Ужас. 1979 г. США. Идеи феминизма в преломлении несчастной женщины (я уже молчу о семье).
Нет никакого желания говорить о игре актёров, операторах, музыке... Всё это на высочайшем уровне. Но фильм, второй раз не буду смотреть ни за какие коврижки. Потому что слушать ту ахинею которую авторы вложили в уста главной героини, хуже в 1000 раз, чем пенопластом по стеклу. А судебные слушания, это вообще сюрреалистическая фантасмагория. У меня было ощущение кошмарного сна, и очень хотелось проснуться.
"Я была матерью Билли, была твоей женой, кем-то ещё, но я не была собой" и прочее, даже цитировать отвратительно. А ведь героиня Стрип (мощно сыграла), это ведь жертва идеологов феминизма. Вот у таких истеричных женщин и едет крыша от той бредятины которую они впитывают. А вот идеологов, как говорил Остап Ибрагимович, нужно ещё в детстве, из рогатки отстреливать.
Оценить не могу. Игра прекрасная, а от содержания аж плохо стало. спасибо хоть за концовку. То за что всегда ругаю Голливуд, в данном случае меня спасло от окончательного расстройства.

Не знаю, странный вывод. Феминистические настроения может и были мотивом для ухода из семьи, и то совсем не явно. Но фильм то вообще не об этом, по моему.

Этот фильм шедевр 10 балов

Может кому-то и показался сюжет этого фильма слишком банальным, но иногда хочется посмотреть что-нибудь подобное - душевное, жизненое.А если к этому добавить феноменальную игру актёров ( впечатлил и Дастин Хоффман, и Мэрил Стрип, которая вообще играет как дышет), то получится настоящий шедевр)))) От меня 5.

Ужас. 1979 г. США. Идеи феминизма в преломлении несчастной женщины (я уже молчу о семье).
Нет никакого желания говорить о игре актёров, операторах, музыке... Всё это на высочайшем уровне. Но фильм, второй раз не буду смотреть ни за какие коврижки. Потому что слушать ту ахинею которую авторы вложили в уста главной героини, хуже в 1000 раз, чем пенопластом по стеклу. А судебные слушания, это вообще сюрреалистическая фантасмагория. У меня было ощущение кошмарного сна, и очень хотелось проснуться.

Слова дошедшей до невротического состояния женщины еще простительны. В таком положении можно наговорить какого угодно бреда. А вот почитайте работы Т.А. Гурко, С.И. Голод, А.Г. Вишневского, С.В. Захарова. Это наши российские профессора, доктора социологических или философских наук, которые говорят о том же, о чем и героиня Мэрил Стрип, только с использованием научной терминологии, в здравом уме, твердой памяти и в безусловной уверенности в собственной правоте. Кризис семьи, который показан на примере США 1979 года, они называют нормальным трансформационным процессом.
Но, в чем я с Вами не могу согласиться однозначно в негативной оценке фильма, так это во мнении, будто данное кино имеет феминистическую направленность. Никакой трансформации отдельно взятой семьи по ходу развития сюжета не случилось. Кризис как был, так и остался кризисом. Неужели кто-то стал счастливым, оказался в выигрыше, вышел победителем? Величие фильма проявляется в том, что его создатели отказались навязывать нам какие-то решения. Их и в самой реальности пока нет. Там, где должна начаться пропаганда (например, феминизма), фильм просто обрывается. А дальше - решайте люди сами, что вам нужно: патриархат, матриархат, эгалитарность...

vitkovalev
Тут понимаете какая штука, писал я сразу после просмотра (так сказать, в эмоциональном состоянии). Однако я не оценил фильм негативно. В нём всё на высшем уровне. Просто смотреть (а тем более слушать), что творит эта несчастная, обезумевшая женщина, впитавшая феминистическую ахинею я второй раз не смогу.
По поводу победителей. Их здесь не может быть в принципе, так как страдает в первую очередь ребёнок. Он "проигравший" однозначно. Просто из двух зол... в данной ситуации, если бы это было бы просто невыносимо. Вот что я имел ввиду.
А так, да, фильм не является пропагандой, я бы сказал даже наоборот. Люди, не разучившиеся думать, услышат весь этот бред и увидят к чему приводит на практике феминизм, в отдельно взятой семье.
Я прекрасно понимаю, что "феминизм" очень широкий термин, и у него есть положительные стороны. Говорю о том, что показано в фильме.
На меня поведение матери, и особенно суд, произвели крайне-гнетущее впечатление (это личное восприятие). А все награды получены вполне заслужено. Кинематография на высшем уровне.

