soff пишет:

Бракодел пишет:

soff пишет:

...а бойцов гитлерюгента надо было не перестрелять, а переловить и устроить психологическую реабилитацию с перевоспитанием в добрых бюргеров, которые впустят потом в Германию пол-Турции и будут их тихо ненавидеть до мозга костей

На Украине бойцам гитлерюгента памятники ставят и никого это особо не напрягает

кстати, маразм ведь. Эти детишки с радостью бы отправили любителей сала с Западной Украины в газовые камеры сразу за евреями, а им памятники. Это просто оскорбление миллионов украинцев, которые сражались честно и без нытья с 41-го года. Давайте еще на Красной площади поставим памятник дивизиям СС, как в Прибалтике. Эти клоуны с тремя танками на троих, один на ходу, тоже любят памятники ставить

Эх, ребята, как нам всем страна мозги то промыла! Пол-Турции в Германии… Памятники СС в Прибалтике… Да поймите уже наконец, что Европа – единое пространство.

посмотрите, какие они единое пространство. Националисты Франции, Германии - ведущих стран ЕС - уже в парламентах. И их доктрины понятны и просты, доступны пониманию французов и немцев

ironic пишет:

комментатор вы такие феноменальные глупости пишете, что даже не хочется спорить с вами. Вам не приходило в голову, что спорить о вере неэтично - это личное дело каждого. Вы, кажется, из тех христиан, которые, когда их бьют по левой щеке, подставляют правую, уходят под локоть и завершают маневр хуком. Это не делает чести вашей вере, честно говоря. Это вам так, взгляд со стороны, объективный, потому что, хоть сама не верю, но очень далека от того, чтобы осуждать людей за веру или неверие. Я вас, конечно, не исправлю, но может чуть меньше агрессии.

твой взгляд - субъективный, как и любой другой.

прикрыть глаза на агрессию агрессора, на, как там, "весьма миролюбивый комментарий", и кагбэ случайно наклеить ярлычок агрессии на адресата агрессии. ловкий трюк.

ironic пишет:

комментатор пишет:

Вам не приходило в голову, что спорить о вере неэтично – это личное дело каждого

Почему бы, ironic, не задать этот вопрос этому полку моих оппонентов, дружно восставших на меня одного? Это они поднимают религиозные темы, а я вынужден что-то отвечать.

Почему они спорят, я понимаю, я не понимаю, почему спорите вы.

интересно, и почему же? может оне сомневаются?

Артур, ну вот взял и обидел, ярлыки не клею никогда, во всяком случае, стараюсь этого не делать, и ненавижу, когда это делают другие. Или ты хочешь сказать, что наш милый тамплиер миролюбиво общается, да он походя полмира обозвал аморальными уродами, утрирую конечно, для красного словца, но по сути так. А на счет прочих оппонентов, ты мне предлагаешь защищать православие, да пожалуй права такого не имею, да и бесполезно. По постам видно, что им до такой степени противно православие, что кроме вной агрессии ничего не встречу. Поддерживаю ли я их позицию? Нет, и не скрываю этого. Но также не поддерживаю тех, кто ломает копья, споря с ними в абсолютно бесполезных дебатах, итогом которых будет только испорченное настроение. Так что ты не по адресу

Куда там негров решили не пускать в Латвию, не помню точно

О да историю у них точно никто не переписывают, В Чехии один кадр уверял что во второй мировой Американцы освободили их городок от Русских.

да американцам бы жопу на башку натянули. Там несколько американских дивизий против нескольких общевойсковых и танковых армий СССР, порвали бы союзников

Ну а у нас каждый 5-й школьник считает, что Солнце вертится вокруг Земли. А Morearti считает противоположный взгляд - субъективным.

не передёргивайте)). по-моему, вы путаете мнение и знание. даже странно. существование/несуществование бога (или просто чего-то божественного) не доказано, значит, об этом можно спорить, что вы и делали с дядей Женей, например, с переменным успехом. факты, которые вы приводили, могут быть объективными, но разве являются они необходимым и достаточным условием? о какой конечной объективности тут может идти речь? или вы совместно явили истину? что-то не заметил. и, вообще, вопрос Уже)). получается, человек претендует на объективность в вопросах этики. однозначно определены агрессоры и жертвы, хорошие и плохие. так, что даже спорить не о чем. к тому же, мы кагбэ все тут, оказывается, "неэтичными" вещами в данный, длительный промежуток времени занимаемся. и вы, в частности)). выходит, вы согласились с этим утверждением?)). этика и вера - не математика. там земля не вращается вокруг солнца)).

