Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
Mayson
Эксперт
+476
-321
29
Возраст:38 Мужской
Сообщений: 949
Учитесь у всех, не подражайте никому
marsija пишет:
. А в кино наше я всё-равно верю!
Конечно с этим согласен, но очень жаль смотреть на агонию Мосфильм" который держится на госдотациях, на "Ленфильм" больно смотреть,( студия находится на грани разорения и физического разрушения. Сотрудники получают зарплату ( 14 тысяч рублей), эксплуатация и ремонт требуют огромных вложений и т.п. ) , киностудия им. Горького в 2008 году выставлена на продажу, Свердловская киностудия последние 4 года снимает только сериалы....и кстати Ленфильма" больше не будет, а будет ОАО "Объединенная киностудия "Ленфильм". Он станет частью холдинга "АФК "Система", которым владеет миллиардер Владимир Евтушенков, один из богатейших людей России.....что из этого получится ,незнаю, думаю ничего хорошего, поживем увидим.... хочется верить в лучшее.P.S.Сломали ВСЕ, что можно, как говорится , ( как катком, прошлись по отечественной киноиндустрии .. ) , в отличии от США (Голливуда), где за прошедшие пол- века никто и ничего не *перестраивал* и не *ломал*,(разве что космет.ремонт), все *цветет и пахнет*....... отсюда и результат...... на сегодня - лидер мирового проката...можно конечно все восстановить и в дальнейшем составить конкуренцию Голливуду, но на это уйдут десятилетия.......
elena575
Мастер
+90
-16
18
Возраст:14 Женский
Сообщений: 1979
Чем больше я знаю людей, тем меньшего от них жду...
..рано или поздно вы наткнётесь на фильм, который вы поймёте и душой и сердцем, он даже может перевернуть ваше сознание, взгляды, помочь разобраться в самом себе.

Это высказывание можно адресовать, пожалуй, советскому кино. Из современного ничего не вспомнилось кроме "Острова" П.Лунгина, и его же творения "Дирижер", остальное всё как-то мелко... А уж современные фильмы о ВОВ, вообще тихий ужас...
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
elena575 пишет:
..рано или поздно вы наткнётесь на фильм, который вы поймёте и душой и сердцем, он даже может перевернуть ваше сознание, взгляды, помочь разобраться в самом себе.

Это высказывание можно адресовать, пожалуй, советскому кино. Из современного ничего не вспомнилось кроме "Острова" П.Лунгина, и его же творения "Дирижер", остальное всё как-то мелко... А уж современные фильмы о ВОВ, вообще тихий ужас...

Излишняя категоричность ни к чему. Согласен с Марсией, кто ищет тот находит. По поводу мелководья, попробую на вскидку:
"Дочь", "Юрьев день", "На Верхней Масловке", "Дневник его жены", "Рассказы", "Год собаки".
Замечательные фильмы: "Пара гнедых", "Приходи на меня посмотреть", фильмы Дуни Смирновой и Оксаны Бычковой, комедии "Квартета И", "Механическая сюита", кое-что из Балабанова, "Замок" и "Мне не больно", "Настройщик" и "Три истории" Муратовой, "Мусульманин" Хотиненко, "Свои дети", Тодоровского (почти всё).
Косвенно о войне "Благословите женщину", "4 дня в мае"
Довольно не плохие фильмы "Слушая тишину", "Человек у окна", "Последний забой", можете плеваться, но и большинство картин Михалкова.
Дебютная работа, снятая за копейки "Неадекватные люди", прекрасный Российско-Французский фильм "Концерт".
Заслуживает внимания "Танец Дели" Вырыпаева, "Событие" Эшпая.
Ну, и совершенно эксклюзивные вещи, типа "Случайный взгляд" Мирзоева, "Два капитана 2", "Одиссея 1989"
И я совсем не претендую на совершенное знание российского кинематографа. Так что, ищите и обрящете.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
elena575
Мастер
+90
-16
18
Возраст:14 Женский
Сообщений: 1979
Чем больше я знаю людей, тем меньшего от них жду...
Abu Salama пишет:
elena575 пишет:
..рано или поздно вы наткнётесь на фильм, который вы поймёте и душой и сердцем, он даже может перевернуть ваше сознание, взгляды, помочь разобраться в самом себе.

Это высказывание можно адресовать, пожалуй, советскому кино. Из современного ничего не вспомнилось кроме "Острова" П.Лунгина, и его же творения "Дирижер", остальное всё как-то мелко... А уж современные фильмы о ВОВ, вообще тихий ужас...

Излишняя категоричность ни к чему. Согласен с Марсией, кто ищет тот находит. По поводу мелководья, попробую на вскидку:
"Дочь", "Юрьев день", "На Верхней Масловке", "Дневник его жены", "Рассказы", "Год собаки".
Замечательные фильмы: "Пара гнедых", "Приходи на меня посмотреть", фильмы Дуни Смирновой и Оксаны Бычковой, комедии "Квартета И", "Механическая сюита", кое-что из Балабанова, "Замок" и "Мне не больно", "Настройщик" и "Три истории" Муратовой, "Мусульманин" Хотиненко, "Свои дети", Тодоровского (почти всё).
Косвенно о войне "Благословите женщину", "4 дня в мае"
Довольно не плохие фильмы "Слушая тишину", "Человек у окна", "Последний забой", можете плеваться, но и большинство картин Михалкова.
Дебютная работа, снятая за копейки "Неадекватные люди", прекрасный Российско-Французский фильм "Концерт".
Заслуживает внимания "Танец Дели" Вырыпаева, "Событие" Эшпая.
Ну, и совершенно эксклюзивные вещи, типа "Случайный взгляд" Мирзоева, "Два капитана 2", "Одиссея 1989"
И я совсем не претендую на совершенное знание российского кинематографа. Так что, ищите и обрящете.

Категоричности не было, это только моё, сугубо личное мнение. И я не претендую на звание киноведа и эксперта. Просто вкусы и мнения у всех разные. Но, согласитесь, что лучше фильмов о ВОВ, чем "В бой идут одни старики", "Аты-баты, шли солдаты", " А зори здесь тихие...", " Летят журавли" сейчас просто нет.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Но, согласитесь, что лучше фильмов о ВОВ, чем "В бой идут одни старики", "Аты-баты, шли солдаты", " А зори здесь тихие...", " Летят журавли" сейчас просто нет.
Поймали, попробуй здесь не согласиться, отгребёшь по полной, мимо никто не пройдёт:smile26:
Но, видите ли, каждая эпоха создаёт что-то своё, всегда есть ностальгия о былом, но это не значит что теперь всё плохо. Речь собственно говоря была об этом. Так что, желаю нам хороших фильмов, которых, уверен, будет ещё не мало.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
elena575
Мастер
+90
-16
18
Возраст:14 Женский
Сообщений: 1979
Чем больше я знаю людей, тем меньшего от них жду...
Так что, желаю нам хороших фильмов, которых, уверен, будет ещё не мало.

