фильм о тех, кого не существовало, а как фентези

фильм о тех, кого не существовало, а как фентези

Феееентези... Полна страна прогульщиков.

Если вы верите, что фильм основан на реальных событиях, то частично вы правы, действительно такая страна как СССР существовала в те годы и она воевала с Германией. Все остальное там вымысел. Я понимаю, что у многих фанатов фильма главным достижением в жизни является выбитая бутылка водки залпом и им хочется гордиться чем то большим, вот и причисляют себя к "народу победителю", но по факту все было совсем не так. Были и вымышленные истории ради поднятия духа солдат, и сжигание своих деревень, в которых проживают жители, дабы потом там не могли "заселиться" немцы, были и расстрелы тех, кто не хотел выполнять самоубийственные приказы. Но это замалчивалось, потому что если какая то газета решила бы публиковать то, что не устраивало советскую власть, то весь журналистский состав отправлялся осваивать Сибирь без права вернуться. А как иначе людям узнать о чем то? Интернета тогда не было, а сарафанное радио не сильно в этом помогало

По части исторической фэнтези лучше обратиться к господину Пихоя, он с готовностью предоставит любой исторический документ на любой вкус, на радость заказчику. Но если читать лень, можно посмотреть зрелищные фильмы господина Спилберга, из которых правдивая история о прошлом вьётся из всех щелей.

"Панфиловцев" часто ругают за то, что это не драматическое "актерское" кино. Но в упор не видят, что авторы даже не пытались сделать его таким. За окопной правдой и психологией не сюда. Это плакат, в хорошем смысле слова. Воспитательное кино для молодежи. В Союзе настолько скомпрометировали гражданственный пафос, что приходится делать такие вещи - разъяснять азы. Тут основа идеологии нашего многонационального государства (не важно СССР, Российская империя, федерация). На пальцах объяснено что такое Родина (род - этническая идентификация), Отечество (государственная идея), защита своего дома.
А миф о героях - это художественное отображение социализации. Всегда так было. Не обязательно жечь танки - ты отдаешь свою жизнь (свое время, свои силы и пр.) воспитавшему тебя обществу, когда плодотворно работаешь на его благо. Причем тут скотобойня и советская агитация? Секты имени усатого вождя вообще не касаются, даже вскользь. Идеальное кино для вернувшихся с войны (а у нас еще не все). Тем оно и замечательно.
Минуса имхо 2. Субъективный - не дожали в конце, по эмоциям. Объективный - сказалась ограниченность в деньгах (ведь по форме - это противостояние хороших и плохих, с явным упором на экшен - почти что "Мстители"). Впрочем, если оставить в стороне Голливуд, то можно прийти к выводу что за 2 миллиона у нас делают как минимум не хуже, чем за 30. Как так?

Поддержу вас в споре с людьми,которые ничего ещё в жизни не сделали,а только научились хаять свою Родину.

Это плакат, в хорошем смысле слова. Воспитательное кино для молодежи... Идеальное кино для вернувшихся с войны

С каких пор кино с качеством "плаката" стало идеальным для вернувшихся с войны, кто не сидя в кинотеатре видел фашисткие танки? Пусть режиссёр снимает "воспитательный плакат" по своей собственной жизни и не трогает память погибших.

"- Все прилизали! Представляю, как лет через двадцать-тридцать люди
будут смотреть эту картину и удивляться: экая игрушечная была война!
Сплошное "ура!" и раскрашенная картинка для детей. Стоило герою бросить
гранату на высотку, как немцы разбежались с быстротой страусов. А разве
так было? Немцы отстреливались до последнего, а мы все-таки брали высотки,
как бы тяжело это ни было." (с) Юрий Бондарев. Юность командиров

Dalikart пишет:

Идеальное кино для вернувшихся с войны

С каких пор кино с качеством "плаката" стало идеальным для вернувшихся с войны, кто не сидя в кинотеатре видел фашисткие танки? Пусть режиссёр снимает "воспитательный плакат" по своей собственной жизни и не трогает память погибших.

