Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Скрытый текст
Товарищ Артём пишет:
xstya пишет:
Печально что мои коментарии удалили ... но выражатся культорно к таким "знатокам" истории я просто не могу.

А знатокам предлогаю ознакомится с википедиеей ну или хотя бы некоторыми её абзацами:

"Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определенной части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».

Во времена перестройки Верховным Советом СССР в 1989 году депортация крымских татар была осуждена и признана незаконной и преступной[2]."

Наверно то что вам там нашептали на сборе куда более правда чем здесь ....


Очень жаль, что сейчас люди учатся по википедии. Тогда вам стоит более детально обратиться в историю. Период 1967г. это тот самы период, когда руководил товарищ Хрущев, тот самый Хрущев, позоривший нашу державу на международной арене, начиная с Кузькиной матери и заканчивая Карибским кризисом. Именно этот Хрущёв заложил фундамент стагнации экономики СССР и дальнейшего застоя. Вы в нём грамотного руководителя нашли? Изучайте историю СССР лучше. Кстати именно он запустил механизм машины пропаганды по "развенчанию культа Сталина", того самого Сталина, который его же из грязи вытащил, да выкинуть не успел.
Период 1989г. - это период развала, когда каждый князьком быть хотел, а о последствиях вы должны и сами знать. Так что ваши примеры - курам на смех, либо для совсем люда тёмного и не образованного.


Куда печальней что люди вообще не учатся, а делают выводы со слов таких же нацистов, которые неоднократно переписывали историю.

А лично вы товарищ Артём, типичный глупый комуняга который видимо в современной жизни не чего добиться не смог, и живёт воспоминаниями о СССР, ясен ... что для вас Сталин герой и бог.

Экономика СССР была построена на том, что отжали при раскулачивании, такая экономи была обречена на провал это вопрос врермени.

Scrooge пишет:
Любители Википедии могут также почитать и это
"Крымскотатарский коллаборационизм во Второй мировой войне"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%EE%F2%E0%F2%E0%F0%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%EB%EB%E0%E1%EE%F0%E0%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5


И почему же тогда СССР признал депортацию не законной, а вы "умники" тут пено со рта льёте?

Товарищ Артём пишет:
Ну я - то человек не нейтральный, и за свой народ очень переживаю и люблю его. Жалеть и любить крымских татар - дело конечно благородное, только почитайте о том, как они вели себя начиная с Екатирины и заканчивая при СССР, какого русским там было. Нашего брата вам не жаль? или и в этом отношении вы нейтральны? Я сторонник (причем ярый), что бы не ворошить старое, ошибки были с любых сторон - невозможно иначе. Но меня ужасно раздражает, когда выпустят фильмы о "Холокостах" или "Голодоморах"...а тут ещё и это отродье, у которых рыльце в пушку в 10 тысяч раз больше и ныть начинают. Посмотрите на фамилию режиссера и того кто в главной роли, а потом гляньте от чьей страны фильм выпущен. Так вот, татарин там себя жалеет и показывает какой СССР плохой, это вам нравится? Ну дело ваше.


Ну да... Комуняга нейтральный ... Да вы любое преступление режима оправдаете и скажете что " Пусть еще спасибо скажут ..."

IvKustov пишет:
Интересно, а про то, что в Крыму партизанское движение было практически не возможно, и местное(татарское, да) население не только не оказывало ему поддержку, но и всячески способствовало оккупантам сей чудо фильм расскажет?
Или без первопричин, сразу про депортацию ушат "правды" выплеснет в привычного уже к такому, бедного зрителя?


Еще один знаток ... Вот я не понимаю, неужели вы думаете что весь народ, который был раскидан по всему Крыму оказывал поддержку немцам?

