то действительно всерьёз интересует эта самая карма?
в сухую погоду промочил
Morear†i
Человек пришел, включился в беседу на нейтральную тему, а ты обгадил его как личность. И меня вместе с ним.
1) человек меня, во-первых, дважды не удостоил ответом.
2) не надо мне навязывать своё мнение о человеке. так что в том, что я высказался - твоя вина, медвежья услуга Виталию. я бы оставил его (мнение) при себе.
3) это мнение складывалось постепенно, а не одномоментно сейчас.
4) это не первый и не второй случай, когда ты выводишь меня из себя (и не только меня) отсутствием такта и этикета.
на открытой местности потерялся
Morear†i
Человек пришел, включился в беседу на нейтральную тему, а ты обгадил его как личность. И меня вместе с ним.
1) человек меня, во-первых, дважды не удостоил ответом.
2) не надо мне навязывать своё мнение о человеке. так что в том, что я высказался - твоя вина, медвежья услуга Виталию. я бы оставил его (мнение) при себе.
3) это мнение складывалось постепенно, а не одномоментно сейчас.
4) это не первый и не второй случай, когда ты выводишь меня из себя (и не только меня) отсутствием такта и этикета.
-Про этикет это ты зря. Твои недостатки также очевидны. Знаешь ли ты о них из моих уст?
-Это мое мнение было высказано для Виталия дабы он ушел по - минимуму огорченным. А ты просто создатель темки...
в сухую погоду промочил
Morear†i
Человек пришел, включился в беседу на нейтральную тему, а ты обгадил его как личность. И меня вместе с ним.
1) человек меня, во-первых, дважды не удостоил ответом.
2) не надо мне навязывать своё мнение о человеке. так что в том, что я высказался - твоя вина, медвежья услуга Виталию. я бы оставил его (мнение) при себе.
3) это мнение складывалось постепенно, а не одномоментно сейчас.
4) это не первый и не второй случай, когда ты выводишь меня из себя (и не только меня) отсутствием такта и этикета.
-Про этикет это ты зря. Твои недостатки также очевидны. Знаешь ли ты о них из моих уст?
-Это мое мнение было высказано для Виталия дабы он ушел по - минимуму огорченным. А ты просто создатель темки...
ты сначала найди достойную причину написать этот трактат о моих недостатках, а потом я его с удовольствием почитаю. и, вообще, где я там что-то сказал откровенно оценочное о тебе ВООБЩЕ? ты бредишь? я тебе вопросы задал! всё было по факту, исходя из твоих идиотских реплик здесь и сейчас! всё, ты мне надоела. переливание из пустого в порожнее, пустой трёп. ушёл.
на открытой местности потерялся
много "гуру" сменила? они там друг другу не противоречат случайно? своя голова на плечах есть? "не сотвори себе кумира" фразу слышала? смотри, заведёт тебя какой-нибудь Сусанин в Исуповские болота и оставит там)). уж не потому ли в твоих словах иногда какой-то (имха) винегрет.
Это был искуснейший комплимент.
vinegar, я не хочу известности, т.к. совершенно нечестолюбива. Поверьте, мне приходится в себе многое преодолевать, чтобы на равных общаться с людьми и писать посты, но в этом мне помогает тяга к русскому языку и ещё...пусть это останется со мною. Взгляд на карму заволакивает мои глаза слезами и к горлу подступает ком. Шутка. Я хочу сказать, что не придаю этому серьёзного значения.
marsija
Карма, как показатель чьего-то внимания, вот что я имел ввиду.
Каждый знак(плюс или минус) - знак того, что Вас заметили, а зная Вашу любовь к монологоповествованию, подумал, что будете, к тому же, приятно удивлены, тем что читают их, соответственно отмечая +/-
Карма, как показатель чьего-то внимания, вот что я имел ввиду.
