vinegar
Историография вообще кишит подделками, авторами которых являются не только историки, но и сами исторические лица. Изучение и разоблачения этого - целая наука.
Наши с Вами оценки будут совпадать в главном (кто?где?когда?), расхождения будут в оценки(субъективность) ситуации, при условии, что мы оба будем обладать достаточным уровнем знания. Ваше соображение (вполне справедливое), с которым я в целом согласна, не должно отбивать желание изучать и интересоваться историей, а истина...мы же всё-равно к ней стремимся, устаём, разачаровываемся, но стремимся...

marsija
Отбивать ни в коем случае не должно!)) для этого нам и разум дан : интересоваться, изучать, постигать и... сомневаться!

marsija Ну да конкретно по фильму - там в начале сказали что границу перешло 800тыс. французов, в 4-й сказали назад ушло 9тыс.(включая беженцев), всего потери с обеих сторон 180тыс.
И после этого я еще и считать не умею

огм.. я думал тут дебаты.. а тут целый историко-краеведчиский клуб по интересам..

shtur2005ツ да тут оживленно, только грустно, некоторые товарищи настолько упертые что аж страшно

К примеру marsija доказывает примерно эту последовательность событий:
1 - Англичане уничтожили весь флот Французов
2 - Французы пошли армией просить помощи у русских
3 - Русские напали на бедного Наполеона под Смоленском (см. карту).
4 - Русские сами спалили белокаменную Москву.
5 - Наполеон вывозит обозами ткань и меха из только-что сожженного города.
6 - Французы грузится на корабли и уплывает (см. п.1).
7 - Логика тихонько хихикает, видимо нервы сдали.
8 - Русские празднуют 201-ю годовщину победы.

ну, американцы же искренне удивляются и раздражаются, почему на их освободительные войска гнусные террористы нападают по всему миру Вот и Наполеон удивился: чегой-то они вдруг под Смоленском на него напали, сволочи неблагодарные...

во я карту перемещений накарябал, дальше в том-же духе но мне лень

это только та часть армии с которой Наполеон движется, остальных пропускаем

мноооога букаф

Бракодел
Вы меня позабавили. 6 пункт просто песня: французы грузятся на корабли и отплывают. Давайте проясним: спор о том, что я не считаю действия французских и русских генералов нелогичными, а Вы - наоборот. Просмотрела карты (спасибо за труд), честно скажу я не знаю почему они там делали крюк в 200км.и другие несуразности.
А почему Наполеон задержался в Вильно на 18 дн(при стремительном наступлении такие остановки не позволительны), и почему он вообще не был готов к затяжной войне, и не остался в Москве на "зимние квартиры". Конечно сгорело 3/4 части города, который был полностью разграблен (Ростопчин выпустил из тюрьмы 1000 колодников; крепостные, крестьяне - все занимались грабежами). Наполеон навёл порядок, расстреляв ок.400 поджигателей, т.ч.возможности перезимовать, подтягивая резервы, у него были. Если о русских - то почему мы раздробили армию и выбрали стратегию отступлений, отдавая врагу территории с населением, инфраструктуру и т.д. Когда-то я убедилась, что всё можно объяснить, даже ошибки и заблуждения. То, что на наш взгляд кажется нелогичным, в тех текущих обстоятельствах, учитывая все политические соображения того времени, для них виделось вполне логично.
Великая армия развернулась на 500-км фронте от Кёнигсберга до Люблина (678.000 солдат и 1272 орудий) Силище-то какая! А у нас: Барклай-де-Толли - 120тыс., Багратион - 49тыс., ген.Тормасов - 45тыс., Дунайская адмирала Чичагова - 55тыс., казаки - 25тыс.), т.ч. стратегия отступления была правильной, в итоге побороли же всё-таки...Вспомнила фразу: чем сильнее враг, чем хуже обстоятельства - тем лучше для нас. Национальная черта!
Не утомила?

marsija Ну да конкретно по фильму - там в начале сказали что границу перешло 800тыс. французов, в 4-й сказали назад ушло 9тыс.(включая беженцев), всего потери с обеих сторон 180тыс.
И после этого я еще и считать не умею

С цифрами сложно: исследователи француз.,русские,советские. - все разнятся, но средне-статистическую цифру можно вывести.
Около миллиона составляла вся французская армия. 300тыс в самой Франции, столько же в Испании, где шла национально-освободительная война, в Италии, в Германии. Потери французов - 550тыс.(по Богдановичу). Здесь надо учитывать такой момент. Наполеон был блестящий политик, затяжную войну он не планировал (1-2 успешные приграничные битвы, а затем подписания мира), поэтому для устрашения Александра 1, он подкидывал дезу о количестве войск (преувеличивая). 34тыс.в том числе гвардия и генералитет успели переправиться через Березину, на которой погибло 50тыс.французов. Фактически армии у Наполеона не стало.

не, я хоть и учил пять видов историй, в подобных дискуссиях вас не поддержу.. по двум простым причинам:
1.у нас нет истории.
2.я её не учил, из-за первой причины.
так что, ежели по другой какой теме сойдетесь - зовите)

Задумки большие, а реализация никакая. Бестолковый угонщик машин спасает весь Белый Свет. Или разучились фильмы делать, или отупели Америкосы. Хотя они всегда тупые были. В общем оценка-3-----.

