Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Викинги

Поиск по форуму

Сериалы: Викинги / Vikings (2013) Подробнее

Сериал рассказывает об отряде викингов Рагнара. Он восстал, чтобы стать королём племён викингов. Норвежская легенда гласит, что он был прямым потомком Одина, бога войны и воинов.

Викинги
leonj
Новичок
+16
-22
Возраст:221 не указан
Сообщений: 15
Loki_Chel пишет:
Вот смотрю и вроде все нравится. Антураж достойный, актеры неплохие, глав. герой харизматичный, операторская работа на высоте, но...нет эпичности, не верю я, что викинги приплыли грабить Англию на 4 кораблях вместимостью 10 человек, не верю, что в битве клан на клан участвуют 30 человек, это не на битву похоже, а на сходку толкинистов в парке, в крупной деревне, владениях самого Рагнара, важном торговом посту живет два с половиной жителя в 3 домах? Не смешите...я конечно понимаю, что хорошая массовка стоит денег, но ситуацию можно поправить, можно снять 100 человек, так, что бы казалось, что их тысяча, слава богу есть примеры.

Вот как раз отсутствием эпичности людей более менее разбирающихся в истории сериал и подкупает. смотрю запоем. есть конечно неточности но в основном все снято ПРАВИЛЬНО.
Не надо путать голливудские сказки с реальной историей.
Не было в древности и в старину Миллионных армий и 500000 не было. 50 000 это уже было гигантское число. И Англия было сборищем захудалых княжеств (нищих) и "великий Париж" насчитывал тыс. 10 жителей. А скандинавские города и того меньше .
Нужно уяснить одну простую вещь ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ БЫЛО МЕНЬШЕ!!!! в Китае при династии ТАН - жило порядка 6-7 мил. человек и это было ооооочень много. Почитайте хроники посмотрите серьезные исторические работы - сколько реально в среднем была численность армии в европе в те времена - 5 или 10 тыс. это оочень великая и могучая армия была. По вооружению тоже самое - только очень богатые люди могли позволить себе кольчугу или латы и т.п.
Патологоанатом
Опытный
+196
-146
316
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 443
Jedem das Seine
Смотрел 1 сезон. Как то затянуто. Бросил.
Jedem das Seine
Не бесный
Опытный
+169
-151
2 55
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 377
Привет всем . Ребята , а кто знает точно какие набеги были и куда .? Кто знает точно сколько воинов в армии было ? Кто знает точно каким Богам в те времена люди поклонялись ? Каким оружием владели , какие бороды носили и т . д .Скажите . Может быть в нашем времени есть пришелец из прошлого , ну так на всякий случай .
Crazy Frog
Новичок
+2
-0
Возраст:4 не указан
Сообщений: 2

А где 8-я серия? Судя по расписанию - уже должна быть...
16021989
Новичок
+7
-13
3
Возраст:8 не указан
Сообщений: 8
Crazy Frog пишет:
А где 8-я серия? Судя по расписанию - уже должна быть...


Пока доступна серия только в субтитрах.
Gustinda
Новичок
+30
-22
18
Возраст:43 Женский
Сообщений: 59
Я бы нее отказалась от просмотра серии с субтитрами,если честно.))
leonj
Новичок
+16
-22
Возраст:221 не указан
Сообщений: 15
Не бесный пишет:
Привет всем . Ребята , а кто знает точно какие набеги были и куда .? Кто знает точно сколько воинов в армии было ? Кто знает точно каким Богам в те времена люди поклонялись ? Каким оружием владели , какие бороды носили и т . д .Скажите . Может быть в нашем времени есть пришелец из прошлого , ну так на всякий случай .