фильм не является пропагандой, я бы сказал даже наоборот. Люди, не разучившиеся думать, услышат весь этот бред и увидят к чему приводит на практике феминизм, в отдельно взятой семье.

Тогда нет и оснований для спора. Могу только продолжить свою мысль.
Феминизм, конечно, разный, но в том виде, в котором он сложился сейчас, в нем нет ничего положительного или того достойного, чем он обладал в начале XX века, когда женщина боролись за свои права. Ныне феминизм объективно направлен против семьи и детей, в более широком смысле, против деления людей по гендерному принципу. Я так же, как и Вы, считаю, что фильм "Крамер против Крамера" - редчайшее кино, где показано, как женщина, забывая о своих первостепенных обязанностях, переживает колоссальную жизненную драму, трагедию. И ради чего? Что она получает взамен? Я не утверждаю, что женщина должна сидеть дома, то есть быть домохозяйкой, и только. У нас в стране миллионы женщин совмещают в себе множество ролей, четко осознавая свои приоритеты. Адекватная женщина сознательно понимает или интуитивно чувствует, что если она не будет отдавать частицу себя семье, то каждый член этой семьи будет несчастен. Вопрос только в том, чтобы этот каждый научился понимать и чувствовать друг друга. Это сложно, но возможно. А разговоры о свободе личности и свободе выбора - это не более, чем обман, п.ч. абсолютной свободы не существует. Она ведет только к освобождению от ответственности, т.е. по самому простому и удобному пути.
А Ваше мнение?

С радостью могу сказать что я полностью разделяю Ваше мнение. говоря о положительных сторонах я имел в виду то, что Вы выразили яснее

того достойного, чем он обладал в начале XX века, когда женщина боролись за свои права

. А сегодня, да, это сугубо деструктивное направление, направленное в первую очередь на разрушение семьи.
Ну какое может быть равенство, если женщина может родить ребёнка а я нет. Где же тут равенство? Для меня, как христианина, равенство мужчины и женщины состоит в их равноценности перед Богом (в отличии от мусульманства, к примеру), равных возможностях наследия вечной жизни. А вот пути отличаются.
Если говорить о нашей стране и народе, находящемся на стадии вымирания. То когда говорят о национальной идее, и прочих высоких вещах, я всегда вспоминаю слова одного уважаемого человека, что национальная идея России, как и Украины, - это крепкая семья. Без этого всё рухнет, это цемент, не имея которого любое строительство обречено на крах. Ну а поскольку деятельность феминисток направлена против семьи, то я конечно же противник.
А что касается свободы... для меня это свобода от греха. А если свобода женщины, это делать карьеру и быть общественным деятелем вместо того чтобы дарить жизнь и воспитывать хороших людей... Другое дело если семейная жизнь не складывается и женщина трудится на благо общества, это тоже замечательно. Но это уже совсем другой случай. А чтобы предпочитать семью чему-то...
Ну вот , пора закругляться. Всего доброго.