Артур, ну вот взял и обидел, ярлыки не клею никогда, во всяком случае, стараюсь этого не делать, и ненавижу, когда это делают другие. Или ты хочешь сказать, что наш милый тамплиер миролюбиво общается, да он походя полмира обозвал аморальными уродами, утрирую конечно, для красного словца, но по сути так. А на счет прочих оппонентов, ты мне предлагаешь защищать православие, да пожалуй права такого не имею, да и бесполезно. По постам видно, что им до такой степени противно православие, что кроме вной агрессии ничего не встречу. Поддерживаю ли я их позицию? Нет, и не скрываю этого. Но также не поддерживаю тех, кто ломает копья, споря с ними в абсолютно бесполезных дебатах, итогом которых будет только испорченное настроение. Так что ты не по адресу.
:)

Ириш, не собирался я никого обижать. прости, если что.

по-моему, весьма миролюбиво. может и есть какие-то перегибы, но я лично не заметил яда, желчи, агрессии. по крайней мере, это не повод оскорблять (я не про тебя сейчас, упаси господь).

и вообще, меня вот очень интересует вопрос... вот вы на грани жизни и смерти, допустим. ну не знаю, в заложники вас захватили, и каждый час убивают одного. или, к примеру, близкий, родной человек летит самолётом, а у самолёта один из двигателей отказал... то есть от вас ничего не зависит, вообще мало от кого чего зависит, вся ваша рациональность, логика, знания - пустой звук. вы в панике. не станете ли вы молить высшие силы о спасении, мол, господи, помоги мне. что, вообще, ни разу в жизни не возникали такие критические моменты? товарищи безбожники, вы никогда не выражались, типа: "чёрт возьми", "о, боже!", "господи, за что мне это", "слава тебе, господи". то есть вы НИКОГДА-НИКОГДА не обращались к нему? только честно.

Morear†i пишет:

ironic пишет:

комментатор вы такие феноменальные глупости пишете, что даже не хочется спорить с вами. Вам не приходило в голову, что спорить о вере неэтично - это личное дело каждого. Вы, кажется, из тех христиан, которые, когда их бьют по левой щеке, подставляют правую, уходят под локоть и завершают маневр хуком. Это не делает чести вашей вере, честно говоря. Это вам так, взгляд со стороны, объективный, потому что, хоть сама не верю, но очень далека от того, чтобы осуждать людей за веру или неверие. Я вас, конечно, не исправлю, но может чуть меньше агрессии.

твой взгляд - субъективный, как и любой другой.

прикрыть глаза на агрессию агрессора, на, как там, "весьма миролюбивый комментарий", и кагбэ случайно наклеить ярлычок агрессии на адресата агрессии. ловкий трюк.

ironic пишет:

комментатор пишет:

Вам не приходило в голову, что спорить о вере неэтично – это личное дело каждого

Почему бы, ironic, не задать этот вопрос этому полку моих оппонентов, дружно восставших на меня одного? Это они поднимают религиозные темы, а я вынужден что-то отвечать.

Почему они спорят, я понимаю, я не понимаю, почему спорите вы.

интересно, и почему же? может оне сомневаются?

Артур, ну вот взял и обидел, ярлыки не клею никогда, во всяком случае, стараюсь этого не делать, и ненавижу, когда это делают другие. Или ты хочешь сказать, что наш милый тамплиер миролюбиво общается, да он походя полмира обозвал аморальными уродами, утрирую конечно, для красного словца, но по сути так. А на счет прочих оппонентов, ты мне предлагаешь защищать православие, да пожалуй права такого не имею, да и бесполезно. По постам видно, что им до такой степени противно православие, что кроме вной агрессии ничего не встречу. Поддерживаю ли я их позицию? Нет, и не скрываю этого. Но также не поддерживаю тех, кто ломает копья, споря с ними в абсолютно бесполезных дебатах, итогом которых будет только испорченное настроение. Так что ты не по адресу

Нет, дорогая моя, по сути не так. Никто не был заклеймен званием "аморального урода" (ни иносказательно, ни тем более фактически). Я попытался задать простой вопрос - что самое важное для неверующего, какая самая главная ценность, ради которой они готовы отдать свою жизнь. Мне правда интересно. Вот и всё! Из-за чего весь сыр бор? И, главное, ответа я так и не получил (только встречные вопросы, оскорбление, усмешки, поиск какого-то несуществующего подтекста и т.д.)

ironic пишет:

Morear†i пишет:

ironic пишет:

комментатор вы такие феноменальные глупости пишете, что даже не хочется спорить с вами. Вам не приходило в голову, что спорить о вере неэтично - это личное дело каждого. Вы, кажется, из тех христиан, которые, когда их бьют по левой щеке, подставляют правую, уходят под локоть и завершают маневр хуком. Это не делает чести вашей вере, честно говоря. Это вам так, взгляд со стороны, объективный, потому что, хоть сама не верю, но очень далека от того, чтобы осуждать людей за веру или неверие. Я вас, конечно, не исправлю, но может чуть меньше агрессии.

