Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
Gosudar пишет:
Товарищ Артём много "умного" вы здесь настрочили. Сами видели как татары под всех прогибались? Чтобы что-то говорить, узнайте сколько человек было выселено, сколько погибло и с какой целью освобождался полуостров.

А вы включите голову и подумайте, почему в войну, когда на фронте каждый ствол важен, особенно в зоне боевых действий, начинают людей в тыл депортировать? Уж наверно не от того, что они хорошие и преданные войны. Повезло им, что не расстреляли их поголовно. По истории, когда немец полуостров занимал, крымские татары с улыбками в полицаев превратились, и какого тогда русским было? Обозами с семьями отступать приходилось после нападений и грабежей узаконенных немцами. Те крымские татары, что с русскими остались плечом к плечу - на пальцах посчитать. И ни кто и ни когда такое не скажет про Казанских татар. Потому как бы ни были отношения, в трудную минуту мы вместе будем. И после того, как любой человек, поинтересуется историей той части войны, что была на полуострове, пожалеет ли он эту толпу предателей? Да и фильм-то от создателей "А у нас голодомор", "И у них там холокост". Всех тех гадов, которые себя выше других ставят, как будто другим легче было.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
Gosudar
Новичок
+30
-29
1
Возраст:224 не указан
Сообщений: 44
Вы же говорили, что историю изучали..Рассказываете про своих предков, кто-то под кого-то ложился.. Знание истории своего рода.. Вы о чем вообще? Что же вы не в курсе, что выселяли женщин, стариков, инвалидов, вернушихся с этой же войны и детей. А МУЖЧИНЫ, боеспособные были в это время на фронте. После окончания войны, когда они отвоевали за родину, их отправили в ссылку. Не может весь народ быть предателем! А таких, что к немцам перебежали, и у вас хватало. Почему же русских не выселили? Поспрашивайте у русских, живших бок-о-бок с татарами в то время. Много хорошего они расскажут. Нехорошо, уважаемый, бред нести и людей обижать. ОТКУДА ТАКАЯ СЛЕПАЯ НЕНАВИСТЬ? Может вам следует голову включить? Изучайте историю лучше.
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
Gosudar пишет:
Вы же говорили, что историю изучали..Рассказываете про своих предков, кто-то под кого-то ложился.. Знание истории своего рода.. Вы о чем вообще? Что же вы не в курсе, что выселяли женщин, стариков, инвалидов, вернушихся с этой же войны и детей. А МУЖЧИНЫ, боеспособные были в это время на фронте. После окончания войны, когда они отвоевали за родину, их отправили в ссылку. Не может весь народ быть предателем! А таких, что к немцам перебежали, и у вас хватало. Почему же русских не выселили? Поспрашивайте у русских, живших бок-о-бок с татарами в то время. Много хорошего они расскажут. Нехорошо, уважаемый, бред нести и людей обижать. ОТКУДА ТАКАЯ СЛЕПАЯ НЕНАВИСТЬ? Может вам следует голову включить? Изучайте историю лучше.


А у меня нет ненависти, я только одного случая свидетелем стал, когда под Новороссийском лейтёхой служил (после военки в 2002), нам зарплату задержали на месяц, одна женщина (прапорщик), татарочка гневно подруге сказала - Этих поганых русских всех перерезать надо, а как увидела, что я на неё в это время смотрю, со злобой в лице отвернулась. Тем страннее это было слышать, что у "этих поганых русских" она деньги из кассы получает, и именно "эти поганые русские" её на службу взяли. Но для меня это не показатель, как вы выразились - плохие люди в каждой нации есть. Гораздо позже, на одном из казачьев сборе (казаки любят эти мероприятия), я спросил у ребят - конфликт какой что ли был? И мне со смехом ответили - Крымские нас и при царях резали, если возможность была и при СССР, им не нужны русские. Так что удивляться тут не чему. Именно после этого я с интересом стал изучать, что там на полуострове творилось. А вот про Чечню при войне врут. Те всегда за русских были - мы всегда вместе.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
vollxv
Эксперт
+275
-279
Возраст:225 не указан
Сообщений: 758
Ощущение, что большая часть народа, людей стоящих тогда у власти считают дебилами и психами. Люди построившие колоссальное государство которого боялась даже америка, создавшие промышленность, оборонку, экономику... Все это в кратчайшие сроки. По мнению большинства насмотревшихся телика эти люди глупые самодуры, которым было нечем заняться, кроме как кого-то несправедливо поугнетать. Ну ладно Пол Пот действительно маньяк и тиран, или Бокаса, при них государство сваливалось в дичайшую яму. Это действительно были самодуры. Но Сталин и его команда, это умнейшие и начитанейшие люди, до знаний которых большинству здесь присутствующих никогда не дорасти.
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
vollxv пишет:
Ощущение, что большая часть народа, людей стоящих тогда у власти считают дебилами и психами. Люди построившие колоссальное государство которого боялась даже америка, создавшие промышленность, оборонку, экономику... Все это в кратчайшие сроки. По мнению большинства насмотревшихся телика эти люди глупые самодуры, которым было нечем заняться, кроме как кого-то несправедливо поугнетать. Ну ладно Пол Пот действительно маньяк и тиран, или Бокаса, при них государство сваливалось в дичайшую яму. Это действительно были самодуры. Но Сталин и его команда, это умнейшие и начитанейшие люди, до знаний которых большинству здесь присутствующих никогда не дорасти.