Будем ждать, надеяться и верить...и в кинематограф, и в литературу, живопись... и вообще, в светлое будущее:smile26:
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Я бы ещё добавила: Они сражались за Родину, Судьба человека, Дом, в котором я живу, Отец солдата, Освобождение, Сталинград, Баллада о солдате, Подранки, Щит и меч, Белорусский вокзал, Был месяц май, Батальоны просят огня, Помни имя своё, Восхождение, Иди и смотри, Нормандия-Неман, Его батальон, Долгие вёрсты войны, На всю оставшуюся жизнь, Офицеры, Живые и мёртвые, Ленинград, Тегеран-43, Майор Вихрь, Иваново детство, Не забудь станция Луговая, Обратной дороги нет, Дорогой мой человек, Проверка на дорогах, Родная кровь, Вариант "Омега", Чистое небо, Я-русский солдат, Вечный зов и т.д.
Paul_B.
БронзовыйПомощник СайтаРецензент
+342
-198
18 411
Возраст:114 Мужской
Сообщений: 8395
marsija пишет:
Я бы ещё добавила: Они сражались за Родину, Судьба человека, Дом, в котором я живу, Отец солдата, Освобождение, Сталинград, Баллада о солдате, Подранки, Щит и меч, Белорусский вокзал, Был месяц май, Батальоны просят огня, Помни имя своё, Восхождение, Иди и смотри, Нормандия-Неман, Его батальон, Долгие вёрсты войны, На всю оставшуюся жизнь, Офицеры, Живые и мёртвые, Ленинград, Тегеран-43, Майор Вихрь, Иваново детство, Не забудь станция Луговая, Обратной дороги нет, Дорогой мой человек, Проверка на дорогах, Родная кровь, Вариант "Омега", Чистое небо, Я-русский солдат, Вечный зов и т.д.

Ну, тогда уж и "Возмездие" и "20 дней без войны" до кучи, а то без них список неполный.
Paul_B.
БронзовыйПомощник СайтаРецензент
+342
-198
18 411
Возраст:114 Мужской
Сообщений: 8395
Кстати, о "Тегеране-43". С юности очень этот фильм нравился, но уже тогда возникало недоумение, что в этой картине делает Делон. А потом, спустя некоторое время, узнал, что персонаж Жоржа был втиснут в сюжет специально для него: оказывается, Делон прослышал о съёмках фильма и упросил Алова и Наумова написать для него роль, пусть даже и небольшую. Вот так советский детектив стал ещё и "поляром".
Mayson
Эксперт
+476
-321
29
Возраст:38 Мужской
Сообщений: 949
Учитесь у всех, не подражайте никому
На меня,например очень сильное впечатление произвел фильм *БЕГ* 1970 г. по мотивам книг М.Булгакова,( краткий эпизод жизни *маленького человека* на сломе эпох...),в котором снялись , А. Баталов ,М. Ульянов,Е. Евстигнеев ,и Владислав Дворжецкий- это просто-мега актер советской эпохи !!! настоящий драматический актер !!! (снялся в 18 фильмах) Особенно очень точное соответствие образа (путешественника и исследователя ) в фильмах Земля Санникова и Капитан Немо.....,жаль рано ушел из жизни всего в 39 лет, сколько осталось несыгранных ролей ,Голливуду и не снились такие актеры....
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Ataman_rus пишет:
Фильм как лекарство для оболваненной русофобской пропагандой украинской молодёжи.
Обязательно к просмотру!

Ещё один выходец из зазеркалья. Украинская молодёжь оболванивается укропропагандой, а на Донбассе люди воюют за свою свободу и убеждения, с наследниками нацистов (бандеровцев).
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Δ¿Δ 🎈
МастерРецензент
+981
-503
41 80
Возраст:45 Женский
Сообщений: 3474
Дааа, советский кинематограф это было нечто!
Но соглашусь с Романом, и сегодня в российском кинематографе можно встретить очень достойные работы. К тому списку, что он дал, и с которым я целиком и полностью согласна, могу навскидку добавить "Изображая Бога", "Ворошиловского стрелка", "Глаза", "Ты есть", "Настя", "Облако-рай", "Со мною вот что происходит", "Кушать подано", "Короткое замыкание", "Статский советник", "Турецкий гамбит", "Дом", "Гадкие лебеди", "Я остаюсь", "Пыль", "Кошечка", обожаю фильмы Литвиновой, "Хочу в тюрьме", "Брат", "Бумер", "Generation P", "Кококо", "Географ глобус пропил", "Не думай о белых обезьянах", "Кислород", "Нирвана", "Питер FM", "Плюс один", "Роль", "Ширли-мырли", "Конец века"...
И это всего лишь часть. И российский кинематограф не умер, во многих умерло желание его смотреть, связанное с разочарованием.
Буквально все картины российского производства я увидела за последние несколько лет, раньше и сама придерживалась той точки зрения, что все так плохо.
А вот что реально бесит, это то, как размениваются многие российские режиссеры на промо-голливудские варианты, рассчитывая срубить бабла побольше. Это все картины от камеди-резидентов, фильмы типа "Джунглей", "Наполонов", "Пикапов", картин по книгам рублевских шмар, та же Робски, ну и Федя, наш Бондарчук, и упивающийся тщеславием Михалков, вот что смотреть мне противно и гадко.
Когда пропаганда всякая и реклама алкоголе-табачных из всех щелей лезет, ценности чуждые русскому менталитету насаживают прозападные режиссеры. О таких картинах слова доброго не скажу.
Δ¿Δ 🎈
МастерРецензент
+981
-503
41 80
Возраст:45 Женский
Сообщений: 3474
marsija пишет:
Я бы ещё добавила: Они сражались за Родину, Судьба человека, Дом, в котором я живу, Отец солдата, Освобождение, Сталинград, Баллада о солдате, Подранки, Щит и меч, Белорусский вокзал, Был месяц май, Батальоны просят огня, Помни имя своё, Восхождение, Иди и смотри, Нормандия-Неман, Его батальон, Долгие вёрсты войны, На всю оставшуюся жизнь, Офицеры, Живые и мёртвые, Ленинград, Тегеран-43, Майор Вихрь, Иваново детство, Не забудь станция Луговая, Обратной дороги нет, Дорогой мой человек, Проверка на дорогах, Родная кровь, Вариант "Омега", Чистое небо, Я-русский солдат, Вечный зов и т.д.

Шикарная подборка!
Умели все таки снимать военное кино. И не забывали и не давали забыть о подвиге советского народа. А сегодня история той войны переписывается прямо на глазах, уже и участие СССР притеснили так, что дальше некуда. У кого-то в книжках-учебниках, сплошными американцами победа была принесена. И как-то многим стало неудобно вспоминать, какие потери понес советский народ, пострадавший от фашизма, потому что не стал прогинаться, как Европа, а встал на защиту своего Отечества.
А теперь многие киноленты направлены лепить из мужиков не защитников, а толерантных комедиантов.
Алік
Новичок
+5
-7
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 8
Abu Salama пишет:
Ataman_rus пишет:
Фильм как лекарство для оболваненной русофобской пропагандой украинской молодёжи.
Обязательно к просмотру!

Ещё один выходец из зазеркалья. Украинская молодёжь оболванивается укропропагандой, а на Донбассе люди воюют за свою свободу и убеждения, с наследниками нацистов (бандеровцев).

Зазеркалье у вас...
Вы принесли войну на нашу землю.
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Abu Salama пишет:
Ataman_rus пишет:
Фильм как лекарство для оболваненной русофобской пропагандой украинской молодёжи.
Обязательно к просмотру!

Ещё один выходец из зазеркалья. Украинская молодёжь оболванивается укропропагандой, а на Донбассе люди воюют за свою свободу и убеждения, с наследниками нацистов (бандеровцев).