твой взгляд - субъективный, как и любой другой.

прикрыть глаза на агрессию агрессора, на, как там, "весьма миролюбивый комментарий", и кагбэ случайно наклеить ярлычок агрессии на адресата агрессии. ловкий трюк.

ironic пишет:

комментатор пишет:

Вам не приходило в голову, что спорить о вере неэтично – это личное дело каждого

Почему бы, ironic, не задать этот вопрос этому полку моих оппонентов, дружно восставших на меня одного? Это они поднимают религиозные темы, а я вынужден что-то отвечать.

Почему они спорят, я понимаю, я не понимаю, почему спорите вы.

интересно, и почему же? может оне сомневаются?

Артур, ну вот взял и обидел, ярлыки не клею никогда, во всяком случае, стараюсь этого не делать, и ненавижу, когда это делают другие. Или ты хочешь сказать, что наш милый тамплиер миролюбиво общается, да он походя полмира обозвал аморальными уродами, утрирую конечно, для красного словца, но по сути так. А на счет прочих оппонентов, ты мне предлагаешь защищать православие, да пожалуй права такого не имею, да и бесполезно. По постам видно, что им до такой степени противно православие, что кроме вной агрессии ничего не встречу. Поддерживаю ли я их позицию? Нет, и не скрываю этого. Но также не поддерживаю тех, кто ломает копья, споря с ними в абсолютно бесполезных дебатах, итогом которых будет только испорченное настроение. Так что ты не по адресу

Нет, дорогая моя, по сути не так. Никто не был заклеймен званием "аморального урода" (ни иносказательно, ни тем более фактически). Я попытался задать простой вопрос - что самое важное для неверующего, какая самая главная ценность, ради которой они готовы отдать свою жизнь. Мне правда интересно. Вот и всё! Из-за чего весь сыр бор? И, главное, ответа я так и не получил (только встречные вопросы, оскорбление, усмешки, поиск какого-то несуществующего подтекста и т.д.)

все просто: защищать своих родных, свою землю. Выполнять воинский долг, присягу. А в идеале - убить врага и остаться живым, жить-то хочется

комментатор пишет:

ironic пишет:

Morear†i пишет:

ironic пишет:

комментатор вы такие феноменальные глупости пишете, что даже не хочется спорить с вами. Вам не приходило в голову, что спорить о вере неэтично - это личное дело каждого. Вы, кажется, из тех христиан, которые, когда их бьют по левой щеке, подставляют правую, уходят под локоть и завершают маневр хуком. Это не делает чести вашей вере, честно говоря. Это вам так, взгляд со стороны, объективный, потому что, хоть сама не верю, но очень далека от того, чтобы осуждать людей за веру или неверие. Я вас, конечно, не исправлю, но может чуть меньше агрессии.

твой взгляд - субъективный, как и любой другой.

прикрыть глаза на агрессию агрессора, на, как там, "весьма миролюбивый комментарий", и кагбэ случайно наклеить ярлычок агрессии на адресата агрессии. ловкий трюк.

ironic пишет:

комментатор пишет:

Вам не приходило в голову, что спорить о вере неэтично – это личное дело каждого

Почему бы, ironic, не задать этот вопрос этому полку моих оппонентов, дружно восставших на меня одного? Это они поднимают религиозные темы, а я вынужден что-то отвечать.

Почему они спорят, я понимаю, я не понимаю, почему спорите вы.

интересно, и почему же? может оне сомневаются?

Артур, ну вот взял и обидел, ярлыки не клею никогда, во всяком случае, стараюсь этого не делать, и ненавижу, когда это делают другие. Или ты хочешь сказать, что наш милый тамплиер миролюбиво общается, да он походя полмира обозвал аморальными уродами, утрирую конечно, для красного словца, но по сути так. А на счет прочих оппонентов, ты мне предлагаешь защищать православие, да пожалуй права такого не имею, да и бесполезно. По постам видно, что им до такой степени противно православие, что кроме вной агрессии ничего не встречу. Поддерживаю ли я их позицию? Нет, и не скрываю этого. Но также не поддерживаю тех, кто ломает копья, споря с ними в абсолютно бесполезных дебатах, итогом которых будет только испорченное настроение. Так что ты не по адресу

Нет, дорогая моя, по сути не так. Никто не был заклеймен званием "аморального урода" (ни иносказательно, ни тем более фактически). Я попытался задать простой вопрос - что самое важное для неверующего, какая самая главная ценность, ради которой они готовы отдать свою жизнь. Мне правда интересно. Вот и всё! Из-за чего весь сыр бор? И, главное, ответа я так и не получил (только встречные вопросы, оскорбление, усмешки, поиск какого-то несуществующего подтекста и т.д.)