Я так понял ,это в мой огород.
Есть такая наука история , есть летописи и хроники , есть ещё археалогия . Есть ещё логика и сравнительный анализ . даже геалогия есть :smile134:
Но ! все это туфта для поколения Y , Если такой же покемон на айфон не снял и на ютуб не выложил - то значит этого не было !
Хотя нет некоторые особенно продвинутые Фоменко читали - как первоисточник :smile145:
Без обид но данный пост вызывает только такую реакцию.
Loki_Chel
Новичок
+19
-15
9
Возраст:77 не указан
Сообщений: 21
leonj пишет:
Loki_Chel пишет:
Вот смотрю и вроде все нравится. Антураж достойный, актеры неплохие, глав. герой харизматичный, операторская работа на высоте, но...нет эпичности, не верю я, что викинги приплыли грабить Англию на 4 кораблях вместимостью 10 человек, не верю, что в битве клан на клан участвуют 30 человек, это не на битву похоже, а на сходку толкинистов в парке, в крупной деревне, владениях самого Рагнара, важном торговом посту живет два с половиной жителя в 3 домах? Не смешите...я конечно понимаю, что хорошая массовка стоит денег, но ситуацию можно поправить, можно снять 100 человек, так, что бы казалось, что их тысяча, слава богу есть примеры.

Вот как раз отсутствием эпичности людей более менее разбирающихся в истории сериал и подкупает. смотрю запоем. есть конечно неточности но в основном все снято ПРАВИЛЬНО.
Не надо путать голливудские сказки с реальной историей.
Не было в древности и в старину Миллионных армий и 500000 не было. 50 000 это уже было гигантское число. И Англия было сборищем захудалых княжеств (нищих) и "великий Париж" насчитывал тыс. 10 жителей. А скандинавские города и того меньше .
Нужно уяснить одну простую вещь ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ БЫЛО МЕНЬШЕ!!!! в Китае при династии ТАН - жило порядка 6-7 мил. человек и это было ооооочень много. Почитайте хроники посмотрите серьезные исторические работы - сколько реально в среднем была численность армии в европе в те времена - 5 или 10 тыс. это оочень великая и могучая армия была. По вооружению тоже самое - только очень богатые люди могли позволить себе кольчугу или латы и т.п.


Но согласитесь, человек более менее разбирающийся в истории, что 30 человек-это не армия, а 4 корабля-это не вторжение. Храброе сердце смотрится куда реалистичнее, а ведь там тоже нет "миллионных армий"
Не бесный
Опытный
+169
-151
2 55
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 377
leonj пишет:
Не бесный пишет:
Привет всем . Ребята , а кто знает точно какие набеги были и куда .? Кто знает точно сколько воинов в армии было ? Кто знает точно каким Богам в те времена люди поклонялись ? Каким оружием владели , какие бороды носили и т . д .Скажите . Может быть в нашем времени есть пришелец из прошлого , ну так на всякий случай .

Я так понял ,это в мой огород.
Есть такая наука история , есть летописи и хроники , есть ещё археалогия . Есть ещё логика и сравнительный анализ . даже геалогия есть :smile134:
Но ! все это туфта для поколения Y , Если такой же покемон на айфон не снял и на ютуб не выложил - то значит этого не было !
Хотя нет некоторые особенно продвинутые Фоменко читали - как первоисточник :smile145:
Без обид но данный пост вызывает только такую реакцию.
Деды мне мои говорили так " Внук ,самая достоверная информация эта та , которая досталась мне от моего прапрадеда а тебе от меня " , хотя в те царские времена он занимал почётное место в " Prehistoric Society " . Человек который всю жизнь посвятил истории и археологии . Перечитывая его рукописи в который раз ,я просто уже перестал удивляться тому что сейчас нам показывают и рассказывают .Откровенно Вам скажу правды только 7 % . Я не кому не чего не хочу доказывать , правда моя и моих дедов всегда будет со мной и с моими детьми , внуками . А фильм хороший , вот только навь сканда на мой взгляд уж слишком толлерантна .( слово то какое ,могу написать с ошибкой ) .Дай Бог Тебе здоровья .
Красотка 36
Новичок
+10
-6
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 7

:smile8: Людиии! У меня радостная новость! Викинги продлили на 3 сезон!
25 марта 2014 года было официально объявлено телеканалом HISTORY о третьем сезоне в котором будет выпущено десять эпизодов. Съемки телесериала начнутся уже летом 2014 года. Ура!!!
leonj
Новичок
+16
-22
Возраст:221 не указан
Сообщений: 15
Не бесный пишет:
leonj пишет:
Не бесный пишет:
Привет всем . Ребята , а кто знает точно какие набеги были и куда .? Кто знает точно сколько воинов в армии было ? Кто знает точно каким Богам в те времена люди поклонялись ? Каким оружием владели , какие бороды носили и т . д .Скажите . Может быть в нашем времени есть пришелец из прошлого , ну так на всякий случай .