Вы неправильно поняли пользователя Ataman_rus.
А я бы не советовал романтизировать и упрощать, заявляя, что ополченцы на Донбассе сейчас воюют за свободу, ведь большинство из них воюет за деньги, а некоторые так вообще за мнимую славу. И бороться им приходится не только с наследниками нацистов (бандеровцев), а еще и с обычными ребятами, которые служат своему государству (Украине) на срочной службе. Пограничниками, которые подписывали контракт и не могут его разорвать сейчас, даже если не согласны с действиями руководства, ребята, которые просто следуют своей присяге, пытаются защитить границы от проникновения оружия и наемников (агентов, профессиональных убийц, один из которых у вас теперь на аве, вместо Иисуса). Люди воюют за свою свободу? Какая может быть свобода у мелких рабочих, бандитских(всегда так было) республик, которые образовались на границе между льдом и пламенем? Война превратит Донбасс в пепелище, он всегда был мрачноватым, а сейчас чернеет все больше и не видно конца этим событиям, если все будет продолжаться в таком духе, а в конце не видно никакой свободы.
Я против романтизации войны, ведь начитавшись таких диванных романтиков, люди могут подумать, что нужно вступать в войско и не задумываясь отдавать свою жизнь за "благое дело", только вот нет в смерти блага, а тем более его нет в убийстве, польза от этого будет только тем, кому выгодна эта война.
Люди, не будьте пешками в смертельной игре, в которой командирам плевать на жизни людей, в которой командиры призывают даже женщин умирать в своих грязных разборках.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Nocturnal
Для начала будьте корректны в высказываниях, господин модератор, Иисуса на автарке у меня не было никогда (был фрагмент лика ангела, надеюсь вы понимаете разницу).
Люди воюют за свою свободу? Какая может быть свобода у мелких рабочих
Весьма любопытная фраза, точно так же мыслят наши галицийские ребята, считая что на Донбассе бессловесные рабы, не имеющие права голоса. Они и показали пример, и научили. Только, если в их понимании свобода и демократия - быть штатовскими холуями, то на востоке хотят жить в единстве с Россией. Это объявлено изменой родине, сепаратизмом и терроризмом. Т.е. людям отказано в выражении своих стремлений и требований, а значит они отстаивают свободу на их изъявление.
Рассказывать мне, что такое Донбасс не стоит, я там родился и прожил 21 год.
Я против романтизации войны
А кто за, я что ли? У меня родственники были вынуждены выехать из Донецка. Кто, Донбасс хотел войны? У людей было три требования к хунте, захватившей власть: второй государственный язык, федерализация и освобождение арестованных активистов. С ними никто не стал разговаривать, навесив на них ярлыки и объявив вне закона. Неужели вы не понимаете, что конфликт не между Россией и Украиной, а между США и Россией (странно, я украинец и понимаю). Нет сейчас никакого украинского правительства и украинских интересов, в Киеве находится марионеточный цирк, выполняющий прямые указы из Вашингтона, они и есть настоящие сепаратисты (Донбасс за единство Русского мира) действующие против интересов народа, и превратившие украинцев в пушечное мясо, против якобы агрессии России. В Ирак принесли "демократию" а теперь бросили их на растерзание террористам. Украина - промежуточная, даже не цель, средство. Цель - Россия, и если вы, русские, не можете этого понять, то получите свой майдан. На Донбассе отстаивается, в первую очередь, судьба России и Русского мира. Америке эта война нужна как воздух, и они прикладывают все силы, чтобы она стала полномасштабной. Дай Бог, чтобы этого не случилось. Киевсая хунта вполне могла, и уже фактически получила власть законным путём, но они целенаправленно (под диктовку США) захватили её силой, для дальнейшего развития силового сценария. Не Россия и не Донбасс начали эту войну, им не оставили выбора.
агентов, профессиональных убийц, один из которых у вас теперь на аве
Спорить не буду, "карнавал" закончится, маски снимутся, тогда и увидим, где убийцы, где наёмники и где террористы.
Всего доброго.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Δ¿Δ 🎈
МастерРецензент
+981
-503
41 80
Возраст:45 Женский
Сообщений: 3474
Ребятки не ссорьтесь! Нет у россиян ненависти к украинцам и никогда не было, не верьте пропаганде, которую ведут с Запада. И войны никто не хочет среди мирного населения.
Сейчас весь Краснодарский край, вся Ростовская область, превратились в один большой лагерь для беженцев. Принимают как своих.
Понятное дело, у каждого на сегодняшний день своя позиция, свои заблуждения, и своя правда. Но фашизм - общая беда, и если бы обе стороны мирных, некогда, жителей, не поддавались бы промывке мозгов, не стали брать оружие в руки, стрелять брат в брата - ничего не было бы.
Согласна, наемных убийц с обеих сторон хватает, но достаточно и идейных, и просто подневольных, как те же самые пограничники, и просто срочники. И всех жалко до одури. но горит именно восток, именно границу с Россией, а не западные владения сейчас обстреливают.
Не война это России и Украины, нечего нам делить, это война запада и востока. И в то время, когда американцы с европейцами спокойно укладывает своих детей в теплые постельки, Украина, ставшая разменной монетой - горит, а МЫ - как стравленные звери деремся и ссоримся из-за шкуры, которую стережет запад.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Δ¿Δ
Умница, дай поцелую:smile277:
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Δ¿Δ 🎈
МастерРецензент
+981
-503
41 80
Возраст:45 Женский
Сообщений: 3474
Abu Salama пишет:
Δ¿Δ
Умница, дай поцелую:smile277:


Вот чего и не надо Западу, чтоб мы были дружны, и целовались, а не дрались)
Иду, иду... украинец, брат мой, твоя сестра россиянка
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Δ¿Δ пишет:
Abu Salama пишет:
Δ¿Δ
Умница, дай поцелую:smile277:


Вот чего и не надо Западу, чтоб мы были дружны, и целовались, а не дрались)
Иду, иду... украинец, брат мой, твоя сестра россиянка

Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Δ¿Δ 🎈
МастерРецензент
+981
-503
41 80
Возраст:45 Женский
Сообщений: 3474
это так больно
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Δ¿Δ пишет:
это так больно

И обидно, в который раз одни и те же грабли
Западом и наказывал, и накажет нас Господь, а нам и в толк не берется… (свт. Феофан Затворник)
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Mayson
Эксперт
+476
-321
29
Возраст:38 Мужской
Сообщений: 949
Учитесь у всех, не подражайте никому
Так или иначе, все дебаты, скатываются к обсуждению событий на Украине..... да сколько же можно, разберутся, они, там без нас....почему не обсуждаете 1-2 чеченские войны, там страшнее было, и это было на территории России,захват больницы в г. Буденовск(14—19 июня 1995 года), или захват Норд-ост, действительно было все чудовищно, забыли как-то все .....Да, конечно, смотрим новости, переживаем за них,...... но как -то чересчур много Украины в СМИ , ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ МИРОМ, как закончилось в Чечне, и кто бы мог подумать ,что так будет......... в самый разгар чеченской войны ?!...И на что был похож г .Грозный тогда, и что стало сейчас.....просто сказка а не город !!! Всем желаю успокоится и беречь нервы....Поздравляю всех на форуме ( сайте ), молодых ( и не очень), а также администрацию, такого замечательного сайта, с ДНЕМ МОЛОДЕЖИ !!!!! Сегодня вечером салют !!!! концерт ... и все такое .... (жизнь продолжается, не смотря ни на что....)...
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Abu Salama пишет:
Nocturnal
Для начала будьте корректны в высказываниях, господин модератор, Иисуса на автарке у меня не было никогда (был фрагмент лика ангела, надеюсь вы понимаете разницу).
Люди воюют за свою свободу? Какая может быть свобода у мелких рабочих
Весьма любопытная фраза, точно так же мыслят наши галицийские ребята, считая что на Донбассе бессловесные рабы, не имеющие права голоса.