Каждый знак(плюс или минус) - знак того, что Вас заметили, а зная Вашу любовь к монологоповествованию, подумал, что будете, к тому же, приятно удивлены, тем что читают их, соответственно отмечая +/-
Morear†i, Артур, я поняла отчего Вы расстроились. Навязывание мнений, человек Вам не ответил, и Вы подумали, что во всём этом - скрытое неуважение. Я ведь тоже не отвечаю, или мне не отвечают. Ерунда всё это. Человеку м.б. и нечего сказать, не в настроении, забыл, в конце концов, зуб разболелся. Включайте по-чаще свой оптимизм! допускайте в людях слабости, не "законтачивайте" себя на этом. А с обидами и с обострённым чувством собственного достоинства надо справляться.
Не каждый гол - победа!
Мне кажется, моя личность не вполне достойная тема для обсуждения в публичном формате. Особенно для людей, озабоченных вопросами "моральной гигиены". В мире есть много более подходящих для этого тем.
Что касается фразы "Я иногда к Вам (в Песочницу) забредаю. Почитываю, да посмеиваюсь от того, что вы там все пишите", то сказана она была про ветку форума "Осторожно, тролль". Интересно, а как ее нужно было оценивать, Артур, если там все постоянно хохмили и дурачились? И Вы, Артур, тогда передо мной извинились за призыв к дяде Жене и Abu Salama меня проинспектировать (то есть сделать выговор, нагоняй). Само собой, что это был очень моральный призыв, настолько, что тогда Вам самому стало очень неловко. Ну а теперь, вырывая ту фразу из контекста, Вы просто вводите всех в заблуждение своей откровенной ложью, уверяя, что я высокомерный сноб. Типичный образец "манипулятивной морали".
Относительно других характеристик, вроде " мутный, неопределённый, аморфный как ртуть", оставляю их на Вашей совести. Они ведь, понятное дело, не оскорбительны, а потому моральны и полностью укладываются в Вашу личность, морально очень чистоплотную (гигиеничную).
Безусловно, я предоставил Вам очень много причин для ненависти (не единожды Вас оскорбил, надругался над Вашим стилем изложения и т.д.). Или всё-таки этого не было???
Пожалуй, я последую примеру Евгения, и оставлю "Дебаты". И если я раньше регулярно сюда заходил и с интересом читал (не принимая участия) полемику своих друзей и просто знакомых, то отныне не вижу необходимости делать и этого. Поэтому с ответом Вы можете не трудиться, до адресата он не дойдет. Ну разве что исключительно ради того, чтобы показать общественности величие своей "моральной гигиены". Она у Вас в самом деле впечатляющая.
Что касается фразы "Я иногда к Вам (в Песочницу) забредаю. Почитываю, да посмеиваюсь от того, что вы там все пишите", то сказана она была про ветку форума "Осторожно, тролль". Интересно, а как ее нужно было оценивать, Артур, если там все постоянно хохмили и дурачились? И Вы, Артур, тогда передо мной извинились за призыв к дяде Жене и Abu Salama меня проинспектировать (то есть сделать выговор, нагоняй). Само собой, что это был очень моральный призыв, настолько, что тогда Вам самому стало очень неловко. Ну а теперь, вырывая ту фразу из контекста, Вы просто вводите всех в заблуждение своей откровенной ложью, уверяя, что я высокомерный сноб. Типичный образец "манипулятивной морали".
Относительно других характеристик, вроде " мутный, неопределённый, аморфный как ртуть", оставляю их на Вашей совести. Они ведь, понятное дело, не оскорбительны, а потому моральны и полностью укладываются в Вашу личность, морально очень чистоплотную (гигиеничную).
Безусловно, я предоставил Вам очень много причин для ненависти (не единожды Вас оскорбил, надругался над Вашим стилем изложения и т.д.). Или всё-таки этого не было???