Я так понял ,это в мой огород.
Есть такая наука история , есть летописи и хроники , есть ещё археалогия . Есть ещё логика и сравнительный анализ . даже геалогия есть :smile134:
Но ! все это туфта для поколения Y , Если такой же покемон на айфон не снял и на ютуб не выложил - то значит этого не было !
Хотя нет некоторые особенно продвинутые Фоменко читали - как первоисточник :smile145:
Без обид но данный пост вызывает только такую реакцию.
Деды мне мои говорили так " Внук ,самая достоверная информация эта та , которая досталась мне от моего прапрадеда а тебе от меня " , хотя в те царские времена он занимал почётное место в " Prehistoric Society " . Человек который всю жизнь посвятил истории и археологии . Перечитывая его рукописи в который раз ,я просто уже перестал удивляться тому что сейчас нам показывают и рассказывают .Откровенно Вам скажу правды только 7 % . Я не кому не чего не хочу доказывать , правда моя и моих дедов всегда будет со мной и с моими детьми , внуками . А фильм хороший , вот только навь сканда на мой взгляд уж слишком толлерантна .( слово то какое ,могу написать с ошибкой ) .Дай Бог Тебе здоровья .

Ну если вы с такой серьезно критической точки зрения пишите , другое дело.
Хотя скажу довольно коротко , любая историческая работа есть работа теоретическая и не 100% что не спорная .
Тоже касается что ваши деды писали. К тому что то , что писал Соловьев или Карамзин. безнадежно устарели . Или к вопросу о Гумилёве - есть интерсные моменты но принимать это все беспорно довольно глупо. А насчёт кинематографа вообще отдельная тема. Обычно это бред , Просто данный сериал старались хоть немного снять не в варианте фэнтези.
Русская рулетка
Новичок
+3
-0
Возраст:219 не указан
Сообщений: 3
Скрытый текст
leonj пишет:
Не бесный пишет:
leonj пишет:
Не бесный пишет:
Привет всем . Ребята , а кто знает точно какие набеги были и куда .? Кто знает точно сколько воинов в армии было ? Кто знает точно каким Богам в те времена люди поклонялись ? Каким оружием владели , какие бороды носили и т . д .Скажите . Может быть в нашем времени есть пришелец из прошлого , ну так на всякий случай .

Я так понял ,это в мой огород.
Есть такая наука история , есть летописи и хроники , есть ещё археалогия . Есть ещё логика и сравнительный анализ . даже геалогия есть :smile134:
Но ! все это туфта для поколения Y , Если такой же покемон на айфон не снял и на ютуб не выложил - то значит этого не было !
Хотя нет некоторые особенно продвинутые Фоменко читали - как первоисточник :smile145:
Без обид но данный пост вызывает только такую реакцию.
Деды мне мои говорили так " Внук ,самая достоверная информация эта та , которая досталась мне от моего прапрадеда а тебе от меня " , хотя в те царские времена он занимал почётное место в " Prehistoric Society " . Человек который всю жизнь посвятил истории и археологии . Перечитывая его рукописи в который раз ,я просто уже перестал удивляться тому что сейчас нам показывают и рассказывают .Откровенно Вам скажу правды только 7 % . Я не кому не чего не хочу доказывать , правда моя и моих дедов всегда будет со мной и с моими детьми , внуками . А фильм хороший , вот только навь сканда на мой взгляд уж слишком толлерантна .( слово то какое ,могу написать с ошибкой ) .Дай Бог Тебе здоровья .