Не угадали, как раз подобные высказывания меня всегда сильно задевали, наверное, потому что я как раз из такой рабочей семьи и сам на заводе работал, у меня много товарищей, которые работают на заводах и в шахтах. Именно поэтому я понимаю, насколько ужасные условия труда на Донбассе и насколько терпеливые здесь люди, готовые работать за копейки в ужасных условиях, не слишком пререкаясь с начальством, которое не выпускает кнут из рук. Я тоже был такой, всегда отдаюсь работе по максимуму, но это не всегда правильно. И тем более не уверен в том, что правильно отдавать свою жизнь за то, чего не будет, я имею ввиду свободу, о которой вы тут кричите, точно также, как правители США любят кричать о борьбе за демократию.
Я прекрасно понимаю, что война идет между США и РФ и прекрасно знаю, то, что олигархи из США обогащается на практически любых военных действиях, происходящих в мире. Но я и прекрасно понимаю то, что ополченцы на Донбассе также спонсируются олигархами, только отечественными. Думает ли кто-то из них о том, чтобы подарить свободу народу на Донбассе? Нееет, это вряд ли...
Кукловоды с обеих сторон натравили людей друг на друга, спекулируя темами языка, (который никто бы не запретил на Донбассе), религии , бандеровцами, которые не сунулись бы никогда в Донбасс, а если бы и сунулись, получили бы люлей и успели бы разве что нарисовать символику на стенах и скинуть пару сранных памятников. А теперь все идет к затяжному и разрушительному конфликту, отряды фанатиков выполнили свои роли, запалив костры провокаций с убийствами, а другая сторона подхватила и раскрутила эту тему. А цель у них обеих одна - превратить людей в собак, именно это война и делает с людьми, они готовы разорвать того, кто зайдет за границу обсосанного дерева. Хотя нет, собаки все же не такие жестокие, в своей борьбе за территорию, как люди.

Δ¿Δ пишет:
Ребятки не ссорьтесь! Нет у россиян ненависти к украинцам и никогда не было, не верьте пропаганде, которую ведут с Запада.

К сожалению ненависти очень много, Саш, с обеих сторон, со всех сторон в мире, нации ненавидят друг друга, только за то, что они "из другой команды". Соревновательный принцип, который имеет место быть в мировом обществе, который нам навязали правители. Я против соревнований, хоть они и стимулируют, но все же порождают ненависть, уверен, что при взаимном созидании человечество развивалось бы куда правильнее, возможно не быстрее, но правильнее. Что касается конкретной темы, ненависти тоже море, полно глупых фанатиков с обеих сторон. Парадоксально то, что неонацистов в Украине и России значительно больше, чем в Германии. Не смотря на то, что нас воспитали те, кто яро боролись против нацизма и победили, во время ВОВ. По-моему очевидно то, что такие настроения подогреваются искусственно. В том числе с помощью создания организаций, которые, кстати, могли бы запретить на государственном уровне, тот же Янукович, прекрасно знал, что готовиться в стране, не мог не знать и коммунисты, те еще проныры, которые теперь спонсируют ополчение на Донбассе.

Пропаганда - страшная штука, но только для тех, кто не очень любит размышлять, чувствовать, усложнять. Пропаганда действует почти на всех, а все потому, что думать это все-равно что заниматься физ-культурой, нужно много энергии и желания для того чтобы напрягать мозг. Только те, кто ленится, не понимают того, что размышления и физ-культура дают очень полезные плоды собственного взращивания и поэтому им легче съесть уже готовый, напичканный нитратами купленный плод, цена за который очень велика.
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Mayson пишет:
Так или иначе, все дебаты, скатываются к обсуждению событий на Украине..... да сколько же можно, разберутся, они, там без нас....почему не обсуждаете 1-2 чеченские войны, там страшнее было, и это было на территории России,захват больницы в г. Буденовск(14—19 июня 1995 года), или захват Норд-ост, действительно было все чудовищно, забыли как-то все .....Да, конечно, смотрим новости, переживаем за них,...... но как -то чересчур много Украины в СМИ , ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ МИРОМ, как закончилось в Чечне, и кто бы мог подумать ,что так будет......... в самый разгар чеченской войны ?!...И на что был похож г .Грозный тогда, и что стало сейчас.....просто сказка а не город !!! Всем желаю успокоится и беречь нервы....Поздравляю всех на форуме ( сайте ), молодых ( и не очень), а также администрацию, такого замечательного сайта, с ДНЕМ МОЛОДЕЖИ !!!!! Сегодня вечером салют !!!! концерт ... и все такое .... (жизнь продолжается, не смотря ни на что....)...

Вы вольны обсуждать здесь любые темы, мы же общаемся о том, что нас волнует на данный момент.
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Δ¿Δ пишет:
это так больно

не печалься, Сашка, тот кто хочет любить - будет любить, тот кто добр и умен, никогда не будет проявлять ненависть к другому человеку, только потому что он русский или украинец. А тот, кто скудоумен и малодушен, он и в мирное время с презрением произносит "хохол" или "кацап".
Сейчас у нас даже новые "термины" ввели: ватники, колорады, укры и тд. Все для того, чтобы сгенерировать как можно больше ненависти. Но ненависть и страх не приведут человека к счастью(гармонии), поэтому у таких людей внутри всегда война, которая, как известно приводит только к разрушениям...
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Nocturnal
Очень лестно конечно, считать себя выше всяких распрей и разногласий, ощущать себя философом, который стоит на семи ветрах... Но, вынужден вас огорчить, вы - идеалист, говорите о всеобщем развитии, о сотрудничестве и созидании, а не о войнах. Война - это зло, и кто бы спорил. Но, дело в том, что пока Россия, после развала СССР шла на компромиссы, считала что с западом можно дружить и быть равноправным партнёром, дядюшка Сэм делал своё дело, и вот он уже на территории Украины, у границ России. Они преследуют свои цели предельно жёстко, цинично, не останавливаясь ни перед чем. И сейчас им нужна война, позарез нужна, и киевская хунта будет делать всё, что им прикажут. Да, правительству всегда плевать на народ, это бульон питательный. Но, существует градация и пределы. В американских интересах на Украине раскрутили русофобскую машину пропаганды, внушая людям, что во всём виновата Россия. Из вчерашних братьев делают кровных врагов.
И давайте определимся с терминологией, когда я говорю о свободе на Донбассе, я говорю не о химере, которой спекулируют штатовские пропагандисты. Я имею ввиду всего лишь свободу считать русских братьями и жить с вами в единстве. А на Украине это теперь измена родине, потому что Россия, якобы хочет захватить Украину. Такой вот дьявольский перевёртыш, она уже захвачена, а пропаганда всё переворачивает с ног на голову.
Можно долго рассуждать о отдельных личностях воюющих на Донбассе, о источниках финансирования и т.д. Но, общее дело, которое там делается - правое. На Украине идёт становление диктатуры, и если она утвердится, будет построено нацистское, мелитаризированное государство, заточенное на войну с Россией.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Zanzy-bar
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+422
-336
5 181
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 15356
Скрытый текст
Nocturnal пишет:
Abu Salama пишет:
Nocturnal
Для начала будьте корректны в высказываниях, господин модератор, Иисуса на автарке у меня не было никогда (был фрагмент лика ангела, надеюсь вы понимаете разницу).
Люди воюют за свою свободу? Какая может быть свобода у мелких рабочих
Весьма любопытная фраза, точно так же мыслят наши галицийские ребята, считая что на Донбассе бессловесные рабы, не имеющие права голоса.

