Вам всем пора прекращать ненужный спор, не нужно отходить от темы фильма.
Sway, судя по вашим комментариям, вам не помешало бы проявлять больше уважения к чужому мнению, и вести себя более вежливо по отношению к тем, с чьим мнением вы не согласны.

Вот ни фига себе, какие страсти разгорелись ! Ребята, не надо горячиться, я высказал свое личное мнение, и если оно отличается от других, так на то оно и личное. Подстраиваться и восхищаться откровенной порнухой и бездарностью я не буду. Свое мнение о "творениях" Германики я уже высказал на обсуждении её фильма " Все умрут, а я останусь". Хотя повторюсь, уж больно хочется сказать еще раз - Германика - показушница-извращенка с манией величия. Не знаю как насчет Кларка, но этот режиссер тоже не вызывает у меня особого уважения. Хочется сказать Sway : девушка я хорошо понимаю и уважаю жанр арт-хаус , смотрю фильмы данного жанра довольно давно, но вот такие я бы к этому жанру не отнес. Мой любимый режиссер авторского кино - Терри Гиллиам, хотя и у него есть фильмы, выносящие мозг, зато нет такой откровенной жестокой безнравственности, И, кстати, вы, девушка, писали, про цели арт-хауса и что он несет людям. Мое мнение - Авторское кино не преследует никаких целей, автор просто показывает нам свое виденье происходящего, а уж принимать его мировоззрение или нет - это наша с вами задача. ИМХО

Abu Salama ,7777k - спасибо, друзья, за участие в споре и за поддержку

Покажите мне фильм в жанре арт хаус, который наполнен эмоциями, что вы хотите получить! Это уже будет не арт хаус

опрометчивое высказывание
почти все артхаусные картины наполнены эмоциями
положительными отрицательными или амбивалентными
бурлящими снаружи или внутри
вопрос лишь в том
какие лично вы эмоции предпочитаете
и как привыкли видеть их визуализацию

артхаус чаще всего _ это некоммерческие фильмы
или фильмы снятые маленькими киностудиями
с нестандартным и творческим подходом к визуализации
в них часто заметен поиск новых форм худ выразительности
и расширение языка кино
как правило рассчитано на подготовленных зрителей
с соответствующим уровнем личного образования
кен парк несомненно артхаусный фильм
скандальный нешаблонный неразвлекательный
со своими поклонниками и хулителями

Sway пишет:

Покажите мне фильм в жанре арт хаус, который наполнен эмоциями, что вы хотите получить! Это уже будет не арт хаус

опрометчивое высказывание
почти все артхаусные картины наполнены эмоциями
положительными отрицательными или амбивалентными
бурлящими снаружи или внутри
вопрос лишь в том
какие лично вы эмоции предпочитаете
и как привыкли видеть их визуализацию

. Да не нужны мне все эти размытые слова, мне конкретные примеры фильмов хотелось бы увидеть)

Sway пишет:

vinegar пишет:

Abu Salama
Вы не находите, что "Арт-хаус",не тот жанр, подходящий для выработки консенсуса? Сама суть его опровергает, какое-либо единогласие, то есть спорить бесполезно - пустая трата времени и сил.

Абсолютно согласна с каждым изложенным вами словом, зачем спорить, если не понимаешь о чём говоришь, и влезать при этом со своим навязчивым мнением в чужие споры.

Девушка, чужие споры, происходят в личке, а не на форуме. Вы тут заняли уже пол страницы, а сказали на пол копейки. Можете что-то сказать о фильме, по существу, чем он хорош, говорите. А если нет, хватит пиариться. А то, как говорится, один крикун переорёт весь троллейбус.

. Так это вы влезли в чужие споры и опять влезаете, когда к вам никто не обращался, кто еще тут пиарится?Я сказала дело,мои полкопеек адресованы кому надо, а ваши рубли всего лишь пустой звук, не более.

Вам всем пора прекращать ненужный спор, не нужно отходить от темы фильма.
Sway, судя по вашим комментариям, вам не помешало бы проявлять больше уважения к чужому мнению, и вести себя более вежливо по отношению к тем, с чьим мнением вы не согласны.

. Почему вы только мне это написали? Они сами полезли в спор, вот и спросите для чего. Я только хотела со скептиком пообщаться, а в итоге пообщалась со всеми , кроме него. Людям ничто не уступит, в отчаянной попытке самоутешения, посредством глупых доказываний своей собственной правды и правоты.

