дядя женя
Интересно почему тема бесов закрыта от большинства, почему почти все у нас верят, но при этом все сомневаются? У меня очень много знакомых, у которых семейной традицией является съездить к бабке или дедке...

Судя по американским фильмам, у них это не принято?(Очень хотелось бы узнать мнение человека, который бывал в США). Новое поколение европейцев, кажется тоже особо не верят в такие вещи. Интересно, как к этому относятся современные японцы, также интересно насколько они религиозны.
Что если это отголоски язычества?

1. Да не закрыта эта тема вовсе(есть большой массив литературы по данной тематике). Просто большинство НЕ ХОТЯТ вдумываться - что, откуда, куда и зачем. Так легче и менее страшно жить. УЖАС осознания придёт позже - после смерти.
2.Верят "во что" и "сомневаются" в чём? Поясните.
3. Езда к "бабкам дедкам" проявление ИНФАНТИЛИЗМА, парткомов и месткомов нет - надо же на кого-то перекладывать свои проблемы(правда, уже за деньги - капитализм как никак). Тут ещё и такой фактор: коммунистические идеалы и способы их воплощения - были РЕЛИГИЕЙ советского общества, они исчезли, образовался вакуум. Вера в Бога слишком сложна для некоторых, а верить ВО ЧТО-ТО - непреодолимая тяга КАЖДОГО человека(отрицание существования Бога - тоже ВЕРА). Намного проще верить в барабашек, полтергейст, НЛО и т.д. - не надо ничего делать, только растравляй своё воображение и "купайся" в откровениях" различных гуру, бабок, контактёров, всё это просто и ненапряжно. Значит ещё и фактор глобальной ЛЕНИ здесь присутствует.
4. В США бывал. Увлечение всякими мистическими "игрушками" такое же, как и на наших просторах. Только там более всё конкретно, не прикрываясь иконами и якобы православием(я имею ввиду колдуний практикующих в комнатах, увешанных православными иконами). Там человек знает - он идёт к магу, платит деньги, рассчитывает на КОНКРЕТНЫЙ результат, там голову не запудришь, как у нас, там всё рационально(если можно так выразится). Насчёт количества ведьм на душу населения - в США их меньше, но это и понятно, у них религию никто никогда не запрещал, значит потребность в духовных суррогатах значительно меньше.
5. Западную Европу тоже изъездил. Там совсем всё просто. Подавляющее большинство атеисты или же теплохладно верующие. Полное доминирование РАЦИО и конформизма.(исключение: Польша и частично Италия).
6. В Японии не был, но что-то читал. Японская религия - это чистейшее, незамутнённое ЯЗЫЧЕСТВО. Все верят в "своих" домашних духов и молятся им. Также существует ОГРОМНЫЙ пантеон духов "покрупнее", их тоже почитают и "курят фимиам" им. Идеи религиозной индифферентности уже докатываются и в эту страну. Там тоже растёт число атеистов, хотя не с такой стремительностью, как в остальном мире.

дядя женя
Ищи просветления , а не мысли - церковными догматами. Бесы - это страшилка , для удержания в узде и запугивания человека мыслящего.
Попробуй медитативные практики ( для разнообразия) - учись доверять своим ощущениям .
Человек - не раб божий . Человек несет в себе частицу бога и в какой-то мера равен ему , но пока недостаточно развит.
Совет - почитай Веды . Древние славяне были не так просты , как их рисуют. ( есть расклады про астральные тела и живатму , про дух ( не путать с душой))
Как-то так.

1.Зачем мне что-то искать. Я уже всё давно нашёл для себя в Православии. Просто путь мой был ох как долог.
2. А из чего ты сделал вывод, что я не знаком с Ведами и не занимался медитативными практиками? Или ты думаешь, что стать православным легче, нежели практиковать древнюю бесовщину? Уверяю, что стать НАСТОЯЩИМ православным тяжелее всего, т.к. демоны никогда не спят и пытаются всеми силами сбить с пути.... И вот что интересно - слово Веды у тебя написано с большой буквы, а слово Бог, с маленькой. Показательно....
3. "Расклады" про славян, ну это из области историческо-мистических мистификаций. На подобии "Велесовой книги".
4. Бесы это НЕ страшилка, это страшная действительность. Я знаком с их проявлением в реальной жизни. Никому не хочу пожелать такое лицезреть. Это невероятно СТРАШНО.
5. Человек - раб Божий. В смысле - работник. Трудится всю жизнь во благо Господа, что бы быть достойным Царства Божия.
6. В какой же это мере "равен Ему"??? и как же это надо "достаточно развиться", что бы "приблизится"??? Да и потом, что значит "ПОКА" недостаточно развит"??? Уж давно различные "махатмы" свои "откровения" озвучили, "а Германа всё нет!" Ну не странно ли. Что-то мистики всех мастей за всю свою давнюю историю "приближались"- "приближались", да так и не приблизились. Да это и невозможно по определению...
Вот так.

