Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
soff пишет:
Бракодел пишет:
вспомните за сколько слилась Франция
а нечего было в Россию соваться в 1812-м и гильотинами лязгать. Прижали бы австро-венгров с немцами, и хорош, нет же, все туда же. Потом в первую мировую на горбу союзников выехали победителями, прихватили территорий из жадности, а немцы очень любят свои территории. Еще, сволочи, когда-нибудь за Калининград спросят :smile26:

Война 1812г.(до этого Аустерлиц - выполнение союзнического долга) началась по многим причинам(из-за эконом.блокады Англии, которую мы игнарировали), и главным образом из-за непомерных амбиций Наполеона.
Не знаю правда это или вымысел: Гитлер перед вторжением в СССР посетил мемориал Наполеона, и пред гробом якобы сказал:" ты перевернёшься в гробу, а я завоюю Россию, сделаю то, что тебе не удалось..." По широте амбиций один стоил другого, но Наполеон всегда был мне более интересен. Может быть за давностью лет и война 1812г. воспринимается не так трагически, и не было этого тотального уничтожения народов...
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
marsija
похоже, что много пропеллеров в гробах крутятся из желающих с нами повоевать, можно делать большой евразийский кондиционер-озонатор
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Юморите? Что ж спасибо за внимание
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
marsija пишет:
Может быть за давностью лет и война 1812г. воспринимается не так трагически, и не было этого тотального уничтожения народов...
Французы некоторые приходили в села купить (!) пожрать, а местные думали, что лучше: вилами гостей пырнуть или топором на голову укоротить. Просто в Европе воевали в основном регулярные армии или наемники, а у нас воевали все, даже женщины. До полного истребления интервентов. Отечественная Война - это не хрен собачий. из более 500 000 солдат и офицеров Наполеона тогда границу Российской Империи пересекло обратно всего около 5 000 счастливчиков
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
Есть и такое мнение


а если перемещение войск на карте нарисовать в хронологическом порядке можно не слабо офигеть
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Бракодел
А что Вас напрягает, что война 1812г. похожа на ВОВ 1941-1945гг? Да, аналогия напрашивается.
Евгений Понасенков(историк, академик, человек с фундаментальными знаниями) в своём цикле: "правда о войне 1812г." несколько пошатнул мои устоявшиеся представления об этой войне. Дело понятное - советская историография, которую мы изучали, грешила искажениями и даже ложью. В этом цикле Понасенков даёт нелицеприятную оценку Александру 1, и совершенно разгромную - Кутузову. С явной симпатией к Наполеону(Н.), рассказывает, что тот не стал преследовать русские войска после Аустерлица, а также под Фридлендом, явно желая мирного союза с Россией, а "Наполеоновские войны"1801-1815гг. был вынужден вести, отвечая на действия антифранцузских коалиций, которые спонсировались Англией. Хорошо развитая экономически, Англия воспользовалась ситуацией, когда отсталые европейские государства ополчились на новую возрождающую Францию, и как всегда войска других стран использовались Англией, как "пушечное мясо". Александр 1(с маниакальной завистью к Н.) наоборот стремился к войне, и в 1806г. созвал народ.ополчение(не в 1812г.?) Император, который свой народ называл "варварами", оно и понятно - 98,5% крепостных в России (цифра просто убила) - страна рабов. И всё же осилили, одолели супостата, ну и суровый климат помог...
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Известен случай, когда Александру 1 срочно потребовались "живые деньги" на подготовку к войне с Наполеоном, он продал 10.000 государственных крепостных (это те, которые были отобраны у церкви в пользу государства). Безнравственно? Да. Однако это с нашей позиции. Надо понимать, как и в какой среде он воспитывался. Или, например, Авель, знаменитый монах (при Павле 1), предсказавший трагическую судьбу династии Романовых, на исповеди другому монаху поведал об этом. Синод православной церкви (наподобие КГБ) написал донос в Сенат, и несчастный монах был заточён в тюрьму, А как же неразглашение исповеди? Святая церковь...
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
marsija пишет:
... ну и суровый климат помог...
я всегда подозревал, что учебники истории у нас пишут сотрудники коммунальных служб. Ведь только они вечно забывают, что после лета наступают осень с зимой
vinegar
Мастер
+778
-705
21
Возраст:37 Мужской
Сообщений: 3780
marsija
Почему Вы думаете, что сейчас сведения достоверны?)) наивно даже предполагать их истинность!
Любая власть рассказывает свою историю об Истории, почему же современная не может ? )) еще как может!! :smile133:
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
soff пишет:
marsija пишет:
... ну и суровый климат помог...
я всегда подозревал, что учебники истории у нас пишут сотрудники коммунальных служб. Ведь только они вечно забывают, что после лета наступают осень с зимой