Да не нужны мне все эти размытые слова, мне конкретные примеры фильмов хотелось бы увидеть)

я выбрал пожалуй самые безобидные артхаусные фильмы \имхо\
для вдумчивой зрительницы
неудачники 2010 жизнь других 2007 пролетая над гнездом кукушки 1975
21 грамм 2003 вики кристина барселона 2009
с широко закрытыми глазами 1999 мои черничные ночи 2008
альманахи _ нью-йорк я люблю тебя 2009 \
париж я люблю тебя 2006 \ гавана я люблю тебя 2012
фильмы педро альмодовара типа
возвращение 2006 \ поговори с ней 2002 \ все о моей матери 2000
фильмы эмира кустурицы типа
черная кошка белый кот 1998 \ жизнь как чудо 2004
можно добавить
призраки гойи 2007 наука сна 2006 девушка на мосту 2000
люсия и секс 2002 сука любовь 2000 пианистка 2001
молодость без молодости 2008 господин никто 2010
отель миллион долларов 2000 король_рыбак 1991
неотразимая тамара 2010 остров 2006 ускользающая красота 1996
и многие другие

Почему вы только ине это написали? твом глупых доказываний своей собственной правды и правоты.

Только потому что раньше замечал за вами подобное поведение.

Вот ни фига себе, какие страсти разгорелись ! Ребята, не надо горячиться, я высказал свое личное мнение, и если оно отличается от других, так на то оно и личное. Подстраиваться и восхищаться откровенной порнухой и бездарностью я не буду. Свое мнение о "творениях" Германики я уже высказал на обсуждении её фильма " Все умрут, а я останусь". Хотя повторюсь, уж больно хочется сказать еще раз - Германика - показушница-извращенка с манией величия. Не знаю как насчет Кларка, но этот режиссер тоже не вызывает у меня особого уважения. Хочется сказать Sway : девушка я хорошо понимаю и уважаю жанр арт-хаус , смотрю фильмы данного жанра довольно давно, но вот такие я бы к этому жанру не отнес. Мой любимый режиссер авторского кино - Терри Гиллиам, хотя и у него есть фильмы, выносящие мозг, зато нет такой откровенной жестокой безнравственности, И, кстати, вы, девушка, писали, про цели арт-хауса и что он несет людям. Мое мнение - Авторское кино не преследует никаких целей, автор просто показывает нам свое виденье происходящего, а уж принимать его мировоззрение или нет - это наша с вами задача. ИМХО

Abu Salama ,7777k - спасибо, друзья, за участие в споре и за поддержку

. Что это за кино такое, которое не преследует никакой цели, это баласт тогда !То что вы не видите цель, это не значит что ё там нет. Ни один уважающий себя режиссер не будет никогда снимать просто своё видение , а тем более касаемо авторского кино!Терри хороший режиссер, но меньше всех он относится к этому жанру. А чего все так испугались?Ларри просто снял со всех маски только и всего и сразу всем стало противно, а в маске что не так противно быть собой? Это реальная жизнь , а не сказки какие то , извините, если это слишком жестко .

Sway пишет:

Почему вы только мне это написали? твом глупых доказываний своей собственной правды и правоты.

Только потому что раньше замечал за вами подобное поведение.

А вы что, следите только за мной? И когда это раньше, год назад? Если замечали, то почему сразу не говорили об этом? И что подобное вы замечали, разве моё поведение что то нарушает или отличается от поведения моих оппонентов?

Я дико извиняюсь за вмешательство... Германика - "духовное чадо" Кларка. Она делает тоже что и он, только с учётом Российского менталитета. Но задача одна.

Я еще более дико извиняюсь за вмешательство, тем более, что Кен Парк пока не смотрела. Но Деток видела... страшный фильм... и очень мощный! Германику тоже видела.. гадость-гадость-гадость! Для меня эти эмоции очень разные.. И просто не понимаю, как можно назвать ее духовным чадом: она делает то, что пипл хавает, но духовного там - ноль. С Кларком все совсем по-другому... к счастью для него как для художника, и к сожалению для нас как для прототипов его героев.
ЗЫ а вообще-то, я хотела поддержать Sway напали, понимаешь, на девушку.. мне вот интересно, чем "Заводной апельсин" Кубрика (которого приводили как пример позитивного артхауса) - позитивнее тех же Деток??

Abu Salama пишет:

Я дико извиняюсь за вмешательство... Германика - "духовное чадо" Кларка. Она делает тоже что и он, только с учётом Российского менталитета. Но задача одна.