Ну если вы с такой серьезно критической точки зрения пишите , другое дело.
Хотя скажу довольно коротко , любая историческая работа есть работа теоретическая и не 100% что не спорная .
Тоже касается что ваши деды писали. К тому что то , что писал Соловьев или Карамзин. безнадежно устарели . Или к вопросу о Гумилёве - есть интерсные моменты но принимать это все беспорно довольно глупо. А насчёт кинематографа вообще отдельная тема. Обычно это бред , Просто данный сериал старались хоть немного снять не в варианте фэнтези.
Соглашусь с Не бесным.
The Lawyer
Эксперт
+309
-281
Возраст:224 не указан
Сообщений: 982
Красотка 36 пишет:
:smile8: Людиии! У меня радостная новость! Викинги продлили на 3 сезон!
25 марта 2014 года было официально объявлено телеканалом HISTORY о третьем сезоне в котором будет выпущено десять эпизодов. Съемки телесериала начнутся уже летом 2014 года. Ура!!!


Отличная новость! Бодрит.
Francony
МастерРецензент
+735
-427
13 30
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 2276
The Lawyer пишет:
Красотка 36 пишет:
:smile8: Людиии! У меня радостная новость! Викинги продлили на 3 сезон!
25 марта 2014 года было официально объявлено телеканалом HISTORY о третьем сезоне в котором будет выпущено десять эпизодов. Съемки телесериала начнутся уже летом 2014 года. Ура!!!


Отличная новость! Бодрит.

Главное, чтобы хорошая идея не превратилась в очередное бесконечное мыло и создатели сериала смогли вовремя остановиться.
The Lawyer
Эксперт
+309
-281
Возраст:224 не указан
Сообщений: 982
Посмотрел сейчас 8-ю серию. Блин, ни о чем! Начинался второй сезон отлично, а потом... Сплошная политика, козни и переживания.
Где эпические сражения и "угарные" приключения?
Красотка 36
Новичок
+10
-6
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 7

The Lawyer пишет:
Посмотрел сейчас 8-ю серию. Блин, ни о чем! Начинался второй сезон отлично, а потом... Сплошная политика, козни и переживания.
Где эпические сражения и "угарные" приключения?


Ну, почему ни о чем? О том, что зависть вещь страшная, убивает любовь, дружбу и преданность. Доверять ни кому нельзя!:smile14:
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Осилил целых 3 серии. Дальше смотреть не смог... С серьёзным видом наблюдать, как 25 отморозков терроризировали великую Англию как-то глупо, по-моему... Почитал тут комменты великих историков. Узнал много нового. Оказывается, если с обоих сторон собралось больше 10 человек, то это называется битва. Чтож, будем знать...
Надо своё кино замутить, поэпичнее. Человек 20-25 найти можно, а если не хватит - зайду в школу - старшекласники, думаю, не откажутся в массовке поучаствовать...
P.S. Особенно "реалистично" выглядела дама, за 5 секунд разобравшись разом с двумя озабоченными животными, вооруженными и свирепыми :smile26:
Никто никогда не раскаивался, что жил слишком просто.
mET
Продвинутый
+112
-237
Возраст:36 Мужской
Сообщений: 114
Те кто принижает и глумится над этим кино бестолковые бестолочи. Сериал шикарен ! А все кто сидит и плюется перед монитором дабы испортить труды создателей давитесь *амном в уборной комнате !
Ваш удел смотреть дневники вампиров и тому прочее...
gerus_r
Новичок
+4
-4
Возраст:45 не указан
Сообщений: 5
Дружба с дураком опасна для жизни.
Афонасий пишет:
Осилил целых 3 серии. Дальше смотреть не смог... С серьёзным видом наблюдать, как 25 отморозков терроризировали великую Англию как-то глупо, по-моему... Почитал тут комменты великих историков. Узнал много нового. Оказывается, если с обоих сторон собралось больше 10 человек, то это называется битва. Чтож, будем знать...
Надо своё кино замутить, поэпичнее. Человек 20-25 найти можно, а если не хватит - зайду в школу - старшекласники, думаю, не откажутся в массовке поучаствовать...
P.S. Особенно "реалистично" выглядела дама, за 5 секунд разобравшись разом с двумя озабоченными животными, вооруженными и свирепыми :smile26:



В те времена, отряд из 30-ти человек, действительно представлял грозную силу. Викинги не были регулярной армией, они были налётчиками. Вооруженные в лёгкой форме они преследовали единственную цель - быстро напасть, застать врасплох, перебить людей, ограбить и скрыться. К тому же викинги ни когда не уходили далеко от своих кораблей. Рекомендую посмотреть документальный сериал "Викинги" основанный на реальных фактах, раскопках и исторический дат.
edwardkz
Продвинутый
+54
-47
Возраст:223 не указан
Сообщений: 102
Афонасий пишет:
Осилил целых 3 серии. Дальше смотреть не смог... С серьёзным видом наблюдать, как 25 отморозков терроризировали великую Англию как-то глупо, по-моему...