Включите мозги господа, НУ НЕ МОЖЕТ ВЕСЬ НАРОД БЫТЬ ПРЕДАТЕЛЯМИ.
Gosudar
Новичок
+30
-29
1
Возраст:224 не указан
Сообщений: 44
xstya, в точку!
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
Согласно труда Бердинских В.А. "Спецпоселенцы: политическая ссылка народов России", где зачастую ссылается на документы НКВД, пишет: в период 1942 - 1944гг из Крыма было выселено 228 543 человека, из них 191 014 - крымские татары.
Возникает вопрос, при таком большом количестве народов СССР, не многовато ли "в процентах" там крымских татар?

Из Крымско-татарской энциклопедии Музафарова (партийный архив крымского обкома) на 1 июня в партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 !!! татар.
Т.е. ппц какие они герои на войне были - эти целых 6 татар! Все проблемы затащили! А СССР оставшиеся десятки тысяч депортировал - какой плохой СССР! Да и не переживайте особо, так как подавляющее большинство вашего брата, было эвакуировано Германией. Тысячи татар пахали на СС, а своих они не бросают.

Если же вы отважно заступаетесь за тех татар, которые постепенно переходили на нашу сторону, то тем более вам должно быть стыдно за такой фильм. Почему же в нём не показали, как мы плечом к плечу немца победили? Нет, этот фильм о депортации. А депортировали там предателей, а жалеют их - их же дети. А то что они не успели с немцем эвакуироваться - сами виноваты.

xstya пишет:


Куда печальней что люди вообще не учатся, а делают выводы со слов таких же нацистов, которые неоднократно переписывали историю.

А лично вы товарищ Артём, типичный глупый комуняга который видимо в современной жизни не чего добиться не смог, и живёт воспоминаниями о СССР, ясен ... что для вас Сталин герой и бог.

Экономика СССР была построена на том, что отжали при раскулачивании, такая экономи была обречена на провал это вопрос врермени.

И почему же тогда СССР признал депортацию не законной, а вы "умники" тут пено со рта льёте?

Ну да... Комуняга нейтральный ... Да вы любое преступление режима оправдаете и скажете что " Пусть еще спасибо скажут ..."


Это ваши аргументы?

Ну какой же вы тёмный невежда, такое называется - у меня знаний и фактов нет, но грязью всё равно оболью.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
Факты товарищи, факты...
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
Gosudar
Новичок
+30
-29
1
Возраст:224 не указан
Сообщений: 44
Ты прав, Товарищ Артем, это факт, что ты узколобый, глупый комуняга. Как с тобой не согласиться?
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Товарищ Артём пишет:
Согласно труда Бердинских В.А. "Спецпоселенцы: политическая ссылка народов России", где зачастую ссылается на документы НКВД, пишет: в период 1942 - 1944гг из Крыма было выселено 228 543 человека, из них 191 014 - крымские татары.
Возникает вопрос, при таком большом количестве народов СССР, не многовато ли "в процентах" там крымских татар?

Из Крымско-татарской энциклопедии Музафарова (партийный архив крымского обкома) на 1 июня в партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 !!! татар.
Т.е. ппц какие они герои на войне были - эти целых 6 татар! Все проблемы затащили! А СССР оставшиеся десятки тысяч депортировал - какой плохой СССР! Да и не переживайте особо, так как подавляющее большинство вашего брата, было эвакуировано Германией. Тысячи татар пахали на СС, а своих они не бросают.

Если же вы отважно заступаетесь за тех татар, которые постепенно переходили на нашу сторону, то тем более вам должно быть стыдно за такой фильм. Почему же в нём не показали, как мы плечом к плечу немца победили? Нет, этот фильм о депортации. А депортировали там предателей, а жалеют их - их же дети. А то что они не успели с немцем эвакуироваться - сами виноваты.

xstya пишет:


Куда печальней что люди вообще не учатся, а делают выводы со слов таких же нацистов, которые неоднократно переписывали историю.

А лично вы товарищ Артём, типичный глупый комуняга который видимо в современной жизни не чего добиться не смог, и живёт воспоминаниями о СССР, ясен ... что для вас Сталин герой и бог.