"- Все прилизали! Представляю, как лет через двадцать-тридцать люди
будут смотреть эту картину и удивляться: экая игрушечная была война!
Сплошное "ура!" и раскрашенная картинка для детей. Стоило герою бросить
гранату на высотку, как немцы разбежались с быстротой страусов. А разве
так было? Немцы отстреливались до последнего, а мы все-таки брали высотки,
как бы тяжело это ни было." (с) Юрий Бондарев. Юность командиров

Неужели Вы всерьез посчитали, что я написал о фронтовиках? У нас даже для 20-лентих горлопанов эта тема настолько болезненна, что создается ощущение, будто это они до Берлина дошли... и все еще где-то там - воюют. Почитайте ветку: про вагоны, Сибирь и пр. и пр. и пр.
"Плакат" нужен не фронтовикам, а их правнукам, для которых ВОВ уже историческое событие, которых это искусственное "разделение в умах" на белых, красных и серо-буро-малиновых уже не волнует. Родина - это твой дом, а идеологию сменить как переобуться, не более. Вот это правильно.
Если зритель хочет окопной правды, то стоит обратиться не к фильмам (не знаю таких примеров), а к тому же Бондареву ("Берег" - просто замечательно), Астафьеву или Курочкину. Кино бывает разным, с разными художественными задачами. Есть, к примеру, "Штрафбат", есть "Панфиловцы". И то, и другое имеет право на существование.

Если зритель хочет окопной правды, то стоит обратиться не к фильмам (не знаю таких примеров)

Легко можно назвать почти десяток военных фильмов, которые вполне справляются с "воспитательной" задачей, не скатываясь при этом в дремучий примитив, причем сняты большинство их них именно по книгам фронтовиков - "Иваново детство", "Восхождение", "Судьба человека", "Иди и смотри", "Торпедоносцы". Как может кого-то воспитывать фильм, где поступки бойцов упрощены до уровня тупого комикса про коммандос - "командир запретил погибать, значит будем героически уничтожать немецкие танки"? Воспитывать может как раз только правда, возможность хоть отдаленно почувствовать тяжесть испытаний, которые вынесли наши соотечественники во время войны, а этого в обсуждаемом фильме нет нисколько.

Люблю все наши русские фильмы про войну и эта картина не обошла меня стороной! Очень понравилось!

Dalikart пишет:

Если зритель хочет окопной правды, то стоит обратиться не к фильмам (не знаю таких примеров)

Легко можно назвать почти десяток военных фильмов, которые вполне справляются с "воспитательной" задачей, не скатываясь при этом в дремучий примитив, причем сняты большинство их них именно по книгам фронтовиков - "Иваново детство", "Восхождение", "Судьба человека", "Иди и смотри", "Торпедоносцы".

Это замечательный список фильмов, но если и говорить о правде войны, то только в случае с "Иди и смотри", ну и отчасти с "Торпедоносцами" (из-за работы с хроникой). Можно говорить о правде художественной. Так же, как и с "Панфиловцами".
И ни один из них не воспитывает гражданское чувство современного россиянина - они просто о другом. После развала Союза в стране идеологическая шизофрения. Дети растут и слышат: с одной стороны о красных сволочах и о том, что завалили немцев трупами... с другой доносится о чуть ли не православном и святом менеджере... бывшие парторги неумело машут крестами... при этом салюты в пост пускаем да под сурдинку... эмигранты с Власовым и компанией вылезли... памятникам ставят и тем, и другим, и третьим. Если почитать некоторых радикальных "историков" - можно свихнуться.
И тут снимают кино про войну, которое лишено всех возможных политесных моментов. Убрали кровь и кишки, забыли про эту "русско-немецкую любовь в окопах" и голых "белоснежок" - сделали почти детский рейтинг. Дети увидят кино, где показаны люди разных национальностей и вероисповеданий, которые защищали свою страну - Россию. Какую бы точку зрения они в будущем не поддержали, у них будет четкое понимание того, что солдаты, выполнявшие свой долг - герои. И почему они герои. Может хоть гимн начнут петь наконец, а не стоять с каменной физиономией.
Я не писал, что это великий по своим художественным достоинствам фильм. Это хороший, очень достойный дебют. А главное, так о ВОВ после распада СССР не снимали еще ни разу.