К изложенному вами добавлю, что в России после беловежской пущи (1991г) не построено ни ЕДИНОГО! промышленного предприятия за счет собственных средств, все построенные предприятия - средства зарубежные, и акционеры там зарубежные. Ещё скажу, что все предприятия построенные при СССР силами народов уже давно акционированы и выведены в оффшоры. А те, что до сих пор ФГУПы, проходят акционирование и будут так же выведены в оффшоры. И печально видеть, как находятся гниды, которые с грязью мешают Сталина и его команду, и при этом зачастую работают на ЕГО предприятиях, пользуются ЕГО мощностями. Ошибки есть везде, но судить мы сможем, если сделаем больше их и с меньшими потерями. Кто это смог?
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Печально что мои коментарии удалили ... но выражатся культорно к таким "знатокам" истории я просто не могу.

А знатокам предлогаю ознакомится с википедиеей ну или хотя бы некоторыми её абзацами:

"Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определенной части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».

Во времена перестройки Верховным Советом СССР в 1989 году депортация крымских татар была осуждена и признана незаконной и преступной[2]."

Наверно то что вам там нашептали на сборе куда более правда чем здесь ....
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
xstya пишет:
Печально что мои коментарии удалили ... но выражатся культорно к таким "знатокам" истории я просто не могу.

А знатокам предлогаю ознакомится с википедиеей ну или хотя бы некоторыми её абзацами:

"Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определенной части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».

Во времена перестройки Верховным Советом СССР в 1989 году депортация крымских татар была осуждена и признана незаконной и преступной[2]."

Наверно то что вам там нашептали на сборе куда более правда чем здесь ....


Очень жаль, что сейчас люди учатся по википедии. Тогда вам стоит более детально обратиться в историю. Период 1967г. это тот самы период, когда руководил товарищ Хрущев, тот самый Хрущев, позоривший нашу державу на международной арене, начиная с Кузькиной матери и заканчивая Карибским кризисом. Именно этот Хрущёв заложил фундамент стагнации экономики СССР и дальнейшего застоя. Вы в нём грамотного руководителя нашли? Изучайте историю СССР лучше. Кстати именно он запустил механизм машины пропаганды по "развенчанию культа Сталина", того самого Сталина, который его же из грязи вытащил, да выкинуть не успел.
Период 1989г. - это период развала, когда каждый князьком быть хотел, а о последствиях вы должны и сами знать. Так что ваши примеры - курам на смех, либо для совсем люда тёмного и не образованного.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
Scrooge
Новичок
+21
-14
13
Возраст:14 не указан
Сообщений: 27
Любители Википедии могут также почитать и это
"Крымскотатарский коллаборационизм во Второй мировой войне"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%EE%F2%E0%F2%E0%F0%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%EB%EB%E0%E1%EE%F0%E0%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

володя путин старший
Новичок
Karma:+3 / -2
[+] [-]
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 1


Что за бред здесь несут! Сейчас если бы нас захватила Европа или Америка, широкие слои евреев, болгар, татар, русских и украинцев поддержали бы захватчиков и помогали бы бороться с войсками Януковича. В партизанские отряды ушли бы только те кто у власти, потому что захватчики кинули бы их в лагеря за их преступления! В 40-х годах прошлого века была точно такая же ситуация и даже хуже. Голодоморы, коллективизация и репрессии сыграли на руку захватчикам.
DragoSlava
Продвинутый
+59
-59
Возраст:62 не указан
Сообщений: 125
Товарищ Артём
xstya
Светлый и образованный Вы наш, какой Хрущ в 1967 году? И "закладывают" за воротник, а не "фундамент стагнации", который, как и застой, является следствием гораздо более глубоких процессов, чем "закладка" Хруща. Из какой такой "грязи" вытащил его Сталин? Они все вышли из низов. И "грамотным руководителем" Хруща тут не называли, а человек приводил не примеры, а факты.
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
DragoSlava пишет:
Товарищ Артём
xstya
Светлый и образованный Вы наш, какой Хрущ в 1967 году? И "закладывают" за воротник, а не "фундамент стагнации", который, как и застой, является следствием гораздо более глубоких процессов, чем "закладка" Хруща. Из какой такой "грязи" вытащил его Сталин? Они все вышли из низов. И "грамотным руководителем" Хруща тут не называли, а человек приводил не примеры, а факты.