Экономика СССР была построена на том, что отжали при раскулачивании, такая экономи была обречена на провал это вопрос врермени.

И почему же тогда СССР признал депортацию не законной, а вы "умники" тут пено со рта льёте?

Ну да... Комуняга нейтральный ... Да вы любое преступление режима оправдаете и скажете что " Пусть еще спасибо скажут ..."


Это ваши аргументы?

Ну какой же вы тёмный невежда, такое называется - у меня знаний и фактов нет, но грязью всё равно оболью.


Опять в пример приводишь очередного фашиста....

Весь мир признает факт депортации геноцидом, но только среди русских находятся такие фашисты как ты. Я уже привел факты, но ты слеп, ты будешь дальше гнуть палку, ты упрям и закрыт для новой информации, как и большинство таких же невежд как ты.

А для того что бы еще больше тебя подраконить напишу, что примерно за 20 лет после возвращения (фактически с пустыми руками) мы стали жить на уровне с русскими которые в "наследство" от нас получили наши хозяйства, золото, скот, земли и тд. (правильнее сказать не получили а отобрали). А пройдет еще 20 лет и мы будем жить еще лучше, и а любом случае Мы вернем все то что мы потеряли. Нам не куда отступать это наша родина.
Scrooge
Новичок
+21
-14
13
Возраст:14 не указан
Сообщений: 27
Постановление Государственного Комитета Обороны
Май 1944 г.
Скрытый текст


1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:

а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.

Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом; вся сельхозпродукция - Наркомзагом СССР; лошади и другой рабочий скот - Наркоммясом СССР; племенной скот - Наркомсовхозом СССР.

Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.

Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с.г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.


г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.

д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана тов. Юсупова, председателя СНК УзССР тов. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской СССР тов. Кобулова до 1 июля с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпоселенцев:

а) Принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тыс. человек спецпереселенцев татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.


в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.

г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.


4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами ... Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.


Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Scrooge пишет:
Постановление Государственного Комитета Обороны
Май 1944 г.
Скрытый текст


1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:

а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.

Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом; вся сельхозпродукция - Наркомзагом СССР; лошади и другой рабочий скот - Наркоммясом СССР; племенной скот - Наркомсовхозом СССР.

Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.

Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с.г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.


г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.

д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана тов. Юсупова, председателя СНК УзССР тов. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской СССР тов. Кобулова до 1 июля с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпоселенцев:

а) Принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тыс. человек спецпереселенцев татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.


в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.

г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.


4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами ... Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.


Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин


95% из вышесказанного не выполнялось, точнее не сомневаюсь что имущество приняли, но помощи не было ...
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
Опять в пример приводишь очередного фашиста....

Весь мир признает факт депортации геноцидом, но только среди русских находятся такие фашисты как ты. Я уже привел факты, но ты слеп, ты будешь дальше гнуть палку, ты упрям и закрыт для новой информации, как и большинство таких же невежд как ты.

А для того что бы еще больше тебя подраконить напишу, что примерно за 20 лет после возвращения (фактически с пустыми руками) мы стали жить на уровне с русскими которые в "наследство" от нас получили наши хозяйства, золото, скот, земли и тд. (правильнее сказать не получили а отобрали). А пройдет еще 20 лет и мы будем жить еще лучше, и а любом случае Мы вернем все то что мы потеряли. Нам не куда отступать это наша родина.


Если у вас татар такая лютая ненависть к русским, и мы виноваты во всех ваших грехах, то зачем тогда друзьями притворяться? Уважайте себя сами и вас будут уважать другие.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
У меня нет ненависти, но есть презрение к таким как ты коммунистам-фашистам, ты настолько глуп что во всех видишь врагов, но не понимаешь, что вы сами себя уничтожите. Вы до сих пор считаете что вы правите миром, но оглянись, сейчас ваша страна в полном г...не, у вас совсем не развивается производство вас просто доят... а вы терпите.