Да дядя женя ,если медитативные практики - "древняя бесовщина", то думаю дальнейшего диалога не получится. Заранее ведь знал всю бесполезность обмена мнениями , ан нет пошел на это - признаю всецело - "мой косяк".
Вижу диаметральную противоположность взглядов на Мир и Сути человека в этом мире. За сим - вопросов больше не имею.

1. Да не закрыта эта тема вовсе(есть большой массив литературы по данной тематике). Просто большинство НЕ ХОТЯТ вдумываться - что, откуда, куда и зачем. Так легче и менее страшно жить. УЖАС осознания придёт позже - после смерти.

Если эта тема не закрыта, то, пожалуйста, расскажите подробно, что вы видели. Я отношусь с большим недоверием к книгам и другим неживым источникам информации. А вот людям мне очень хотелось бы верить, особенно тем, кто имеет много жизненного опыта.

2. Верят "во что" и "сомневаются" в чём? Поясните.

Верят в существование потустороннего, верят в существование демонов и ангелов. Верят в то, что среди нас есть люди, которые обладают неким даром, который служит на благо или во зло людям. Почти все, кто в это верят постоянно сомневаются в существовании этих сил. Я постоянно знакомых расспрашиваю на эти темы и когда они мне рассказывают в их голосе и глазах зачастую заметно сомнение и неуверенность.

По-вашему, тот факт, что жители самых развитых в духовном и технологическом плане стран (Западная Европа и Япония), в наше время пополняют число атеистов - это плохо? Вы думаете, что японцы со своей древнейшей религией всегда были слепы, а став атеистами, так вообще канут в небытие под океаном?

Не сочтите за неуважение мое недоверие, мне очень интересно узнать ваше мнение, я его уважаю, просто я знаю, что всегда были люди, которые говорили о чем-то. В древние времена, например, в Греции были те, кто верил в существование мифических (для нас) существ и были те, кто выступал против них и называл глупцами. Но никто никогда не наблюдал почему то этих существ, я имею ввиду массово.
Почему по ТВ мы видим репортажи, в которых по центральным каналам показывают как в каком-то храме плачет икона? Вы верите в то, что такое может исходить от Бога? Тогда почему сейчас, когда у всех есть камеры, никто еще не умудрился представить достоверное видео или фото?

В своих комментариях вы говорили о том, что работали с зависимыми людьми, помогая при алкоголизме и наркомании (интересно узнать в чем, по-вашему, разница между алкоголем и наркотиками?). Вы там навидались ужасов? Я тоже видел, как люди ловят настоящую белочку...

Да дядя женя ,если медитативные практики - "древняя бесовщина", то думаю дальнейшего диалога не получится. Заранее ведь знал всю бесполезность обмена мнениями , ан нет пошел на это - признаю всецело - "мой косяк".
Вижу диаметральную противоположность взглядов на Мир и Сути человека в этом мире. За сим - вопросов больше не имею.

Корабли шли разными курсами и поворот оверштаг был невозможен для каждого из них...
Хотя всем известна история бывшего языческого Великого Жреца Киприана, ставшего впоследствии христианским священномучеником. Так что для каждого, пусть полностью погрязшего в мистических мистериях, не закрыта дорога к Богу.

Да дядя женя ,если медитативные практики - "древняя бесовщина", то думаю дальнейшего диалога не получится. Заранее ведь знал всю бесполезность обмена мнениями , ан нет пошел на это - признаю всецело - "мой косяк".
Вижу диаметральную противоположность взглядов на Мир и Сути человека в этом мире. За сим - вопросов больше не имею.

думаю ты просто еще не переступил барьер, что-ли. Который позволяет переступить через себя и открыться для чужого мнения. Диаметральных мнений здесь, по-моему, нет и не должно быть.
Меня тоже отпугивает именно радикальность взглядов, но мы здесь свободно мыслим и никто не принуждает нас принимать свою точку зрения полностью. Именно этим мне и нравится общении в этой теме, оно обогащает знаниями и опытом от умных и вежливых людей.
Обратите внимание, что здесь уже долгое время не происходит никаких обид и конфликтов, между собой взаимодействуют самые разные люди, большинство из которых не особо веруют и очень грешные.
У нас нет библии, а есть только простые правила, с которыми все согласны, при этом у нас образовалось утопическое общество, в котором, как я уже говорил мало, кто православен. Разве это не пример того, что люди могут успешно взаимодействовать друг с другом и поддерживать друг друга, понимать друг друга, не соблюдая при этом каких-то радикальных правил?

