soff пишет:

ага. "Воспоминания Джека-потрошителя. Автобиографический труд с элементами неприязни к проституции как асоциальному явлению"

Вот ты сам не читал, а уже против. Там пол книги воспоминания, а вторая половина наблюдения и выводы. Ну погоди тоже запретили, за пропаганду насилия и расизма.

ну, с дури можно и хрен сломать. Творчество Гитлера, Бжезинского и прочих славянофобов надо не запрещать, а в школе преподавать обязательным курсом политологии

Nocturnal
Ваша мысль, что человек должен преодолеть свою звериную природу и стать лучше, мне близка, и многим понятна. Мы хотим изменить мир (особенно в первой половине своей жизни, когда мы многое идеализируем), но мир не остаётся у нас в долгу и изменяет нас, и не в лучшую сторону. Рождаемся безгрешными, затем по жизни накапливаем и плохое и хорошее, и часто сами себя не знаем - на что способны. Наше идеальное видение мира тускнеет, как только мы сталкиваемся с реальным злом.
Человечное взаимодействие людей возможно, и оно определено нравственными принципами отдельно взятого человека.
Гитлер (хорошо изученное мною историческое лицо) - гораздо больше он манипулировал людьми, чем он был подвержен влиянию кого-либо (чего не избегает каждый человек в своей жизни). Ваш пост содержит много мыслей, но высказалась я о тех, что мне ближе.

marsija
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается

+1

marsija
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается

Нет, в саван бы не хотелось. Неужели мы так безнадёжны?

soff пишет:

marsija
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается

Нет, в саван бы не хотелось. Неужели мы так безнадёжны?

если искренние философствующие пацифисты, то да

marsija В романе Ефремова Лезвие бритвы высказано о обосновано совершенно противоположное мнение, все люди прекрасны и преодолевая "звериную природу" уродуется все самое светлое и лучше. Причем автор пользовался консультациями известнейших психологов того времени, а не где то в интернета формировал свою уникальную точку зрения.

marsija Взаимодействие определено нравственными принципами отдельно взятого человека. Конечно, но в минимальной степени. Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.

marsija пишет:

soff пишет:

marsija
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается

Нет, в саван бы не хотелось. Неужели мы так безнадёжны?

если искренние философствующие пацифисты, то да

Человек ненавидящий войну, и нежелающий защищать Родину с оружием в руках, убивая врагов - нет, это не мои принципы. Видимо, я не полно выразилась, ведь "звериная природа" человека - не только жажда убийства, я вкладываю в это понятие ещё и преодоление человеком тёмных сторон своего "я".

Бракодел

Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.

Бетховен рос в атмосфере жестокого и деспотичного характера своего отца. Однако он не стал ни алкоголиком, ни убийцей. В самый тяжёлый период своей жизни он пишет: "Растите детей ваших в добродетели: только она и может дать счастье, а совсем не деньги... она одна поддерживала меня в несчастье, только ей да искусству я обязан тем, что не кончил жизнь самоубийством."
Конечно окружение играет большую роль, но выбор всё-равно остаётся за человеком.

marsija Конечно, но в минимальной степени. Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.

Позволю себе не согласиться. Самую важную роль в самый интенсивный сензитивный период от рождения до 5 лет у человека играет семья. То есть не кто-нибудь, а мамы, папы, бабушки и т.д. Какая основа будет заложена, таким впоследствии и будет человек. Остальное - характер, склонности и т.д. накладывается на уже сформированную базу. Это я не в интернете взяла.

Бракодел пишет:

marsija Конечно, но в минимальной степени. Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.

Позволю себе не согласиться. Самую важную роль в самый интенсивный сензитивный период от рождения до 5 лет у человека играет семья. То есть не кто-нибудь, а мамы, папы, бабушки и т.д. Какая основа будет заложена, таким впоследствии и будет человек. Остальное - характер, склонности и т.д. накладывается на уже сформированную базу. Это я не в интернете взяла.

Ой, зашла, а тут мозоль больную отдавдивают...
Далее сугубо личное мнение, правда подкрепленное кой какими знаниями в области социальной психологии и психофизиологии.
Итак...
В человеке значительная часть склонностей, характерологических черт, обусловленностей поведения (да-да, это тоже), заложена генетически, как цвет глаз и рост. Семья и окружение (семья, конечно, в большей степени) только могут способствовать или не способствовать развитию этих склонностей. Иными словами, они будут развиты в большей или меньше степени.
И я это тоже не сети нашла. Есть научные эксперименты (в наиболее попсовом виде в книге "40 исследований, которые потрясли психологию" - ну, а если не в попсовом - Выготский, Эльконин вам в помощь).
Ребенок рождается уже готовеньким - с психофизическим набором, который далее может слегка корректироваться, микшироваться, но не более. Например, из груши никогда не вырастет эвкалипт. Груша может быть более ветвистой, плодовитой, или же чахнуть и сохнуть - но грушей при этом останется. Это факт. Теперь метафорически смотрим на него. С людьми примерно так же.
Просто создается впечатление, что семья влияет и человек развивается, формируется как личность под стать семье, родителям. Дело в том, что родители часто носители тех же генов, что и ребенок. Именно поэтому их поведение, реакции похожи.
Понятно, что вопрос о том, врожденны или приобретенны характер и склонности - спорен.
Но, есть вещи, которые нельзя воспитать, передать как соц. опыт.
Ну, например, дети, растущие без отцов (по той или иной причине) начинают повторять своих отсутствующих отцов в повадках, манере держаться и пр. - ну это опыт наблюдения за окружением. Это не воспитывается - это передано именно не генетическом уровне.
Пример из личной жизни. Мы со старшим сыном видим сны одних и тех же типов (не буду углубляться). При этом я ему о своих снах никогда не рассказывала. Просто этот компонент психофизики (и, вероятно, не только) он унаследовал от меня.
Такая вот теория