все просто: защищать своих родных, свою землю. Выполнять воинский долг, присягу. А в идеале - убить врага и остаться живым, жить-то хочется

Спасибо, любезный soff, пролил хоть какой-то свет на эту тему. Аж дышать легче стало. Только все, что ты описал связано с войной. А если взять мирное время - нет агрессора, нет оккупантов, но есть меч над головой. За что не жалко отдать голову в мирное время?

комментатор
я думаю, в мирное время умирать вовсе не обязательно. Все можно решать без крови, если есть желание

комментатор
я думаю, в мирное время умирать вовсе не обязательно. Все можно решать без крови, если есть желание

Это называется - уход от ответа. Конечно, лучше не умирать, а жить. Ладно, а как твое отношение к исламу? Допустим ситуация: нож у горла, примешь ислам - останешься жить, не примешь - отрежут голову прямо сейчас? Ты бы принял (чисто гипотетически)? Готов умереть просто за свои принципы - не приму и все! Я не христианин, но и принимать ваш ислам не собираюсь! Что скажешь?

soff пишет:

комментатор
я думаю, в мирное время умирать вовсе не обязательно. Все можно решать без крови, если есть желание

Это называется - уход от ответа. Конечно, лучше не умирать, а жить. Ладно, а как твое отношение к исламу? Допустим ситуация: нож у горла, примешь ислам - останешься жить, не примешь - отрежут голову прямо сейчас? Ты бы принял (чисто гипотетически)? Готов умереть просто за свои принципы - не приму и все! Я не христианин, но и принимать ваш ислам не собираюсь! Что скажешь?

Не знаю, мне таких предложений не делали. У меня военно-учетная специальность другая, никакого прямого контакта с противником. Нажать несколько кнопок - и полетит твердотопливный носитель с разделяющейся ядерной боевой частью, пускай потом свой Ислам с Аллахом обсуждают без меня) Ты все "умереть, умереть" да не хочу я умирать, солдат должен убивать, а не умирать

комментатор пишет:

soff пишет:

комментатор
я думаю, в мирное время умирать вовсе не обязательно. Все можно решать без крови, если есть желание

Это называется - уход от ответа. Конечно, лучше не умирать, а жить. Ладно, а как твое отношение к исламу? Допустим ситуация: нож у горла, примешь ислам - останешься жить, не примешь - отрежут голову прямо сейчас? Ты бы принял (чисто гипотетически)? Готов умереть просто за свои принципы - не приму и все! Я не христианин, но и принимать ваш ислам не собираюсь! Что скажешь?

Не знаю, мне таких предложений не делали. У меня военно-учетная специальность другая, никакого прямого контакта с противником. Нажать несколько кнопок - и полетит твердотопливный носитель с разделяющейся ядерной боевой частью, пускай потом свой Ислам с Аллахом обсуждают без меня) Ты все "умереть, умереть" да не хочу я умирать, солдат должен убивать, а не умирать

Конечно, убивать и побеждать, не спорю, я просто предложил чисто условную ситуацию. А ты не захотел отвечать. Твое право. Но ведь солдат должен если не думать, то хотя бы помнить о смерти? А как иначе? Если нет того, ради чего стоит умереть, то и нет того, ради чего стоить жить. Венец всему смерть, именно она венчает прожитую жизнь. Это, кстати, одна из болезненных тем атеистов. Они бояться говорить о смерти (и даже прямо говорят - не говори о ней), так как их пугает последующая за ней неизвестность. Это факт. У меня родные такие.
Предлагаю обратить внимание на вопрос Morear†i Он задается похожими вопросами. Что скажешь?

ничего не скажу. Тут есть пользователь FatmanM, сосед мой по двору. Когда он в Чечне получил под броник минометный осколок, то вспомнил сразу Бога, Дьявола, все матные слова, какие знал, ну и так далее. Офицеру пришлось его прикладом приложить в челюсть, чтобы не вопил. Куда проще говорить о смерти, когда в брюхе нет осколка или пули

ничего не скажу. Тут есть пользователь FatmanM, сосед мой по двору. Когда он в Чечне получил под броник минометный осколок, то вспомнил сразу Бога, Дьявола, все матные слова, какие знал, ну и так далее. Офицеру пришлось его прикладом приложить в челюсть, чтобы не вопил. Куда проще говорить о смерти, когда в брюхе нет осколка или пули

Пули у меня никогда в брюхе не было, а как насчет рака? Ты проживаешь свой последний месяц в жизни - неужели проживешь его как обычно и даже не задумаешься - а что же потом? Не верю!