Ну зачем Вы так...немного больше уважения к историкам, конечно вопрос честности лежит на совести каждого из них.
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
vinegar пишет:
marsija
Почему Вы думаете, что сейчас сведения достоверны?)) наивно даже предполагать их истинность!
Любая власть рассказывает свою историю об Истории, почему же современная не может ? )) еще как может!! :smile133:

Из "Собачьего сердца": "- А что же читать, других(газет) то нет
- вот и не читайте..."
Я знаю, что наивна и легковерна, но не читать не могу. Сама я не имею возможности рыться в бесчисленных архивах, поэтому доверяю тем людям, которые посвятили свою жизнь этому занятию. Понятное дело, что власть, время и политика накладывают свой отпечаток, но я всегда считала, что несмотря на это, надо стремиться познать истину (здесь полностью согласна с Толстым).
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
marsija то что нет не возможности рыться в архивах это понятно,
но берете карту, тот-же самый учебник, или даже цикл передач, и в порядке хронологии соединяем точками кто и куда перемещался - получаем забавную кашу напрочь лишенную логики, там у них война или хороводы водят?
комментатор
БронзовыйРецензент
+233
-179
142 17
Возраст:114 не указан
Сообщений: 6539
Народ, неужели вам интереснее события двухвековой давности!? Тут, блин, современный "Наполеон" (по имени НАТО) наклевывается:)
marsija
Мастер
+187
-106
4 89
Возраст:15 Женский
Сообщений: 1527
Бракодел пишет:
marsija то что нет не возможности рыться в архивах это понятно,
но берете карту, тот-же самый учебник, или даже цикл передач, и в порядке хронологии соединяем точками кто и куда перемещался - получаем забавную кашу напрочь лишенную логики, там у них война или хороводы водят?

Что-то не совсем Вас поняла: это какой же учебник уличает в нелогичности военных шагов всех действующих исторических лиц в войне 1812г.? 42,5тыс.русских потерь при Бородино, а общее количество потерь в 1812г.- 180.000+130.000(народ.ополчение), тут уж не до хороводов...
Есть версия, что Наполеон не собирался завоёвывать Россию. Он хотел разбить по отдельности 2 русские армии(Барклая де Толли и Багратиона) в районе Смоленска, затем подписать мир, заставив Россию в очередной раз примкнуть к блокаде Англии (которую Россия должна была проводить по ранним договоренностям, но не до конца их соблюдала), а также отторгнуть ту часть территории, которая входила в Речь Посполитую и воссоздать её в границах 1772 года с монархом из своей династии. И только упорство и непредсказуемость русских правящих кругов (патриотический порыв также нельзя списывать со счетов) вынудил его брать Москву, выжидать там и тем самым затягивать войну, к которой французская армия не была готова.
Кстати, сегодня произошло Бородинское сражение 201 год назад.
vinegar
Мастер
+778
-705
21
Возраст:37 Мужской
Сообщений: 3780
marsija пишет:
Бракодел пишет:
marsija то что нет не возможности рыться в архивах это понятно,
но берете карту, тот-же самый учебник, или даже цикл передач, и в порядке хронологии соединяем точками кто и куда перемещался - получаем забавную кашу напрочь лишенную логики, там у них война или хороводы водят?

Что-то не совсем Вас поняла: это какой же учебник уличает в нелогичности военных шагов всех действующих исторических лиц в войне 1812г.? 42,5тыс.русских потерь при Бородино, а общее количество потерь в 1812г.- 180.000+130.000(народ.ополчение), тут уж не до хороводов...
Есть версия, что Наполеон не собирался завоёвывать Россию. Он хотел разбить по отдельности 2 русские армии(Барклая де Толли и Багратиона) в районе Смоленска, затем подписать мир, заставив Россию в очередной раз примкнуть к блокаде Англии (которую Россия должна была проводить по ранним договоренностям, но не до конца их соблюдала), а также отторгнуть ту часть территории, которая входила в Речь Посполитую и воссоздать её в границах 1772 года с монархом из своей династии. И только упорство и непредсказуемость русских правящих кругов (патриотический порыв также нельзя списывать со счетов) вынудил его брать Москву, выжидать там и тем самым затягивать войну, к которой французская армия не была готова.
Кстати, сегодня произошло Бородинское сражение 201 год назад.
Вот именно, что версия, но никак не истина!
Представьте - нам с Вами предоставилась возможность(гипотетически) взглянуть на те события воочию, какова вероятность того, что наши пересказанные потом впечатления-факты совпадут, или даже не совпадение, а скорее расхождение - они будут взаимно отрицать друг друга....человеческий фактор - всегда был невольным или преднамеренным врагом истиной истории.
Недавно французские учёные пришли в ужас : из проверенных исторических документов, на момент написания, большая часть оказалась подделкой...
Cейчас на форуме: aleks1967800, id881439763 ,
всего пользователей: 2
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011