Пожалуй, я последую примеру Евгения, и оставлю "Дебаты". И если я раньше регулярно сюда заходил и с интересом читал (не принимая участия) полемику своих друзей и просто знакомых, то отныне не вижу необходимости делать и этого. Поэтому с ответом Вы можете не трудиться, до адресата он не дойдет. Ну разве что исключительно ради того, чтобы показать общественности величие своей "моральной гигиены". Она у Вас в самом деле впечатляющая.
vitkovalev, жаль, что всё так получилось, я всегда с удовольствием читала Вас. Теперь остались только комментарии к фильмам.
(насчёт дяди Жени - там было что-то странное, не совсем понятное по украинскому вопросу, переданное Андреем. его негодование было вполне понятным. чем было вызвано более позднее смягчение позиции Андрея по отношению к дяде Жене после личной переписки - уже непонятно, слишком уж серьёзным видится вопрос. мне была понятна горячность обычно спокойной, терпимой, толерантной Ирины. хотелось бы почитать. считаю - это не личное, а общественное дело. и в этом я опять таки целиком и полностью согласен с Ириной. но всё-таки настроен положительно к дяде Жене по памяти прекрасного прошлого.
Смягчение моей позиции было связано с извинениями д.ж. ( изложенными в личном письме ) и объяснениями своей резкости боязнью оккупации со стороны РФ ( сказывается пропаганда украинских СМИ) и как следствие потери самостийности и территориальной целостности страны Украина .
И еще, понятное дело,ранее сказанное - "не будет моей ноги в Дебатах" (с) Д.ж. - можно было бы и изменить позицию , так как я лично приглашал ( можно сказать сделал личное приглашение и "табу" как бэ автоматически снимается ) "обсосать вопрос украины" , тем более хотелось бы узнать мнение на события "из первых уст " .
vitkovalev
Зря Вы батенька осерчали .
Призываю не "хлопать дверью" и найти возможность в дальнейшем принимать участие в дебатах.
Зря Вы батенька осерчали .
Призываю не "хлопать дверью" и найти возможность в дальнейшем принимать участие в дебатах.
в сухую погоду промочил
vitkovalev
надо же, Они вдруг умеют, оказывается, говорить. да, отвечаю я в общем-то не Вам, можете не читать. я прекрасно помню ссыль soff'а. вы ответили не "туда" или "в эту тему", вы сказали "к Вам", и "Вы все там" - это очевидные обобщения, которыми по логике являются именно Песочница и все здешние обитатели, без разбору. но правда, разумеется, известна только Вам. хотя даже в темке "Осторожно, ТРОЛЛЬ!" на тот момент имелись интересные сочинения-размышления Марсии (marsija), над которыми Вы, видимо, и посмеивались! я не утверждаю, что вы плохой человек, скорее даже хороший. и очень может быть, что тот эпизод был лишь исключением. но Вы уж точно не близки мне по духу. при этом Вы, без сомнения, интеллигентны и миролюбивы.
до свидания.
надо же, Они вдруг умеют, оказывается, говорить. да, отвечаю я в общем-то не Вам, можете не читать. я прекрасно помню ссыль soff'а. вы ответили не "туда" или "в эту тему", вы сказали "к Вам", и "Вы все там" - это очевидные обобщения, которыми по логике являются именно Песочница и все здешние обитатели, без разбору. но правда, разумеется, известна только Вам. хотя даже в темке "Осторожно, ТРОЛЛЬ!" на тот момент имелись интересные сочинения-размышления Марсии (marsija), над которыми Вы, видимо, и посмеивались! я не утверждаю, что вы плохой человек, скорее даже хороший. и очень может быть, что тот эпизод был лишь исключением. но Вы уж точно не близки мне по духу. при этом Вы, без сомнения, интеллигентны и миролюбивы.
до свидания.
на открытой местности потерялся
в сухую погоду промочил
Zanzy-bar
Андрей, понятно. очень интересная и оптимистическая информация.
Андрей, понятно. очень интересная и оптимистическая информация.