Бракодел

Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.

Бетховен рос в атмосфере жестокого и деспотичного характера своего отца. Однако он не стал ни алкоголиком, ни убийцей. В самый тяжёлый период своей жизни он пишет: "Растите детей ваших в добродетели: только она и может дать счастье, а совсем не деньги... она одна поддерживала меня в несчастье, только ей да искусству я обязан тем, что не кончил жизнь самоубийством."
Конечно окружение играет большую роль, но выбор всё-равно остаётся за человеком.

Боюсь, это не выбор... В этом отношении выбор за человека уже в какой-то степени сделан при его формировании в утробе матери. Родившись он развивается так, как предполагает его генетический набор.
Просто Бетховен по натуре другой человек, нежели его отец. Он склонен к искусству, любви, состраданию.
Совсем интересно получается... Но я искренне считаю, что всё, что мы называем "нравственым", "духовным" и пр. - также генетически обусловлено. Например, эмоции - часть психофизики (которая генетически обусловлена), а, значит, склонность к переживаниям грусти, печали, радости и пр. и глубина переживаний - запрограммированы в ДНК. Отсюда - один человек легко делает гадости и не переживает (не заложена у него глубина переживаний), а другой - не способен сделать плохо кому-либо (острота и глубина переживаний такие, что ему даже думать об этом некомфортно).
А вообще, гены, цепочка ДНК - жутко загадочная вещь. Там всё очень и очень сложно.

Боюсь, это не выбор... В этом отношении выбор за человека уже в какой-то степени сделан при его формировании в утробе матери. Родившись он развивается так, как предполагает его генетический набор.
Просто Бетховен по натуре другой человек, нежели его отец. Он склонен к искусству, любви, состраданию.
Совсем интересно получается... Но я искренне считаю, что всё, что мы называем "нравственым", "духовным" и пр. - также генетически обусловлено. Например, эмоции - часть психофизики (которая генетически обусловлена), а, значит, склонность к переживаниям грусти, печали, радости и пр. и глубина переживаний - запрограммированы в ДНК. Отсюда - один человек легко делает гадости и не переживает (не заложена у него глубина переживаний), а другой - не способен сделать плохо кому-либо (острота и глубина переживаний такие, что ему даже думать об этом некомфортно).
А вообще, гены, цепочка ДНК - жутко загадочная вещь. Там всё очень и очень сложно.

Зомбизм процветал (истина, как говорится, ЧТО).
По Вашему, склонность к переживаниям грусти, печали, радости и пр. и глубина переживаний - запрограммированы в ДНК, но найдется человек, который отнесется к эмоциям прохладно, например когда не хочется работать, и при этом чувствуется отвращение от нее, он беря себя в руки, все-таки берется за дело. Это уже не запрограммировано в ДНК, я полагаю.
Пример простой.

Позвольте в ваш интересный разговор добавить и своего мнения.
Да,окружение-серьезный фактор.Вспомнить хотя-бы,что не один раз в своей жизни каждый да говорил:"Меня,вот с детства так научили..."Ну а дальше завязывается спор(разной степени горячности),с упоминанием кто,где,когда и чему,собственно учил.
Я,правда,не могу в точности определить границы восприятия,когда тебе уже "по-барабану",воздействие извне,это от конкретного человека зависит.

А мне кажется, что каждый прав по-своему.
Витольда Мужева истину глаголит, генетика - штука тонкая, маленький человек - появляющийся на свет - уже обладает определенным психотипом, характером, и начинают проявлять себя в этом мире с первых дней - все по-разному.
Но и первые годы, как подчеркнула ElenaKram очень важны для формирования личности, именно в том, КАК полно и ярко станет проявлять она свои врожденные черты и способности, ведь именно в эти ранние годы у человека формируется свой взгляд на мир и даже сексуальность закладывается в этот период ( хотя тут вопрос спорный, но именно эти дошкольные годы также влияют на врожденное, и комплексы лезут как грибы и даже отклонения)
marsija же говорит уже о сознательном человеческом выборе, и преодолении своей звериной природы, хотя возможно это куда сложнее, чем просто поддавшись чарам ДНК и с устаканенными в ранние годы, комплексами и желаниями - жить без оглядки.
Ну а Бетховен - гений, и тут затронуты куда более тонкие структуры.
Так что все молодцы, правда я тут не все посты успела прочитать