Как это банально : мужчина + женщина = ребенок, но каким трагичным становится простейшее уравнение, если выглядит приблизительно вот так : мужчина - женщина = ??
Все счастливые семьи похожи друг на друга(с). Оо, как же это верно. Так же верно, как и тот факт, что для соблюдения такой гармонии требуется прежде всего неимоверный труд, умение прощать и принимать партнера, сохранять не только собственную целостность, но и беречь ее в другом. Любовь ли расставляет приоритеты? До появления ребенка, можно себе позволить поиграть с чувствами, уходить и возвращаться, мучать и мучаться самому. С появлением ребенка, у обоих появляются совсем другие обязанности, и правила игры меняются. А если один из партнеров так и не повзрослел. И ему не терпится совершить ошибку? Кто ему запретит? мораль? нравственность? совесть?
Это кино очень спорное, непростое. Не мужчина делает первый шаг, и ситуация не типична, и таким образом, режиссер поднимает очень важные вопросы общества, которыми оно мучается в последние несколько десятилетий. Распределение гендерных ролей, давление социума на индивидов в их личностных отношениях, закон и порядок, что не всегда наводит законный порядок по совести, подключая бесчеловечный свод правил.
Кино ни чуть не увеселительное. Столько эмоций пришлось пережить, буквально седела с каждой новой сценой, от переживаний : сочувствия, возмущения, тревоги, жалости и непонимания.
При том, к концу становится жаль всех троих, но больше - дитя. Ему теперь всю жизнь прийдется носить на собственном лбу печать развода. Даже не печать она, а клеймо. Клеймо вины. Вина невиновного, что может быть тяжелее. И общество согласно кивает головой, приглашая в свои цепкие объятия новую жертву родительского эгоизма. Клеймо, примерно какие носят на себе уже маленькие жеребята, делается на живую, до мяса, до жгучей и невыносимой боли, и если заживет оно корочкой, то ныть изнутри всегда будет.
Картина великолепна и в режиссуре, и в операторской работе, это одна из тех драматических лент, что шагают рядом с тобой по жизни. История в ней все та же, но меняясь сам/а, на нее смотришь по-разному.

История в ней все та же, но меняясь сам/а, на нее смотришь по-разному.

Александра, так и есть. Первый раз смотрел в 1994 году, когда мне было 22 года, и категорично осуждал героиню М. Стрип. Когда появилась своя семья с "плюсом", стал более сдержан в оценках. Теперь понимаю, что виноваты оба. Супруги должны жить единой жизнью, а не разбиваться на формальные роли. Иначе, они перестанут понимать и чувствовать друг друга.

Δ¿Δ пишет:

История в ней все та же, но меняясь сам/а, на нее смотришь по-разному.

Александра, так и есть. Первый раз смотрел в 1994 году, когда мне было 22 года, и категорично осуждал героиню М. Стрип. Когда появилась своя семья с "плюсом", стал более сдержан в оценках. Теперь понимаю, что виноваты оба. Супруги должны жить единой жизнью, а не разбиваться на формальные роли. Иначе, они перестанут понимать и чувствовать друг друга.

Виталий доброй ночи!
Вот и я на данном этапе жизни склоняюсь к тому же мнению, в этой семье уже давно пошло что-то не так(

Александра, доброй ночи
Полностью согласен. Не замечать того, что у жены затяжные депрессии может только очень эгоцентричная особа. Транслируя ситуацию начала фильма на реальную жизнь, могу себе представить до банальности сухой и беспредметный диалог:
- Дорогая, с тобой что-то не так?
- Да, нет. С чего ты взял?
- Мне показалось, что у тебя плохое настроение.
- Да нет, показалось.
- Уверена?
- Да.
Конец разговора. Мужской долг выполнен. Совесть очищена.
Конечно, очень удобно не замечать. Но как быть с детьми? Мы часто рассуждаем об этом, как банальные наблюдатели, но если обратиться к результатам научных исследований, связанных с социализацией детей в неполных семьях, то волосы на голове встают дыбом.
Интересно, многим ли известно, что в неполных семьях по данным МВД несовершеннолетние совершают правонарушения в 2,5 раза чаще, чем в полных?
На Западе под влиянием феминистического движения термин "неполные семьи", заряженный отрицательной коннотацией, сменили на нейтральный "монородительские семьи". Проблема решена.