Не угадали, как раз подобные высказывания меня всегда сильно задевали, наверное, потому что я как раз из такой рабочей семьи и сам на заводе работал, у меня много товарищей, которые работают на заводах и в шахтах. Именно поэтому я понимаю, насколько ужасные условия труда на Донбассе и насколько терпеливые здесь люди, готовые работать за копейки в ужасных условиях, не слишком пререкаясь с начальством, которое не выпускает кнут из рук. Я тоже был такой, всегда отдаюсь работе по максимуму, но это не всегда правильно. И тем более не уверен в том, что правильно отдавать свою жизнь за то, чего не будет, я имею ввиду свободу, о которой вы тут кричите, точно также, как правители США любят кричать о борьбе за демократию.
Я прекрасно понимаю, что война идет между США и РФ и прекрасно знаю, то, что олигархи из США обогащается на практически любых военных действиях, происходящих в мире. Но я и прекрасно понимаю то, что ополченцы на Донбассе также спонсируются олигархами, только отечественными. Думает ли кто-то из них о том, чтобы подарить свободу народу на Донбассе? Нееет, это вряд ли...
Кукловоды с обеих сторон натравили людей друг на друга, спекулируя темами языка, (который никто бы не запретил на Донбассе), религии , бандеровцами, которые не сунулись бы никогда в Донбасс, а если бы и сунулись, получили бы люлей и успели бы разве что нарисовать символику на стенах и скинуть пару сранных памятников. А теперь все идет к затяжному и разрушительному конфликту, отряды фанатиков выполнили свои роли, запалив костры провокаций с убийствами, а другая сторона подхватила и раскрутила эту тему. А цель у них обеих одна - превратить людей в собак, именно это война и делает с людьми, они готовы разорвать того, кто зайдет за границу обсосанного дерева. Хотя нет, собаки все же не такие жестокие, в своей борьбе за территорию, как люди.

Δ¿Δ пишет:
Ребятки не ссорьтесь! Нет у россиян ненависти к украинцам и никогда не было, не верьте пропаганде, которую ведут с Запада.

К сожалению ненависти очень много, Саш, с обеих сторон, со всех сторон в мире, нации ненавидят друг друга, только за то, что они "из другой команды". Соревновательный принцип, который имеет место быть в мировом обществе, который нам навязали правители. Я против соревнований, хоть они и стимулируют, но все же порождают ненависть, уверен, что при взаимном созидании человечество развивалось бы куда правильнее, возможно не быстрее, но правильнее. Что касается конкретной темы, ненависти тоже море, полно глупых фанатиков с обеих сторон. Парадоксально то, что неонацистов в Украине и России значительно больше, чем в Германии. Не смотря на то, что нас воспитали те, кто яро боролись против нацизма и победили, во время ВОВ. По-моему очевидно то, что такие настроения подогреваются искусственно. В том числе с помощью создания организаций, которые, кстати, могли бы запретить на государственном уровне, тот же Янукович, прекрасно знал, что готовиться в стране, не мог не знать и коммунисты, те еще проныры, которые теперь спонсируют ополчение на Донбассе.

Пропаганда - страшная штука, но только для тех, кто не очень любит размышлять, чувствовать, усложнять. Пропаганда действует почти на всех, а все потому, что думать это все-равно что заниматься физ-культурой, нужно много энергии и желания для того чтобы напрягать мозг. Только те, кто ленится, не понимают того, что размышления и физ-культура дают очень полезные плоды собственного взращивания и поэтому им легче съесть уже готовый, напичканный нитратами купленный плод, цена за который очень велика.

Nocturnal блин я даже не знаю как к этой эпитафии отностся . Минут 10 сидел чисто в шоке . Это сюр - какой-то.
Это из той оперы когда 2 гопника поймали "ботана" в подворотне и пинают , а он по Вашей логике должен говорить - ребята давайте жить дружно.
На минуточку это нац. гвардия и незаконные вооруженные батальоны коломойского окружили города Донбасса и Луганска и долбят мирное население из "Градов" и артиллерии , а не наоборот. И по Вашим понятиям это население , которое подвергается геноциду должно выйти с хлебом \солью встречать оккупантов. Вот уж чего , а такого от Вас тов. Nocturnal я не ожидал .
Zanzy-bar
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+422
-336
5 181
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 15356
Nocturnal
(агентов, профессиональных убийц, один из которых у вас теперь на аве)

Собственно по одной этой фразе можно судить на какой Вы стороне.

Abu Salama
Не ведись на такие лозунги пож. верни Стрелкова - героев должны знать в лицо. :smile19:
Paul_B.
БронзовыйПомощник СайтаРецензент
+342
-198
18 411
Возраст:114 Мужской
Сообщений: 8395
Zanzy-bar
Эта ава у Романа тоже хорошая. ДНР без российской поддержки (в любой форме) долго не сдюжит. Пусть знает, что мы с ними.
Zanzy-bar
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+422
-336
5 181
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 15356
Nocturnal
и успели бы разве что нарисовать символику на стенах и скинуть пару сранных памятников

А вот это вообще - перл .

Еще надо добавить ( судя Вашей логике) - изнасиловали бы парочку женщин , убили бы парочку детей , маршировали бы под знаменами Бандеры ( и это в городе- герое Донецке ) - подумаешь , какие мелочи можно было бы и потерпеть ( не убудет от "ватников" )
Вообще-то мой дед освобождал Украину во время ВОВ от немецко-фашистских войск. А Вы предлагаете - потерпеть.
Браво !!!
Zanzy-bar
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+422
-336
5 181
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 15356
Paul Bunyan пишет:
Zanzy-bar
Эта ава у Романа тоже хорошая. ДНР без российской поддержки (в любой форме) долго не сдюжит. Пусть знает, что мы с ними.

Согласен . Но Стрелков - останется в памяти людей наравне с сержантом Павловым из Сталинграда . Посему я за Стрелкова. :smile19:
Paul_B.
БронзовыйПомощник СайтаРецензент
+342
-198
18 411
Возраст:114 Мужской
Сообщений: 8395
Zanzy-bar пишет:
Paul Bunyan пишет:
Zanzy-bar
Эта ава у Романа тоже хорошая. ДНР без российской поддержки (в любой форме) долго не сдюжит. Пусть знает, что мы с ними.

Согласен . Но Стрелков - останется в памяти людей наравне с сержантом Павловым из Сталинграда . Посему я за Стрелкова. :smile19:

И за Бабая. Одним своим видом страх нагоняет. Некоторые рыжие дивы из ГосДепа вон полные штаны напрудили от страха перед "российским наёмником" в лохматой шапке.
Zanzy-bar
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+422
-336
5 181
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 15356
Paul Bunyan пишет:
Zanzy-bar пишет:
Paul Bunyan пишет:
Zanzy-bar
Эта ава у Романа тоже хорошая. ДНР без российской поддержки (в любой форме) долго не сдюжит. Пусть знает, что мы с ними.

Согласен . Но Стрелков - останется в памяти людей наравне с сержантом Павловым из Сталинграда . Посему я за Стрелкова. :smile19:

И за Бабая. Одним своим видом страх нагоняет. Некоторые рыжие дивы из ГосДепа вон полные штаны напрудили от страха перед "российским наёмником" в лохматой шапке.