Так что про уважении на вашем то месте я бы помолчал.
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
xstya пишет:
У меня нет ненависти, но есть презрение к таким как ты коммунистам-фашистам, ты настолько глуп что во всех видишь врагов, но не понимаешь, что вы сами себя уничтожите. Вы до сих пор считаете что вы правите миром, но оглянись, сейчас ваша страна в полном г...не, у вас совсем не развивается производство вас просто доят... а вы терпите.

Так что про уважении на вашем то месте я бы помолчал.


Коммунист я или фашист - не знаю, не жил тогда, но вам виднее, в конце-концов это ваши деды в СС служили, видимо вам есть с чем сравнивать.

А по поводу вашей ненависти к русским, так сейчас-то за что? Нас там нет, вы на территории Украины, или они по наследству вашу ненависть заслужили?
Я искренне желаю вам наконец осуществить свою мечту и стать самостоятельным государством.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
В том то и дело что нету не какой ненависти у меня много друзей русских с которыми мне приятно проводить время, которым я доверяю как себе, и которые так же доверяют мне. О какой ненависти речь? Вам в вбивают в голову лживую, гнилую информацию а вы на неё ведётесь.

Выводы о том что ты комунист можно сделать по твоей аватарке, да и ник как бы намекает. Ну а комунистический режим многими авторитетными личностями приравниевается к фашисткому ... делай выводы...

Предлогаю не переходить на "дедов", как говорится о погибших говорят либо хорошо, либо никак.



TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
В том то и дело что нету не какой ненависти у меня много друзей русских с которыми мне приятно проводить время, которым я доверяю как себе, и которые так же доверяют мне. О какой ненависти речь? Вам в вбивают в голову лживую, гнилую информацию а вы на неё ведётесь.


Это делают вам, снимая подобные фильмы

Выводы о том что ты комунист можно сделать по твоей аватарке, да и ник как бы намекает. Ну а комунистический режим многими авторитетными личностями приравниевается к фашисткому ... делай выводы...


Я горжусь своей историей, мои деды строили заводы и фабрики, мои деды провели индустриализацию страны, а ваши деды?

Какими авторитетными личностями? Такой ахинеей вы приравняли всю мою страну к фашистам, хотя сами толпами в СС служили, не стыдно?

Предлогаю не переходить на "дедов", как говорится о погибших говорят либо хорошо, либо никак.


Погибший - это герой, если предатель - то сдохший. Хотя для вас предатели это наверно те, кто с русскими плечом к плечу стоял.

Надеюсь ваши русские друзья не знают о вашей ненависти к ним.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Ты олень непробиваемый ... Давай досвидания ...
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Товарищ Артём пишет:
xstya пишет:
У меня нет ненависти, но есть презрение к таким как ты коммунистам-фашистам, ты настолько глуп что во всех видишь врагов, но не понимаешь, что вы сами себя уничтожите. Вы до сих пор считаете что вы правите миром, но оглянись, сейчас ваша страна в полном г...не, у вас совсем не развивается производство вас просто доят... а вы терпите.

Так что про уважении на вашем то месте я бы помолчал.


Коммунист я или фашист - не знаю, не жил тогда, но вам виднее, в конце-концов это ваши деды в СС служили, видимо вам есть с чем сравнивать.

А по поводу вашей ненависти к русским, так сейчас-то за что? Нас там нет, вы на территории Украины, или они по наследству вашу ненависть заслужили?
Я искренне желаю вам наконец осуществить свою мечту и стать самостоятельным государством.

аккуратнее с желаниями, а то еще сбудутся. Передача Крыма Украине Хрущевым - это уже государственная измена, отдать Крым татарам - и он станет турецким. Четыре русско-турецкие войны уже были, зачем нам пятая и опять за Крым?
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011