Александра, доброй ночи
Полностью согласен. Не замечать того, что у жены затяжные депрессии может только очень эгоцентричная особа. Транслируя ситуацию начала фильма на реальную жизнь, могу себе представить до банальности сухой и беспредметный диалог:
- Дорогая, с тобой что-то не так?
- Да, нет. С чего ты взял?
- Мне показалось, что у тебя плохое настроение.
- Да нет, показалось.
- Уверена?
- Да.
Конец разговора. Мужской долг выполнен. Совесть очищена.
Конечно, очень удобно не замечать. Но как быть с детьми? Мы часто рассуждаем об этом, как банальные наблюдатели, но если обратиться к результатам научных исследований, связанных с социализацией детей в неполных семьях, то волосы на голове встают дыбом.
Интересно, многим ли известно, что в неполных семьях по данным МВД несовершеннолетние совершают правонарушения в 2,5 раза чаще, чем в полных?
На Западе под влиянием феминистического движения термин "неполные семьи", заряженный отрицательной коннотацией, сменили на нейтральный "монородительские семьи". Проблема решена.

Да, Вы психолог однако))) Я вырос в неполной семье, но преступления не совершал. Видать исключение из правил.

Да, Вы психолог однако))) Я вырос в неполной семье, но преступления не совершал. Видать исключение из правил.

Ну вообще-то непонятно каким образом, исходя из логической цепочки рассуждений, вы ДОЛЖНЫ были совершить преступление, а не совершив оного, являетесь исключением.
vitkovalev говорил о совсем другой статистике.
Например, если бы из ста человек от одной и другой группы ( т.е. тех, кто вырос в полной семье и неполной), в первой было бы 10 преступников, а во второй в 2,5 раза больше. И шанс, что вы бы попали в число преступников всего лишь увеличивается в 2,5 раза. Также и то обстоятельство, что человек растет в полной семье не исключает преступную деятельность индивида.
Это всего лишь статистика: холодные цифры подкрепленные фактами, не исключающими человеческий фактор.

Смотрел ещё во времена Советского Союза. Фильм запал душу. Хороший.

Великолепный фильм !!!! Хоффман прекрасный актер.

Фильм не видел, а книга классная.

Великолепная драма!! 5+

Супер...посмотрел с удовольствием!!!!!!!!Семья-самое ценное.........карьера-не ждет тебя дома, деньги-не вытрут слезы, а слава-не обнимет ночью!!!!!!!!

Шикарная, превосходнейшая драма. Осознание происходящего приходит по мере поступления проблемы. Проблемы нет и все вроде так замечательно, а тут БАХ и как снег на голову наваливается сразу несколько бед.
И тогда начинаешь переживать вместе героями. Ведь горько видеть как они мучаются.
Актеры все были на высоте. Джастин Генри сыграл не забываемо!

Отличный фильм ! Концовка поразила до глубины души . Фильм однозначно смотреть , советовать смотреть и еще пересматривать . Отличная игра актеров , удивительная и трогательная история .

Великолепный фильм! Смотреть обязательно! Игра актеров на высшем уровне! Цепляет до глубины души!

Вот это фильм, я понимаю!!! Просто потряс до глубины души. Ничего лучшего и подобного не видел. 10 баллов!

Не понимаю такого орущего восторга в комментах. Кино хорошее - это да, но то, как воспевается - не понимаю И если Хоффман действительно играет, то Мэрил Стрип, появляясь эпизодически, выглядит очень статично. Да и сама история ничем сверхъестественным не является. Чесслово, разве мало фильмов, где драматизм сильнее, накал острее и проникновение глубже? Немалый ряд фильмов, где невозможно сдержать слёз и после которых непросто уснуть. (Перечислить - нет?)
Этот же фильм я посмотрел легко, без эмоций. 7/10.

Одна из лучших драм, что я когда-либо видел. Серьёзное, грустное кино, так сказать, с двумя мастодонтами кинематографа. Сыграно замечательно. Сочувствуешь всем трём персонажам. Фильм очень трогательный. 10/10

Очень сильный фильм!!! 10/10

Замечательное кино, советую к просмотру.
P.S.
Мораль всегда держите себя в руках, чтобы не было, особенно при детях, мы подаём им пример.
Мы все родом из детства...

Невероятно грустный фильм... Фильм хороший. Правда концовка как мне показалась неоднозначной. Хотя вроде бы и не совсем.