Какая нафик великая Англия в те времена ? Три деревни и уже королевство. И таких королевств с десяток, регулярной армии совсем чуть, потому как солдата надо кормить, обучать, платить ему деньги, причем платить надо хорошо, он ведь башкой своей на службе рискует.
И что эти три деревни смогут выставить даже против пары десятков отморозков, которые сызмальства топором махать приучены ? Крестьян с вилами ? Которые при первой-же юшке разбегутся.
Те-же самые французы не стеснялись нанимать норманов для защиты от тех-же самых норманов (исторический факт кстате), а великой Англия стала уже после Вильгельма Завоевателя, норманского происхождения кстати ).

з.ы. Кто тырит мои камменты ?
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 687
Спор прям жаркий по истории тут начался.Что касается армии то уже раньше писал,30-50 человек это в те времена действительно уже армия.Просто не надо пытаться сравнивать понятия того времени и этого.Достаточно сказать что Рагнар захватит Париж.Да да,именно Париж.Просто Париж тогда это где то 5000 жителей,95% из которых это крестьяне на которых и 100 человек умеющих махать топорами хватит только так.
Осторожно - спойлер!
Рагнар действительно много лет террорезировал Англию,пока несколько графств не объединились и не наваляли ему от души.Да,на хороший финал расчитывать тут не надо.Его схватили и бросили в яму со змеями,где им и смачно закусили в итоге эти милые создания.Ну там его сыновья ещё очень долго мстили распроклятым англичашкам но в итоге закончилось всё так же как и с папаней,большинство в Вальхалле,что в общем то для них стало замечательным финалом.С этой точки зрения можно сказать что это хеппи энд.Надеюсь что про сыновей снимать уже не будут,хватит с нас и шальных похождений папика.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 2619
Sobakolub пишет:
Достаточно сказать что Рагнар захватит Париж.Да да,именно Париж.
этот город, славный традициями, не брали на меч только ленивые. И никто серьезно не разрушал и не грабил, а бухали и развратничали
leonj
Новичок
+16
-22
Возраст:221 не указан
Сообщений: 15
Sobakolub пишет:
Спор прям жаркий по истории тут начался.Что касается армии то уже раньше писал,30-50 человек это в те времена действительно уже армия.Просто не надо пытаться сравнивать понятия того времени и этого.Достаточно сказать что Рагнар захватит Париж.Да да,именно Париж.Просто Париж тогда это где то 5000 жителей,95% из которых это крестьяне на которых и 100 человек умеющих махать топорами хватит только так.
Осторожно - спойлер!
Рагнар действительно много лет террорезировал Англию,пока несколько графств не объединились и не наваляли ему от души.Да,на хороший финал расчитывать тут не надо.Его схватили и бросили в яму со змеями,где им и смачно закусили в итоге эти милые создания.Ну там его сыновья ещё очень долго мстили распроклятым англичашкам но в итоге закончилось всё так же как и с папаней,большинство в Вальхалле,что в общем то для них стало замечательным финалом.С этой точки зрения можно сказать что это хеппи энд.Надеюсь что про сыновей снимать уже не будут,хватит с нас и шальных похождений папика.