Бабай конечно колоритная фигура . :smile26: , но для меня Стрелков - уже символ сопротивления фашизму.
Kritikan VGIK
СеребряныйРецензент
+2818
-1332
7 35
Возраст:113 Мужской
Сообщений: 13386
Сижу, никого не трогаю, примус починяю...
Герман Стерлигов предложил ополченцам и добровольцам взрывать ЛЭПы на подконтрольной хохлохунте территории.
Рациональный мужик.
Вы можете кричать здесь что угодно,
А плёнку я давно потратил всю.
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Abu Salama пишет:
Nocturnal
Скрытый текст
Очень лестно конечно, считать себя выше всяких распрей и разногласий, ощущать себя философом, который стоит на семи ветрах... Но, вынужден вас огорчить, вы - идеалист, говорите о всеобщем развитии, о сотрудничестве и созидании, а не о войнах. Война - это зло, и кто бы спорил. Но, дело в том, что пока Россия, после развала СССР шла на компромиссы, считала что с западом можно дружить и быть равноправным партнёром, дядюшка Сэм делал своё дело, и вот он уже на территории Украины, у границ России. Они преследуют свои цели предельно жёстко, цинично, не останавливаясь ни перед чем. И сейчас им нужна война, позарез нужна, и киевская хунта будет делать всё, что им прикажут. Да, правительству всегда плевать на народ, это бульон питательный. Но, существует градация и пределы. В американских интересах на Украине раскрутили русофобскую машину пропаганды, внушая людям, что во всём виновата Россия. Из вчерашних братьев делают кровных врагов.
И давайте определимся с терминологией, когда я говорю о свободе на Донбассе, я говорю не о химере, которой спекулируют штатовские пропагандисты. Я имею ввиду всего лишь свободу считать русских братьями и жить с вами в единстве. А на Украине это теперь измена родине, потому что Россия, якобы хочет захватить Украину. Такой вот дьявольский перевёртыш, она уже захвачена, а пропаганда всё переворачивает с ног на голову.
Можно долго рассуждать о отдельных личностях воюющих на Донбассе, о источниках финансирования и т.д. Но, общее дело, которое там делается - правое. На Украине идёт становление диктатуры, и если она утвердится, будет построено нацистское, мелитаризированное государство, заточенное на войну с Россией.
Abu Salama, я совершенно с Вами согласна, я бы не смогла выразиться яснее об этой тяжёлой ситуации на Украине. Некоторые вещи надо упрощать, чтобы понять их навсегда и окончательно. Кто твой враг? кто друг? кому всё это выгодно? и для чего всё это делается? Видеть немного дальше, в перспективе.
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Abu Salama пишет:
Nocturnal
Очень лестно конечно, считать себя выше всяких распрей и разногласий, ощущать себя философом, который стоит на семи ветрах... Но, вынужден вас огорчить

вы меня не способны особо огорчить, я привык разочаровываться в людях и уже давно не верю во многие идеалы, особенно в те, которые пытаются навязать с детства, невзначай-насильно, мы люди, постоянно ошибаемся и не можем быть идеальными, но нам еесть к чему стремиться. Вы уже мне говорили, о том что все великие слова давно сказаны и философы все уже умерли, но я в корне не согласен с такого рода мышлением. Как и не согласен с теми, кто мнит себя слугой Бога или его приверженцем и при этом поддерживает нелюбовь к ближнему.
Я имею ввиду всего лишь свободу считать русских братьями и жить с вами в единстве. А на Украине это теперь измена родине, потому что Россия, якобы хочет захватить Украину.

А я думаю, что это преувеличение, никто и никогда не помешает мне считать русских братьями, никто и никогда не запретит мне говорить по-русски и никто и никогда не запретит мне чтить и уважать моих предков, которые спасли нас от настоящей фашистской угрозы. Никакие власти не способны запретить это и вы прекрасно знаете что во всей Украине никто бы не поддержал такие законы(кроме кучки фанатиков на Западе).
А вот те, кто спекулирует этой идеей, вызывают у меня недоверие. Дело в том, что теперь немалая часть украинцев видят в Путине фашиста-агрессора, а в тех русских «помощниках», которые действуют на Донбассе они тоже видят захватчиков. Конечно, они жертвы пропаганды, но это не значит, что они серьезная угроза, только потому что они слепые патриоты и хотят сохранить Украину целостной. Таким образом не надо помогать врагам достигать этой цели:
На Украине идёт становление диктатуры, и если она утвердится, будет построено нацистское, мелитаризированное государство, заточенное на войну с Россией.

Ведь чем больше РФ ввязывается во внутренние конфликты Украины, тем больше шансов для того, чтобы большая часть украинцев возненавидят РФ и начнут поддерживать агрессивную политику против РФ (вступление в НАТО и военное сотрудничество с США.)Неужели не очевидно? Ведь боссы все-равно когда-нибудь договорятся между собой, а вражда и злоба у народов останутся и когда это будет боссам выгодно эту вражду будут освежать новыми провокациями.
Я презираю тех, кто отдавал приказ убивать мирных жителей и тех, кто его выполнял, но за эти ошибки не должны расплачиваться другие невинные люди. Тот кто в этом виновен будет наказан, если вы верите в Бога, то и верите в справедливый высший суд.
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Zanzy-bar пишет:

Собственно по одной этой фразе можно судить на какой Вы стороне.

Я представил судебный зал у тебя в голове, в котором идет процессия по моему осуждению, ты в роли судьи с нимбом на голове и я - обвиняемый, с адвокатом дьявола, тут уж ясное дело кто виновен. Вот где сюр...
Только ты не представляешь на какой я стороне, это не укладывается у тебя в голове, не хочу тебя переубеждать. Только знай: для меня идолы - ничто.
Поэтому и назвал памятники Ленину сранными, потому вряд ли он был хорошим человеком, немало зла он сотворил ради власти. Но не нам его судить, его больше нет и памятнику ему в каждом городе нужны лишь голубям.
ЗА Бандеру я вообще молчу, его чтить в Украине никогда не будет большинство, про него вообще мало кто раньше слышал. Плевали все на историю. А старые раны правители ловко открывают только для провокаций и травли.
Стрелков весьма умен и красноречив, тем и опасен, великолепный солдат, эффективно работает, выполняет распоряжения на отлично, еще и женщин призывает лезть в мясорубку:
Скрытый текст
Русский спецагент нагло и хладнокровно оперирует ситуацией.
Еще надо добавить ( судя Вашей логике)

тут нет ни грамма моей логики, я бы это и логикой не назвал. Я здесь живу(возле границы с РФ), и все-равно думаю что Россия не должна вестись на провокации и действовать на территории Украины, так можно все очень сильно усугубить. Повторяю: изначально "фашистская угроза" представляла собой кучку футбольных фанатов и пустоголовых неонацистов-патриотов, с которыми мы могли бы разобраться на локальном уровне. Сейчас же многие украинцы все больше видят в России агрессора и это очень плохо, они-то и пополняют армию нацгвардии, думая, что идут воевать за Родину...
Zanzy-bar
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+422
-336
5 181
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 15356
Nocturnal пишет:

Я представил судебный зал у тебя в голове, в котором идет процессия по моему осуждению, ты в роли судьи с нимбом на голове и я - обвиняемый, с адвокатом дьявола, тут уж ясное дело кто виновен. Вот где сюр...
.

Собственно богатое у тебя воображение . Поздравляю.