на открытой местности потерялся
Zanzy-bar, Андрей - Вы умничка! просто повысились в моих глазах. Я насчёт дяди Жени (для меня он просто Женя) И вообще, никогда не говори "никогда".
Zanzy-bar, Андрей - Вы умничка! .
не я раздолбай И лучше на Ты
Zanzy-bar, Андрей - Вы умничка! .
И лучше на Ты
Да, мне трудно будет Вам отказать именно сегодня, и всё же это совершенно не важно "ты" или "вы".
marsijaБлиин-у нас с вами,vinegar ,всего 3 месяца разница в стаже присутствия на форуме......и я в самом деле часто пишу комменты к фильмам.Но тут бросила взгляд на вашу карму-и почувствовала себя маааааленьким гномиком....чета я видимо не то пишу....или недостаточно часто....или фильмы все не те......меня явно не видят
Карма, как показатель чьего-то внимания, вот что я имел ввиду.
Каждый знак(плюс или минус) - знак того, что Вас заметили, а зная Вашу любовь к монологоповествованию, подумал, что будете, к тому же, приятно удивлены, тем что читают их, соответственно отмечая +/-
Или видят редко.
Быра наставили мне хотя бы минусов-а то моя мания величия не совпадает с количеством обративших внимание на мое сиятельное величество
Осторожно - спойлер!
►
Осторожно - спойлер!
►
Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
marsija
Карма, как показатель чьего-то внимания, вот что я имел ввиду.
Каждый знак(плюс или минус) - знак того, что Вас заметили, а зная Вашу любовь к монологоповествованию, подумал, что будете, к тому же, приятно удивлены, тем что читают их, соответственно отмечая +/-
Я конечно же обращаю внимания на этот показатель. Но м.б. моя писанина кому-то не будет нравиться и они страстно меня будут "минусовать". Меня это не остановило бы, но поколебала бы мою уверенность и я окончательно расстеряла бы остатки своей смелости, т.ч. казаться независимой для меня было бы спасительно.
marsija вообще, ценность суждения зависит только от контингента тех, кто оценивает. Наивно прийти на сайт куклус-клана, запостить, что негры - милые люди и ждать положительных отзывов. В лучшем случае, за дурачка примут
Traveller, Люба, полуношники мы с Вами.vinegar, глубоко-мудрый пескарь. Иногда мне кажется, что его возраст не соответствует его умудрённости. Надеюсь он не будет в обиде, что я о нём говорю в его отсутствие. Непонятно, тем более сообщений в 3.5 раза меньше Ваших.
marsija вообще, ценность суждения зависит только от контингента тех, кто оценивает. Наивно прийти на сайт куклус-клана, запостить, что негры - милые люди и ждать положительных отзывов. В лучшем случае, за дурачка примутИндид,бро.И ваще.Чтобы оскорбления задевали,надо иметь некоторое уважение к тем,кто их наносит.
Осторожно - спойлер!
►
Осторожно - спойлер!
►
Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
Traveller, Люба, полуношники мы с Вами.vinegar, глубоко-мудрый пескарь. Иногда мне кажется, что его возраст не соответствует его умудрённости. Надеюсь он не будет в обиде, что я о нём говорю в его отсутствие. Непонятно, тем более сообщений в 3.5 раза меньше Ваших.Вот ща в ваших словах прорезался голос истины.Для меня оно звучит так:трепотни от Traveller в последнее время поступает куда больше чем внятных комментов к фильмам.Пожалуй надо в ближайшие дни пройтись по просмотренным за последнее время кинам и обозначить свои впечатления.....даже если в теме фильма это будет тысяча первый комментарий
Осторожно - спойлер!
►
Осторожно - спойлер!
►
Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
♫♪♫♪
GUGENHAIM лол 
прям "дочери офицеров", жги еще!