Я еще более дико извиняюсь за вмешательство, тем более, что Кен Парк пока не смотрела. Но Деток видела... страшный фильм... и очень мощный! Германику тоже видела.. гадость-гадость-гадость! Для меня эти эмоции очень разные.. И просто не понимаю, как можно назвать ее духовным чадом: она делает то, что пипл хавает, но духовного там - ноль. С Кларком все совсем по-другому... к счастью для него как для художника, и к сожалению для нас как для прототипов его героев.
ЗЫ а вообще-то, я хотела поддержать Sway напали, понимаешь, на девушку.. мне вот интересно, чем "Заводной апельсин" Кубрика (которого приводили как пример позитивного артхауса) - позитивнее тех же Деток??

Ах бедные, бедные девочки...
По поводу "духовного чада", Вы разве кавычек не заметили. Не замечал у Вас раньше недостатка чувства юмора. Конечно тут, не то что духовностью... Ну да ладно, я уже вроде бы высказался.
А по поводу апельсинов, это не ко мне. Не смотрел, не знаю.

Дорогая Sway , кино, которое преследует определенные цели, перестает быть авторским и превращается либо в рекламный ролик, либо ( что еще хуже ) в наглядную агитацию того или иного действия. В случае с Кларком такую агитацию считаю недопустимой и абсолютно безнравственной. И вот только не надо мне утверждать, что посмотрев данное кино, подростки сразу же задумаются какими они растут засранцами и перестанут совершать дурные поступки. Вы на какой планете живете ? Да когда хоть такое было ? Все плохое впитывается как в губку, которую потом очень трудно выжать. Я тоже был молодым и знаю как трудно устоять перед соблазнами взросления. Никогда не был ханжой, признаю различные молодежные субкультуры и,как говорит моя дочка "папа в теме".
Ни в коем случае не навязываю своего мнения, смотрите и любите что хотите ! Без обид, ничего личного.

Дорогая Sway , кино, которое преследует определенные цели, перестает быть авторским и превращается либо в рекламный ролик, либо ( что еще хуже ) в наглядную агитацию того или иного действия. В случае с Кларком такую агитацию считаю недопустимой и абсолютно безнравственной. И вот только не надо мне утверждать, что посмотрев данное кино, подростки сразу же задумаются какими они растут засранцами и перестанут совершать дурные поступки. Вы на какой планете живете ? Да когда хоть такое было ? Все плохое впитывается как в губку, которую потом очень трудно выжать. Я тоже был молодым и знаю как трудно устоять перед соблазнами взросления. Никогда не был ханжой, признаю различные молодежные субкультуры и,как говорит моя дочка "папа в теме".
Ни в коем случае не навязываю своего мнения, смотрите и любите что хотите ! Без обид, ничего личного.

Можно жить на планете Земля, но обитать в другом мире, или времени, что определённо про вас. Вы сами же себе противоречите - то пишете, что авторское кино призвано отображать независимый взгляд режиссёра на те или иные вещи, то теперь утверждаете , что нет места идейности и цели в этом жанре. А разве это не есть идея?Вы сначала разберитесь с определения понятия идея , а потом уже об арт - хаусе пускайтесь рассуждать. И Кларк снимал не только для одних подростков и я сомневаюсь , что когда вы были молоды , такое вообще показывалось , так что не надо утверждать того, чего вы знать не можете и чего вам увы не дано понять.

Что это за кино такое, которое не преследует никакой цели, это балласт тогда! То, что вы не видите цель, это не значит что её там нет. Ни один уважающий себя режиссер не будет никогда снимать просто своё видение, а тем более касаемо авторского кино! Терри хороший режиссер, но меньше всех он относится к этому жанру. А чего все так испугались? Ларри просто снял со всех маски, только и всего, и сразу всем стало противно, а в маске что, не так противно быть собой? Это реальная жизнь, а не сказки какие то, извините, если это слишком жестко.

позволю допустить что всему виной
ваша ммм_ _ _ аватарка
не более того

Виной чему?И чем она так плоха?

Sway
Девушка, похоже мы говорим на разных языках. Я действительно писал, что авторское кино отображает независимый взгляд режиссера. НЕЗАВИСИМЫЙ , вы понимаете ,что это означает ? От фильмов Кларка за версту несет пропагандой и гнилью.В мою молодость( кстати мне всего 42) действительно мало было таких фильмов , но это вовсе не означает, что я "не в теме" и чего-то не понимаю. И потом это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Вам нравится Кларк ? Да ради Бога ! Просто я такого авторского кино не приемлю, о чем честно признался на форуме и, признаюсь, не ожидал такого всплеска эмоций.
Дорогая, Sway, давайте прекратим наши споры и останемся каждый при своем мнении, ибо я уже подустал, да и спорить с женщиной - не мужское это дело. С искренним уваженим к вашим убеждениям и упорству, позвольте откланяться.