Ну крупные армии были и эпические сражения тоже . Но искать нужно от Византии и до Китая но не как в ранесредневековой Европе . дремучей и нищей.
Но что поделать большая часть исторических работ современности держится на европейское исторической школе , для которой любой европейский клозет центр мира и ценность неоспоримая , особенно если своим задом там сидел какой нибудь генрих птицелов или пепин короткий и т.д.
К примеру сама теория открытия земель европейцами уже вызывает смех. Если ко мне в магазин по ошибке заходит бомж , это не значит что он открыл меня миру:smile12:
Пример тот же Васко де Гамма .
Alex_666
Продвинутый
+49
-111
Возраст:31 Мужской
Сообщений: 106
Кто гонит на этот прекрасный сериал, включайте и смотрите санту барбару online до конца дней своих.
Супер сериал :smile19:
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 1473
Sobakolub пишет:
Спор прям жаркий по истории тут начался.Что касается армии то уже раньше писал,30-50 человек это в те времена действительно уже армия.Просто не надо пытаться сравнивать понятия того времени и этого.Достаточно сказать что Рагнар захватит Париж.Да да,именно Париж.Просто Париж тогда это где то 5000 жителей,95% из которых это крестьяне на которых и 100 человек умеющих махать топорами хватит только так.
Осторожно - спойлер!
Рагнар действительно много лет террорезировал Англию,пока несколько графств не объединились и не наваляли ему от души.Да,на хороший финал расчитывать тут не надо.Его схватили и бросили в яму со змеями,где им и смачно закусили в итоге эти милые создания.Ну там его сыновья ещё очень долго мстили распроклятым англичашкам но в итоге закончилось всё так же как и с папаней,большинство в Вальхалле,что в общем то для них стало замечательным финалом.С этой точки зрения можно сказать что это хеппи энд.Надеюсь что про сыновей снимать уже не будут,хватит с нас и шальных похождений папика.

Так я ж не против. Пусть 30-50 человек - армия. Но не 10-20, как в первых сериях фильма... Да и пусть даже 10-20 - тоже армия в каком-то смысле, но как это было показано в фильме меня просто не убедило. Бои, видимо, тоже нужно уметь так поставить, чтоб зритель не заскучал... Мне было скучно, вот и всё. Ни зрелища, ни морали какой-то особой я в фильме не узрел. Исторические аспекты как таковые не заинтересовали вообще просто потому, что актуальность их в современном мире стремится к нулю (ИМХО). А вобще спасибо за справку, было интересно... :smile68:
Никто никогда не раскаивался, что жил слишком просто.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 2619
Афонасий
ну, мораль-то присутствует. "убивай, грабь, насилуй, запугай до трясучки - и станешь настоящим викингом"
Dimenkor
Новичок
+3
-5
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 3


Бредятина !!!!!! для любителей дешевых американских боевиков по типу "Рембо" !!!!! Кучка "высокоинтеллектуальных дикарей" мочит всех, как детей )))) Смотреть без улыбки невозможно. Англичане так показаны какими-то наивными детьми ))) даже сопротивляться не пытаются )))) В общем после просмотра впечатление от американского боевика )))) главный герой крутой, остальные все лохи :smile13: Сериал для подростков!!!!
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 687
Dimenkor пишет:
Бредятина !!!!!! для любителей дешевых американских боевиков по типу "Рембо" !!!!! Кучка "высокоинтеллектуальных дикарей" мочит всех, как детей )))) Смотреть без улыбки невозможно. Англичане так показаны какими-то наивными детьми ))) даже сопротивляться не пытаются )))) В общем после просмотра впечатление от американского боевика )))) главный герой крутой, остальные все лохи :smile13: Сериал для подростков!!!!
Вот дикари то как раз и мочат обычно хорошо.В любой тёмный район на окраине зайди и опа,вот они викинги.Кстати наличие топора тоже не исключаю.А вот Рембо трогать не надо,особенно первый,грех это и от лукавого:smile1:
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 687
leonj пишет:
Sobakolub пишет:

Ну крупные армии были и эпические сражения тоже . Но искать нужно от Византии и до Китая но не как в ранесредневековой Европе . дремучей и нищей.
.
Да,с этим согласен полностью,крупные замесы того времени все на Востоке и в Азии.В Европе по сравнению с ними жило 2.5 человека.
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 687
soff пишет:
Афонасий
ну, мораль-то присутствует. "убивай, грабь, насилуй, запугай до трясучки - и станешь настоящим викингом"
А как же самое главное?Забыли?И как итог попадёшь в Вальхаллу)
Cейчас на форуме: Мориквенди ,
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 5. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011