Ну реально задолбали умники такие!Вам кто дал право целую нацию оскорблять?Задорнова насмотрелись?Так какого хрена вы смотрите фильмы этих "тупых" америкосов?У меня друзья там живут и что то несчастными совсем не выглядят,скорее как раз наоборот.А что касается фильма то на мой взгляд довольно неплохо.У этого режиссёра интересная манера съёмки и интересный взгляд на то как снимать фантастику.Спецэффекты не мозолят глаза и выглядят очень органично и правдиво,актёры каждый на своём месте,сюжет пытается не быть совсем уж тривиальным.Но "Район №9" мне понравился чуть больше,хотя по сути проблемы в обоих фильмах подняты очень похожие.Какой то он был более цельный что ли.Плюсом тут для меня явилось то что глав герой и не собирался изначально спасать всех и вся,а исключительно рвался спасти свою шкуру и это больше похоже на поведение людей(подвиги по спасению планеты оставим Супермену и Бэтмену).Ну и конечно Шарлто Копли просто очарователен в своём безумном злодействе,и на мой взгляд при всём уважении к Дэймону и Фостер переиграл их обоих на голову.Концовочка конечно утопична и в итоге грустна-Элизиуму по сути придёт полный крындец.Это в духе людей-сделать не у себя так же хорошо как у других,а сделать у других так же плохо как у себя.От меня фильму твёрдая 4 и надеюсь что рано или поздно мы увидим продолжение Района.

Sobakolub Вам кто дал право целую нацию оскорблять?Задорнова насмотрелись?....
Не смеши меня....давай ещё бум америкосов защищать которые с....достали уже со своими конфликтами.....везде лезут твари..никак без них..пупы земли....так и до 3й мировой недалеко уже. Тупые америкосы это же правда ! Задорнова? Да на смотрелись! Не тронь Задорнова - гениальный чууулавек! Побольше бы таких Задорновых!! А фильм хороший на 4ку не то что "Обливион" какаха какая-то нудная с русской Кукарачой ащеее никакой ни бе ни ме ни рожи ни кожи - бухала она чтоле перед съёмками))))

Ну так и откажитесь от Айфонов с Айпадами,джинсов,мака,gps,фильмов,игр и всго прочего что придумали и создали эти "тупые" американцы.И не путайте политику правительства америки с позицией рядовых американцев.

Sobakolub причём здесь создали......придумали.....что ещё не дышать воздухом не есть)) глупости говорите. Я вам про фому вы мне про Ерёму......Посмотрите Задорнова ещё внимательней....и проще надо быть проще...Чувство юмора? не не слышал))) Токо жаловаться на посты можете....и да остальным - убирать посты.....Вот это глупо! Что я те щас напишу иди спрыгни и ты пойдёшь прыгнешь...воспринимайте всё проще..а то оскорбили их...или насмотряться телека потом за ружья хватаються и идут всех шмалять во народ обидчивый. Да и "тупые америкосы" это бородатое выражение - погуглите почитайте а то нацию оскорпили сдесь....а не вы так воспринимаете ли всё глобально? Ужос чё за народ пошёл дабавил бы сдесь это выражение))

Sobakolub причём здесь создали......придумали.....что ещё не дышать воздухом не есть)) глупости говорите. Я вам про фому вы мне про Ерёму......Посмотрите Задорнова ещё внимательней....и проще надо быть проще...Чувство юмора? не не слышал))) Токо жаловаться на посты можете....и да остальным - убирать посты.....Вот это глупо! Что я те щас напишу иди спрыгни и ты пойдёшь прыгнешь...воспринимайте всё проще..а то оскорбили их...или насмотряться телека потом за ружья хватаються и идут всех шмалять во народ обидчивый. Да и "тупые америкосы" это бородатое выражение - погуглите почитайте а то нацию оскорпили сдесь....а не вы так воспринимаете ли всё глобально? Ужос чё за народ пошёл дабавил бы сдесь это выражение))

Пост убрали видимо потому что называть какую либо нацию "тупой" не совсем мягко говоря этично.Вы можете считать их тупыми сколько угодно но они считают нас большой,пьющей деревней со слабой экономикой держащейся исключительно на нефте и газе.И кто ближе к истине это большой вопрос...Просто для подобных как вы выражаетесь "бородатых выражений" есть немного другие форумы.А тут надо всё больше по фильмам глаголить.

Sobakolub вот вот я изначально про это - что надо обсуждать не здесь... и не цеплятся к чьему-либо мнению и умничать. Вы разбиритесь в себе чего вы добиваетесь - сами пишете что америкосы считают Россиян пья....и не за чем это было писать русский человек это знает и без вас ещё со школы и к чему вы это написали? Ещё раз повторяю - проще относитесь ко всему а не накручивайте себе. Америкосы такие, Русские такие, Китайцы такие...и что? Вы американец чтоле? или рузяки ваши там живут как вы пишете и вы тут такой герой зацепились за слова встали на защиту друзей. Да поверте и без вас разберуться. Ну вот спец для Вас зайдите в контакт если зарегистрированы и наберите - Американцы прикалываются над Россией ссылку вам щас вышлю. И что я должен обижаться и убиваться как вы, ёкалмн надо наверное жалобу писать.......гггг. Нет - посмотрел - поржал - ну да прикольно и чё?))) Всё дисскусия закрыта я ненамерен обсуждать это с человеком у которого отсутствует чувство юмора и он находиться на своей волне или жизнь вас обидела чтоле или или...на обиженных воду возят - чиста русска пословица)) .а на счёт поста я сейчас узнаю - не умничайте...ниже моего поста тоже посмотрите - БАКСИК стоит на месте а де мой однако непорядок))!!