Я одно не понимаю, зачем вы расцениваете этот фильм с точки зрения патриотизма? Это художественная картина, и рассматриваться должна именно как кинокартина, а не как какое то пособие. А картина сама по себе низкобюджетная, скучная и не оставляет желания смотреть её снова. А если вы жаждете получить заряд патриотизма, почитайте в интернете про нападение СССР на Польшу в 1939 году. Или почитайте про русско-финскую войну 1939-40 годов, в который СССР напал на Финляндию. Или расскажите мне про СССР, который готовился напасть на Германию, но она его опередила. А причиной всему была не какая то агрессия или разница во взглядах, а желание захватить побольше земли. Не верите? Германия воевала со всей Европой, на неё напала Англия, с ней воевали США, она еле выдерживала этот натиск и сдавала позиции, и вы думаете она в этот момент напала бы на СССР? Просто у нас единицы обдумывали ту войну своей головой, большинство услышали в школе нужную версию событий и даже не анализировала её

А главное, так о ВОВ после распада СССР не снимали еще ни разу.

"Брестская крепость" - вполне идеологически нейтральный фильм, о долге и о подвигах. "Звезда" - примерно о том же в более легком варианте.
А уж таких фильмов времён СССР просто навалом, есть что посмотреть в возрасте до 12 лет, когда серьезные фильмы еще плохо воспринимаются. Так зачем снимать еще один, который в их ряду не выделяется ничем, кроме более качественных макетов бронетехники и абсолютно ужасного сценария?
Для патриотизма и национальной гордости можно делать фильмы в духе "Легенда 17", но использовать для этого примитивное плакатное изображение войны, тем более сейчас, когда фронтовиков почти не осталось, и непосредственная память о войне теряется навсегда, мне лично кажется насмешкой над величайшей трагедией нашей страны.

2BarSeg Мы можем утонуть в конкретных названиях. Кратко, исключительно моя точка зрения. "Звезда" менее доходчива и зрелищна. "Брестская крепость" - великолепный фильм, но нейтральность там как раз лишняя. В Союзе снимали много о годах войны, но не так уж много о войне. Боевики вроде "Панфиловцев" можно пересчитать по пальцам.
Не вижу смысла продолжать дискуссию. Если Вас категорически не устраивает именно плакатная форма, то... Хотя я назвал фильм плакатным из-за "лирических отступлений" героев. Ну и в сравнении с пробирающим до пят "Восхождением", к примеру. Если же забыть о теме ВОВ и вспомнить конкретные прототипы, то "психологизм" или типажи в фильме Шальопы не хуже, чем в той же старой "Великолепной семерке". Хорошие парни против плохих. Что еще надо?..

MK7 Не буду отсылать вас к интернету, а лучше сразу по прямому адресу: Типпельскирх, Лиддел Гарт - первые главы "Историй 2МВ". Ну и пусть будет монография Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках". В советских школах не проходили, будьте спокойны. Ознакомьтесь, если еще не, и возвращайтесь. Тогда и подискутируем про "завоевательные планы" Сталина, про то, какой остров войну развязал, про румынскую советскую нефть и прочие благоглупости. А пока не интересно. Ваш багаж я знаю, Мельтюхова с Резуном читал, все это более чем спорно.

В Союзе снимали много о годах войны, но не так уж много о войне. Боевики вроде "Панфиловцев" можно пересчитать по пальцам.

Согласен, и это неслучайно. В качестве аналога я бы предложил скорее "300 спартанцев", хоть старых, хоть новых, нежели "Семерку", потому что в "Семёрке" более-менее раскрыта индивидуальность каждого из героев. Но проблема в другом: и спартанцы и "Семёрка" - это миф, история в чистом виде, не имеющая никакой связи с настоящим. А сражения ВОВ - это пока еще память, пусть сейчас уже и в опосредованном виде. Можно и нужно ли их использовать, как сюжет для боевика, в том виде, как его предлагает Шайопа? Свою точку зрения я повторять не стану, но, думаю, здесь каждому есть над чем поразмыслить.