Morear†i самый тактичный борец с троллями. Может дать права банить, а то не честно, их много а ты один
прям "дочери офицеров", жги еще! Morear†i самый тактичный борец с троллями. Может дать права банить, а то не честно, их много а ты один
по некоторым источникам (Слуцкий, глава комитета ГД РФ по СНГ), РФ не признАет выборы 25-го мая на Украине и не будет считать выбранного президента легитимным
У нас блокпосты поубирали.Наверное стягивают силы или в одно место конкретное,или боятся....
в Одессе относительно спокойно но всё же напряженка какая то.
Вот кстати одноклассник мой выступал
.Гурвиц реально свинья ещё та и все вспоминают его дороги(которые каждый год приносили ему миллионы),фасады домов и прочее,что обязан делать мэр.Как ему ещё позволяет совесть опять соваться в Одессу хз....
а по 2 мая очень много непоняток,а понятно только одно,что это было спланировано и там действовали хорошо подготовленные провокаторы с обеих сторон.
в Одессе относительно спокойно но всё же напряженка какая то.
Вот кстати одноклассник мой выступал
Осторожно - спойлер!
►
.Гурвиц реально свинья ещё та и все вспоминают его дороги(которые каждый год приносили ему миллионы),фасады домов и прочее,что обязан делать мэр.Как ему ещё позволяет совесть опять соваться в Одессу хз....
а по 2 мая очень много непоняток,а понятно только одно,что это было спланировано и там действовали хорошо подготовленные провокаторы с обеих сторон.
Traveller, Люба, полуношники мы с Вами.vinegar, глубоко-мудрый пескарь. Иногда мне кажется, что его возраст не соответствует его умудрённости. Надеюсь он не будет в обиде, что я о нём говорю в его отсутствие. Непонятно, тем более сообщений в 3.5 раза меньше Ваших.
marsija Я поражен Вашей женской дедукцией!
)) и чего больше в ее проявлении : подозрения, умиления, недоумения от способности мыслить здраво у молодо-зелено, мне неизвестно. Кто-то может в 16 лет командовать полком, а кое-кто в 25, шнурки не способен завязать, без посторонней помощи...
Я живу один, и жить, при этом, хочу хорошо(согласно своим понятиям)...поневоле начнешь думать, как этого добиться, а уж жизненное течение научит-замучит, заставит-опустит, по-любому.
по некоторым источникам (Слуцкий, глава комитета ГД РФ по СНГ), РФ не признАет выборы 25-го мая на Украине и не будет считать выбранного президента легитимным
Да ты не беспокойся. Все кому надо всё признают и сочтут легитимным. А вот России, на мой взгляд, следует держаться от этого подальше. Прекратить дипотношения, закрыть границу и перекрыть газ. А там видать будет.
Кроме газа больше шантажировать нечем?
Кроме газа больше шантажировать нечем?
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Капец какой то....Кроме газа больше шантажировать нечем?
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Вот правильная пикча в тему.Вся суть политики в одной картинке
Кроме газа больше шантажировать нечем?ну, это и не шантаж. Киев вообще ничего не платит, там даже по старому контракту со скидками долг 2,5 млрд. $. Газпрому смысла никакого нет поставлять газ на Украину, никто его не оплатит
Да уж! Действительно "пикча в тему". Украина - заваленная трупами и дерьмом яма, а сверху наверное Порошенко с Коломойским обмениваются рукопожатиями. Уже и картинку нарисовали! Что ещё непонятно-то?!
Вот именно Киев и Газпром,а злорадствуют люди которые к этому отношения не имеют никакого.....вы лично будете счастливы если украинцы останутся без газа?Кроме газа больше шантажировать нечем?ну, это и не шантаж. Киев вообще ничего не платит, там даже по старому контракту со скидками долг 2,5 млрд. $. Газпрому смысла никакого нет поставлять газ на Украину, никто его не оплатит
вы лично будете счастливы если украинцы останутся без газа?
Единственная, кто от этого будет частично счастлива - Америка. Только без Юго-Востока и славянского сланцевого месторождения Украина ей особо не нужна. Разве что противооборонку ближе разместить.