Поэтому и назвал памятники Ленину сранными, потому вряд ли он был хорошим человеком, немало зла он сотворил ради власти. Но не нам его судить, его больше нет и памятнику ему в каждом городе нужны лишь голубям.

Собственно с такими рассуждениями можно додуматься и на "вечный огонь" - малую нужду справлять. Жечь - георгиевские ленточки и "знаменем Победы " подтираться.
ЗА Бандеру я вообще молчу, его чтить в Украине никогда не будет большинство, про него вообще мало кто раньше слышал. Плевали все на историю. А старые раны правители ловко открывают только для провокаций и травли.

Может большинство чтить и не будет , но с умилением ( а некоторые и страхом )на марширующих бритых мальчиков безропотно смотреть согласны.
Стрелков весьма умен и красноречив, тем и опасен, великолепный солдат, эффективно работает, выполняет распоряжения на отлично, еще и женщин призывает лезть в мясорубку:

Против фашиков не грех и настоящим женщинам повоевать ( если есть желание , при наличии факта, что некоторые мужчины "очкуют" )
Повторяю: изначально "фашистская угроза" представляла собой кучку футбольных фанатов и пустоголовых неонацистов-патриотов, с которыми мы могли бы разобраться на локальном уровне.

Сослагательное наклонение - не принимается. Эта "кучка" устроила хатынь в Одессе и ооочччень большое сомнение , что хватило бы духу у "укро-патриотов" хоть вякнуть , что- то против.
Сейчас же многие украинцы все больше видят в России агрессора и это очень плохо, они-то и пополняют армию нацгвардии, думая, что идут воевать за Родину...

Значит они "идиоты" и только большое наличие гробов отправляемых в западные области сможет , что-то поменять в их мозгах.
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Nocturnal, со всем к Вам уважением, мне хотелось бы рассеять Ваши заблуждения, но как я поняла, для Вас нет авторитетов (т.е.Вы не имеете привычки к кому-либо прислушиваться, читать и анализировать поступающую информацию), и заблуждения свои Вы не считаете таковыми, поэтому я не уверена в своих силах Вас в чём-то убедить. Однако на 2-ух моментах я остановлюсь:
Я презираю тех, кто отдавал приказ убивать мирных жителей и тех, кто его выполнял, но за эти ошибки не должны расплачиваться другие невинные люди. Тот кто в этом виновен будет наказан, если вы верите в Бога, то и верите в справедливый высший суд.

Такую фразу мог сказать только религиозный человек (поймите меня правильно - это не упрёк!), поэтому спорить по этому поводу совершенно бессмысленно. Отдавая должное Вашим высоким моральным качествам и устремлениям: гуманность, человеколюбие и т.д. , Вы стараетесь через призму этого понять очень сложные вещи. Мне кажется, это Вас никуда не приведёт.
Повторяю: изначально "фашистская угроза" представляла собой кучку футбольных фанатов и пустоголовых неонацистов-патриотов, с которыми мы могли бы разобраться на локальном уровне.

Это утверждение совершенно не верно. Всё, что сейчас творится на Украине - это следствие многолетних усилий (политики) определённых государств и структур.
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Zanzy-bar, Андрей мне нравится как ты умеешь всё по полочкам расставить. У меня же: начиная предложение с одной мысли, в конце, я почему-то оказываюсь уже с другой. И куда теряется нить? всегда уважала мужскую логику.
Zanzy-bar
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+422
-336
5 181
Возраст:15 Мужской
Сообщений: 15356
marsija пишет:
Zanzy-bar, Андрей мне нравится как ты умеешь всё по полочкам расставить. У меня же: начиная предложение с одной мысли, в конце, я почему-то оказываюсь уже с другой. И куда теряется нить? всегда уважала мужскую логику.

Собственно у мужчин и женщин разная энергетика - как следствие разная логика . Эт все слишком заморочено К.Кастанеда интересные расклады по этому поводу давал - советую почитать .
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Nocturnal
Как и не согласен с теми, кто мнит себя слугой Бога или его приверженцем и при этом поддерживает нелюбовь к ближнему
Не понимаю к чему это было сказано, поэтому оставлю без комментариев.
А я думаю, что это преувеличение, никто и никогда не помешает мне считать русских братьями, никто и никогда не запретит мне говорить по-русски и никто и никогда не запретит мне чтить и уважать моих предков, которые спасли нас от настоящей фашистской угрозы. Никакие власти не способны запретить это и вы прекрасно знаете что во всей Украине никто бы не поддержал такие законы(кроме кучки фанатиков на Западе)
Наивность - непозволительная роскошь для философа. Штурмовики Рэма, в своё время, тоже воспринимались как кучка смехотворных фанатиков, продолжать я думаю не стоит. У меня такое впечатление, что вы живёте в виртуальной реальности. 9 мая превращают из дня победы в день скорби, официальные лица прямо извращают смысл и значение победы
Бандера и Шухевич - "герои" народа. Юбилей Шептицкого приното праздновать на гос. уровне...
И зачем повторять телеуловки хунтовских балаболов, о свободе общения на русском языке. Неужели не ясно, что речь идёт не о том, как мы частно беседуем, а о получении образования, делопроизводстве и т.д. На "любимом" ток-шоу у Шустера, на центральном канале, пятеро политиков, говоря на русском, всерьёз утверждают что он ни в коем случае не может быть государственным, чистый сюрр. Вспомнились некие "великие" люди заявлявшие, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Может вы не заметили, но законы уже давно принимаются именно под диктовку фанатиков. Неугодных кандидатов в президенты избивают до полусмерти, целые фракции изгоняют из Рады и всерьёз собираются запрещать деятельность отдельных партий. Может вы не заметили, но хунта пришла к власти, именно на штыках тех самых фанатиков, на них она и держится. А они отвечают президенту, на,попытки, хоть и голословного, но перемирия В Киеве состоялось вече за продолжение карательных акций против Юго-Востока
Ведь чем больше РФ ввязывается во внутренние конфликты Украины, тем больше шансов для того, чтобы большая часть украинцев возненавидят РФ и начнут поддерживать агрессивную политику против РФ (вступление в НАТО и военное сотрудничество с США.)Неужели не очевидно?
Нет, не очевидно. Пошёл обратный процесс отрезвления. Люди, одурманенные пропагандой начинают приходить в себя.Начинают понимать, что их как всегда кинули, под чудными лозунгами одних олигархов сменили другие, куда более кровожадные, а народ с реальных проблем переключили на мнимую российскую агрессию
У хунты был один шанс, введение российских воск. Но этого шанса им никто не даст. Их выкинут не русские военные, а свой народ. А Украина уже умерла, ещё 2 мая в Одессе. Сейчас идёт построение нового государства, или двух, или трёх, я не знаю, поживём увидим.
Я презираю тех, кто отдавал приказ убивать мирных жителей и тех, кто его выполнял, но за эти ошибки не должны расплачиваться другие невинные люди. Тот кто в этом виновен будет наказан, если вы верите в Бога, то и верите в справедливый высший суд
Я то в это в верю, но насколько знаю, не верите вы. Значит для вас имеет ценность именно земной суд. А здесь есть своё правило, победители судят побеждённых. Т.е. чтобы судить киевских преступников, нужно их победить, другого пути нет. А пока фашистский суд выглядит следующим образом. Людей сжигают живьём (Одесса 2 мая), выпрыгнувших из окон забивают насмерть (на глазах милиции), тех кто всё-таки выжил забирают в КПЗ (некоторым даже не оказав мед.помощь), а после отправляют в киевское СБУ. А вся эта компания гуляет на свободе
Даже ОБСЕ и комиссия ООН вынуждены были признать, что СБУ и МВД Украины не хотят сотрудничать в плане объективного расследования этих событий. По очень простой причине, события планировались в верхах, руководил лично Парубий (председательСНБО)
в этом ролике два события одного дня. Патриоты Украины жгут живьём беззащитных одесситов, а "страшные проф. убийцы" Стрелкова везут сбитого ими лётчика (которого свои бросили) в больницу. После лечения он был отпущен. Древо познаётся по плодам.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Zanzy-bar пишет:
Paul Bunyan пишет:
Zanzy-bar
Эта ава у Романа тоже хорошая. ДНР без российской поддержки (в любой форме) долго не сдюжит. Пусть знает, что мы с ними.