Sway
Девушка, похоже мы говорим на разных языках. Я действительно писал, что авторское кино отображает независимый взгляд режиссера. НЕЗАВИСИМЫЙ , вы понимаете ,что это означает ? От фильмов Кларка за версту несет пропагандой и гнилью.В мою молодость( кстати мне всего 42) действительно мало было таких фильмов , но это вовсе не означает, что я "не в теме" и чего-то не понимаю. И потом это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Вам нравится Кларк ? Да ради Бога ! Просто я такого авторского кино не приемлю, о чем честно признался на форуме и, признаюсь, не ожидал такого всплеска эмоций.
Дорогая, Sway, давайте прекратим наши споры и останемся каждый при своем мнении, ибо я уже подустал, да и спорить с женщиной - не мужское это дело. С искренним уваженим к вашим убеждениям и упорству, позвольте откланяться.

А что же пропагандирует Кларк? Он показал в своей работе всё без масок , от него " несёт " натуральностью, может быть и гнилью, но в том не его вина, это реальность. Кстати 42, это уже достаточно, чтобы прекратить с вами спор. Всего хорошего, спасибо за дискуссию.

Sway , пожалуйста, и Вам всего доброго .

Я решительно встаю на сторону СКЕПТИКа . Фильм отвратительный и я заявляю это учетом того, что мне не 42, а 12. Сомневаюсь, что такое может быть в жизни.

Редактировано модератором.

Коротко и ясно: Фильм о тяжелом переходном возврасте.

Я решительно встаю на сторону СКЕПТИКа . Фильм отвратительный и я заявляю это учетом того, что мне не 42, а 12. Сомневаюсь, что такое может быть в жизни.

Редактировано модератором.

Мне абсолютно не понравился фильм, хотя в этом что то есть... когда "все маски сняты" порой нужно увидеть все со стороны..... а по поводу того - "Сомневаюсь, что такое может быть в жизни. " хочется спросить, вы где выросли, в раю? В жизни все еще хуже.Насилие, унижения рядом с нами, и чем скорее мы научимся признавать реальное положение вещей и что-то исправлять - а не кричать во всю глотку, что секса нет и наркотиков тоже - тем быстрее определим для себя что есть хорошо, а что плохо!!

Товарищи критики, вы откуда все упали к нам, с Луны? То, что показано в этом фильме - это цветочки по сравнению с реальностью. Вы говорите, что фильм мерзкий и брезгливо отворачиваетесь - точно как маленькие дети закрывают глаза руками: "Если я не вижу проблемы, значит её нет..." - и напеваете - "Ла-ла-ла-ла", чтобы не только не видеть, но и не слышать. И если от этого фильма "несёт гнилью", то уж точно не автор в том виноват.

вообще не понравился.
пересматривать бы точно не стала и советовать кому то-тоже

Это фильм - шок! Фильм - провокация. Фильм - грязевая ванна.
После просмотра, чувствуешь себя так, будто самого вываляли в грязи .
И эта грязь мало для кого, станет лечебной, а вот бесполезной и даже вредной - скорее всего.
Ведь здесь и возрастное ограничение, полно сцен порнографического, извращенного характера, очень откровенной постановки и крайне противоречивого характера.
И уж такой ущербной показана жизнь определенного круга людей, что даже думать не хочется после просмотра, что и правда такое может быть.
Беспросветность, тоска, беспредел, инцест, педофилия, - мамочки, разве что зоофилии не хватает для полной картины счастливой жизни жителей Калифорнии.
Нет, ну разное бывает в жизни, все понятно, но чтобы все и сразу и в одном временном промежутке?))!
Были к Кларка "Детки" - они все же проще, и задумывают, но "Кен Парк" - это перебор с чернухой.
А вот картинка в фильме - яркая, солнечная, все крупные первые и задние планы сняты профессионально, серьезно. Но история - нет, не мое.
Хотя, возможно, как я и сказала, эта грязевая ванна - станет полезной

Советская "Маленькая Вера", переснятая американцами с "откинутым в сторону одеялом", с учётом современного развития "личности" и "общества", думаю что маргиналов?.
Хотя, кто знает?!
Н-да, там у них, не лучше чем у нас.
В общем:
" Да здравствует мыло душистое,
И полотенце пушистое ..."
Корней Чуковский

Что показано в фильме - это только 30% подобной реальной жизни подростков. На самом деле они такое вытворяют!... Нормальный фильм, господа! Смотреть можно, но в одиночестве.