я не злорадствую. Это вообще печальная ситуация. Но Газпром при всем при том несет существенную часть налогового бремени, а эти налоги после частичного разворовывания достаются бабушкам в виде пенсий, армии в виде новых танков, больницам в виде оборудования и т.п. Я не вижу причин дарить Украине миллиарды долларов. Строительство Северного потока и Южного - необходимая мера. Рыбы и крабы, по крайней мере, трубу не перекрывают и газ не воруютВот именно Киев и Газпром,а злорадствуют люди которые к этому отношения не имеют никакого.....вы лично будете счастливы если украинцы останутся без газа?Кроме газа больше шантажировать нечем?ну, это и не шантаж. Киев вообще ничего не платит, там даже по старому контракту со скидками долг 2,5 млрд. $. Газпрому смысла никакого нет поставлять газ на Украину, никто его не оплатит
А пострадают люди мирные которым эта война не нужна.случись что у вас тоже верха будут жить дальше в тепле и уюте,а простые люди в дерьме извините.....вы лично будете счастливы если украинцы останутся без газа?
Единственная, кто от этого будет частично счастлива - Америка. Только без Юго-Востока и славянского сланцевого месторождения Украина ей особо не нужна. Разве что противооборонку ближе разместить.
Вот именно Киев и Газпром,а злорадствуют люди которые к этому отношения не имеют никакого.....вы лично будете счастливы если украинцы останутся без газа?Кроме газа больше шантажировать нечем?ну, это и не шантаж. Киев вообще ничего не платит, там даже по старому контракту со скидками долг 2,5 млрд. $. Газпрому смысла никакого нет поставлять газ на Украину, никто его не оплатит
Ну если вас, украинцев, устраивает тот политический сортир, в который превратили вашу страну отмороженные пиндосы и тупые гейропейцы, то в этом никто не виноват, кроме вас самих!
До этого все было нормально,а тут резко политика поменялась....я не злорадствую. Это вообще печальная ситуация. Но Газпром при всем при том несет существенную часть налогового бремени, а эти налоги после частичного разворовывания достаются бабушкам в виде пенсий, армии в виде новых танков, больницам в виде оборудования и т.п. Я не вижу причин дарить Украине миллиарды долларов. Строительство Северного потока и Южного - необходимая мера. Рыбы и крабы, по крайней мере, трубу не перекрывают и газ не воруютВот именно Киев и Газпром,а злорадствуют люди которые к этому отношения не имеют никакого.....вы лично будете счастливы если украинцы останутся без газа?Кроме газа больше шантажировать нечем?ну, это и не шантаж. Киев вообще ничего не платит, там даже по старому контракту со скидками долг 2,5 млрд. $. Газпрому смысла никакого нет поставлять газ на Украину, никто его не оплатит
я понимаю политиков им плевать на людей но обидно видеть обычных людей радующихся чужим бедам.
а рядовые граждане тут при чём?Думаю у вас было бы тоже самое если б надо было и вас бы не спросили.Нам 8 год приходят приглашения на выборы моим родным которых нет уже 8 лет в живых.Ходили ругались,выписали,а толку?В этом году опять пришли.Вот именно Киев и Газпром,а злорадствуют люди которые к этому отношения не имеют никакого.....вы лично будете счастливы если украинцы останутся без газа?Кроме газа больше шантажировать нечем?ну, это и не шантаж. Киев вообще ничего не платит, там даже по старому контракту со скидками долг 2,5 млрд. $. Газпрому смысла никакого нет поставлять газ на Украину, никто его не оплатит
Ну если вас, украинцев, устраивает тот политический сортир, в который превратили вашу страну отмороженные пиндосы и тупые гейропейцы, то в этом никто не виноват, кроме вас самих!
Тема закрыта, добавление комментариев недоступно
Cейчас на форуме:
,
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011