Согласен . Но Стрелков - останется в памяти людей наравне с сержантом Павловым из Сталинграда . Посему я за Стрелкова. :smile19:

Стрелков - уже история. Как я сказал выше: древо познаётся по плодам. Все пленные срочники, из захваченных частей, отдаются родителям лично в руки, никто не принуждается к переходу в ополчение. Такие вот, ужасные наёмники. В отличие от хунты, мобилизующей всё мужское население, которые потом сидят голодные и грязные. Аватарки я всегда менял, время от времени. Поскольку здесь и в личке, косвенно и намёками, мне стали ставить в упрёк какие-то призывы, разжигания, смущения (стандартный либеральный набор), новой авой отвечаю: я за мир, как и деды наши были за мир, в 45-ом. Но мир будет только при условии победы. Очень надеюсь и молюсь, что она будет достигнута, по большей части, на дипломатическом и экономическом, а не на военном фронте.
Что касается Стрелкова, я полностью согласен с мнением тёзки http://rusvesna.su/news/1403699055
Я уже писал, что пора Охлобыстину браться за новый сценарий "300 стальных стрелковцев", не удивлюсь, если он уже этим занят.
А вот они сегодня http://varjag-2007.livejournal.com/6343548.html#cutid1 освящение знамени.
Что интересно, немцы всё прекрасно понимают, а у отдельных соотечественников с этим проблемы
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Abu Salama
Все пленные срочники, из захваченных частей, отдаются родителям лично в руки, никто не принуждается к переходу в ополчение.

Я сначала думала: зачем они проявляют к ним такую доброту, зачем эта гуманность? потом я поняла...
Я думаю они берут с них подписку, что те больше не будут действовать против них.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Украинская армия жжет. 29-го числа бойцы ДНР радостно заявили, что штурмом взяли в/ч №А-1402. Это зенитно-ракетный полк ПВО, на вооружении которого находятся самоходные ЗРК "Бук". Очень, кстати, серьезная штука. Событие прокомментировал представитель пресс-центра силовой операции хунты Алексей Дмитрашковский. Что он сказал (я не дословно):
- Ну да, поганые колорады захватили ЗРК "Бук" в Донецке.
а потом злорадно добавил:
- Только эти ЗРК "Бук" один хрен в нерабочем состоянии, рабочие мы давно про...бали
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Zanzy-bar пишет:

Собственно с такими рассуждениями можно додуматься и на "вечный огонь" - малую нужду справлять. Жечь - георгиевские ленточки и "знаменем Победы " подтираться.

А чуть выше ты говорил, что у меня богатая фантазия? Да, еще она у меня относительно здоровая.

Может большинство чтить и не будет , но с умилением ( а некоторые и страхом )на марширующих бритых мальчиков безропотно смотреть согласны.

Я живу здесь и уверен, что подавляющее большинство украинцев с презрением относится к фашистам и тем более с уважением относятся к участником ВОВ!
Против фашиков не грех и настоящим женщинам повоевать ( если есть желание , при наличии факта, что некоторые мужчины "очкуют" )

да кто мы такие, чтобы называть людей "настоящими"? Пусть уж лучше резиновые на войну отправляются.
Сослагательное наклонение - не принимается. Эта "кучка" устроила хатынь в Одессе и ооочччень большое сомнение , что хватило бы духу у "укро-патриотов" хоть вякнуть , что- то против.

И мы должны требовать наказания тех, кто в этом виновны. Представителям ДНР также необходимо внести такое требование нынешней власти, впереди остальных требований. Я тоже возмущен тем, что подобные события пытаются умолчать и переврать. Мне тошно слышать, как СМИ спекулируют небесной сотней и как умалчивают или перевирают информацию о страданиях мирных жителей на Юго-Востоке. Но все СМИ принадлежат определенным влиятельным лицам, которым они помогают им прийти к власти. (5й канал - Порошенко, самый провокационный канал, с четко выраженной позицией). Но вы, наверное, забыли о том, что в Украине есть и здравомыслящие люди, которые привыкли не доверять политиканам! Это у вас авторитетное правительство, еще бы, Россия не была бы единой и сильной, если бы у правителя не было авторитета. А у нас в отличие от вас, изначально не было ни одного авторитетного сильного лидера, который хоть что-то сделал бы для единства и процветания страны, представляешь себе!? Так вот по этой причине народ и не шибко ждет от политиканов чего хорошего, разве что в надеждах все мечтают о процветании, но не да такой степени, чтобы стать врагом братскому русскому народу в пользу политиков, которым у нас здравый человек не верит.
Такой факт: на нашем сайте(как и на большинстве СНГшных сайтов) немало украинских пользователей, все об этом знают, так вот, я никогда не встречал пользователей с аватрками украинских политиков (не считая унизительных). С Путиным аватарок полно, его авторитет высок у народа. Путину следовало бы заняться содействием расследованиям в Украине на мировом уровне, а не исподтишка накалять обстановку в регионах. Содействовать расследованиям пытаются даже в ООН. А ДНРовцы зря захватывают в плен представителей ОБСЕ, ведь Украина полностью находится на европейском континенте и не сотрудничать с ЕС невозможно, что в РФ прекрасно понимают.
Значит они "идиоты" и только большое наличие гробов отправляемых в западные области сможет , что-то поменять в их мозгах.

Не знаю к чему твой выпендреж, возможно до сих пор пытаешься доказать всем на свете то, что ты не резиновый мужик, возможно опасаешься быть недостойным славы своего деда. Но знаю точно то, что наши деды не хотели, чтобы мы воевали. А ты готов убить всех идиотов, только гробы идут в основном не в семьи идиотов. На украинских блокпостах и погранзаставах здесь стоят не бандеровцы и не правосеки, а простые пацаны со всей Украины, в том числе и с Юго-Востока. Неужели неясно то, что украинские власти не обладает настолько мощным авторитетом для того, чтобы украинцы простили ей еще и отделение промышленного сердца страны. Украинская власть до последнего будет защищать часть своей территории, это не Крым, который был автономной республикой.
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
marsija пишет:
Abu Salama
Все пленные срочники, из захваченных частей, отдаются родителям лично в руки, никто не принуждается к переходу в ополчение.

Я сначала думала: зачем они проявляют к ним такую доброту, зачем эта гуманность? потом я поняла...
Я думаю они берут с них подписку, что те больше не будут действовать против них.

Что-то вроде того, и номера телефонов, чтобы знать об их дальнейшей судьбе. После этого верх нелепости утверждение, что в ополчении наёмники, получающие бонусы за головы убитых. Какие-то бескорыстные наёмники, так ничего не заработают.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей

Комментарии не требуются
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011