Фильм целиком и полностью "авторский" и представляет собой фантазии Ларри Кларка. Набор откровенно скандальных моментов из жизни подростков и их родителей. Реальность, которую создал Кларк и вправду отвратительна. Но фантазии остаются фантазиями и к реальности имеют отношение довольно отдалённое. По сему совсем не тронул.

ужасное "пойло"!

вполне себе обыкновенное кино... ничего нового!
никаких авторских фантазий, - всё под копирку...
просто нашлась группа единомышленников, которым занятно было всё это делать...
они и сделали!
ещё раз повторюсь: ничего нового, никакой отсебятины, - всё придумано ещё до нас, до исторического материализма и вывалено на общий стол происходящего...
а вот уже со стола каждый берёт сам и берёт то, что ему подходит, только и всего...
так что кучка красивых слов от "леди" и "джентльменов" увы не заменит банальной правды жизни, какой бы скверной окраски она не была...
кстати, раскрасили её тоже до нас...
а то, что можно и нельзя, каждый внутри себя всё равно видит иначе, чем говорит об этом окружению...
от рекомендаций воздержусь...

Соглашусь с предыдущими комментаторами - ничего шокирующего в фильме нет, в принципе - просто создатели абсолютно политкорректно, без натуралистичных подробностей, демонстрируют то, как общаются, развлекаются и доставляют друг другу удовольствие половозрелые люди. При этом, естественно, это не всегда законно, а также очевидно, что они состоят в каких-то социальных отношениях с другими людьми, которые могут и не одобрять подобного поведения. Но это жизнь в маленьком городке, у нас в подобных замкнутых сообществах происходит весьма схожее, а то и похлеще. Причем в России, в отличие от пуританских США, это никого особенно не удивляет, разве что служит предметом обсуждения для бабушек у поъезда. Те, кто считает США свободной в сексуальном плане страной, сильно ошибается. Общественное мнение в штатах всегда придерживалось пуританской морали, и как раз ее и призваны пошатнуть подобные фильмы. Данный фильм - драма для взрослой аудитории с сексуальным контекстом, ничего шедеврального.

Фильм на один раз посмотреть , будет интересен тем кто интересуется жизнью подростков

Нечто среднее между "подумать" и "поплеваться". Для разового просмотра заинтересованной аудитории лишним не будет. Ставки на провокацию как таковой не увидел, поскольку, как уже было отмечено,"провокация" и "шаблон" (в том числе - сотканный из лоскутов правды) - понятие несовместимые.

Фильм не понравился совсем. Какая-то вялотекущая драма с элементами, так называемой, эротики. Поведение подростков- зеркальное отражение поведения родителей. Так что, если родители моральные уроды, то чего ж удивляться поступкам деток.

Фильм тяжелый. Пубертатный период слишком тяжело проходит у американской молодежи. Я например у себя в голове такой чуши никогда не наблюдал. Просто даже никогда не задумывался, о суициде либо грохнуть кого нибудь.

Пример обычной истории из жизни американской семьи.

Какая-то херунда

В фильме четко прослеживается тема отцов и детей. У каждого поколения свои взгляды на жизнь. Очень часто подростки остаются со своими проблемами один на один, не ощущая при этом поддержки взрослых. Просмотрев данную картину, есть над чем задуматься... В первую очередь над морально этическими ценностями в обществе. Рекомендую к просмотру.

Фильм про то как погоня за правилами, и слепое следование "за буквой закона" превращает отцов в еще больших моральных уродов, а дети в результате превращаются в счастливых пофигистов. О том, что одна крайность рождает другую крайность. Фильм, о том что происходит когда людьми движет не любовь, а: страхи, пресыщенность, зависть и т.д.

Дебильный фильм!!!!!
Не смотрите его!!!
Если бы существовали люди в черном,я бы хотел чтоб они стерли мне память,ибо не вспоминать этот дебилизм никогда!!!!!

Отличный фильм. Обожаю кино про подростков и их жизнь. Особенно без прикрас. Ситуации в фильме конечно, на мой взгляд слишком гротескны и преувеличены, но этим и цепляют. Концовка особенно доставила. В общем зачет!

подростковый бред

и как этот режик любит мужские гениталии- хоть в фильмах хоть фотать

интересно, КАК назвать режиссера, который упивается подростковыми мужскими гениталиями и аж показывает онанизм?! При этом актеры-подростки должны делать на камеру!