1967 - моя ошибка, признаю, там уже Брежнев пёр. Для меня всё, что по 82й - Хрущевщина, но так как это не соответствует истине, то и права писать таким образом я не имею. Просто по сути разницы нет - "насильственный" преемник, ни чего не менялось. После Сталина только Андропов был его слабой тенью, на начинающих стареть мощностях возвращал рост ВВП, остальные руководители - ни о чём.

Фраза "и закладывают за воротник" мне не понятна, если вы говорите о пьянстве высших должностных лиц, то вы просто трепло, уж в чём - чём, а в пьянстве их не надо обвинять. Этого нет ни у кого в трудах, даже у русофоба Радзинского, который был единственным допущенным в архивы ЦК КПСС и поливал помоями весь СССР.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
Gosudar
Новичок
+30
-29
1
Возраст:224 не указан
Сообщений: 44
Печально, товарищ Артем, что вы по одному человеку судите о всех. Если приводите пример, значит, судите и это вас характеризует не с лучшей стороны. Я человек нейтральный, много перечитавший и мое мнение–недоказан и расплывчат сам факт предательства целого народа. Глупо слышать многочисленные утверждения о предательстве крымских татар, говорить – пускай скажут спасибо,что не растреляли. А разве то, как поступили с ними – выгнали без еды, вещей из дома, забрали все имущество, везли как скот без условий, без остановок, привезли на чужбину, неизвестно куда, держали в поселениях, не выпуская и наказывая каторгой лет на 25, когда мать пыталась пройти в соседнее поселение к ребенку–разве это лучше смерти? Я читаю, с ними поступили жестоко и несправедливо. Оставили бы вы уже татар в покое. Сколько можно говорить глупостей, они и так сильно пострадали. А отталкивая от вашего примитивного мышления, у вас недовольство не только в отношении крымских татар.. Так мыслят только люди с комплексами.
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
Ну я - то человек не нейтральный, и за свой народ очень переживаю и люблю его. Жалеть и любить крымских татар - дело конечно благородное, только почитайте о том, как они вели себя начиная с Екатирины и заканчивая при СССР, какого русским там было. Нашего брата вам не жаль? или и в этом отношении вы нейтральны? Я сторонник (причем ярый), что бы не ворошить старое, ошибки были с любых сторон - невозможно иначе. Но меня ужасно раздражает, когда выпустят фильмы о "Холокостах" или "Голодоморах"...а тут ещё и это отродье, у которых рыльце в пушку в 10 тысяч раз больше и ныть начинают. Посмотрите на фамилию режиссера и того кто в главной роли, а потом гляньте от чьей страны фильм выпущен. Так вот, татарин там себя жалеет и показывает какой СССР плохой, это вам нравится? Ну дело ваше.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
IvKustov
Опытный
+156
-153
34
Возраст:51 Мужской
Сообщений: 212
Интересно, а про то, что в Крыму партизанское движение было практически не возможно, и местное(татарское, да) население не только не оказывало ему поддержку, но и всячески способствовало оккупантам сей чудо фильм расскажет?
Или без первопричин, сразу про депортацию ушат "правды" выплеснет в привычного уже к такому, бедного зрителя?
Gosudar
Новичок
+30
-29
1
Возраст:224 не указан
Сообщений: 44
Отталкиваясь от вашего мышления и мышления отродья, виноватого в выселении - следовало выселить не только крымских татар, но и русских, среди которых также были предатели. И кто бы выселял в этом случае русских? Сами русские?! Смешно. Где же справедливость- предатели и там, и там, а выселили только татар? Причем всех! Почему? И тут возникает вопрос: почему же были выселены болгары, армяне, греки, чеченцы? И они предатели? И снова напрашивается вопрос: для чего же или для кого освобождался полуостров? Подумайте, прежде чем обзывать людей отродьем. Нехорошо и неразумно! Кстати, насчет казаков, там своя темная история..
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011