комментатор а какая разница, как называть этих проходимцев, которые мозги пудрят легковерным глупцам!
Пока безмозглые существуют, будут и пастыри...

но безмозглых не существует, более того верят очень даже умные и мыслящие люди.

Пока живешь в свое удовольствие он тебя трогать не будет. Но только начни ему противиться (начни избавляться от грехов и страстей, особенно от гордыни) и сразу же ощутишь его власть над собой и ненависть к себе.

Ненависть к себе - это ужасно, из-за нее люди и не могут без страха общаться с другими людьми и отдаляются от окружающих, я думаю от нее можно просто избавится: стараться быть порядочным и отзывчивым. Похоже это называется гордыней?

Если хочешь увидеть или услышать (ощутить присутствие) дьявола, начни каждый день произносить для начала по 3000 Иисусовых молитв (Господи Иисусе Христе, помилуй меня). Вот тогда узнаешь, что такое его месть. А сомнения в его существовании отпадут, как застарелая шелуха.

Не напоминает ли это магический обряд?
Не напоминает ли сдерживание от греха, например, секс до брака - жертвоприношение?

да вам пора мобильную исповедальню открывать

дядя женя пишет:

1. Да не закрыта эта тема вовсе(есть большой массив литературы по данной тематике). Просто большинство НЕ ХОТЯТ вдумываться - что, откуда, куда и зачем. Так легче и менее страшно жить. УЖАС осознания придёт позже - после смерти.

Если эта тема не закрыта, то, пожалуйста, расскажите подробно, что вы видели. Я отношусь с большим недоверием к книгам и другим неживым источникам информации. А вот людям мне очень хотелось бы верить, особенно тем, кто имеет много жизненного опыта.

2. Верят "во что" и "сомневаются" в чём? Поясните.

Верят в существование потустороннего, верят в существование демонов и ангелов. Верят в то, что среди нас есть люди, которые обладают неким даром, который служит на благо или во зло людям. Почти все, кто в это верят постоянно сомневаются в существовании этих сил. Я постоянно знакомых расспрашиваю на эти темы и когда они мне рассказывают в их голосе и глазах зачастую заметно сомнение и неуверенность.

По-вашему, тот факт, что жители самых развитых в духовном и технологическом плане стран (Западная Европа и Япония), в наше время пополняют число атеистов - это плохо? Вы думаете, что японцы со своей древнейшей религией всегда были слепы, а став атеистами, так вообще канут в небытие под океаном?

Не сочтите за неуважение мое недоверие, мне очень интересно узнать ваше мнение, я его уважаю, просто я знаю, что всегда были люди, которые говорили о чем-то. В древние времена, например, в Греции были те, кто верил в существование мифических (для нас) существ и были те, кто выступал против них и называл глупцами. Но никто никогда не наблюдал почему то этих существ, я имею ввиду массово.
Почему по ТВ мы видим репортажи, в которых по центральным каналам показывают как в каком-то храме плачет икона? Вы верите в то, что такое может исходить от Бога? Тогда почему сейчас, когда у всех есть камеры, никто еще не умудрился представить достоверное видео или фото?

В своих комментариях вы говорили о том, что работали с зависимыми людьми, помогая при алкоголизме и наркомании (интересно узнать в чем, по-вашему, разница между алкоголем и наркотиками?). Вы там навидались ужасов? Я тоже видел, как люди ловят настоящую белочку...

1. Извините за натурализм, но рассказывать привселюдно о таких вещах, это всё равно, что повествовать о своём первом сексуальном опыте. Слишком тема интимная. Я же не фильм ужасов видел, а реальность. Фильмы-то мы здесь обсуждаем, но такую РЕАЛЬНОСТЬ... увольте, сударь. Я эти воспоминания запрятал в дальний "ящичек" памяти, и доставать "это" оттуда просто не желаю. Мне СТРАШНО.
2. С этим вопросом полегче. Практически все экстрасенсы(бабки и дедки это тоже экстрасенсы, только некоторые из них и "словов" таких не знают), подключённые к "информационному полю" обладают половинчатостью знаний и предвидения . Сколько бесы им "дают", столько они и ретранслируют. Насколько я знаю, это где-то 50/50. Правда - ложь, правда - ложь. Оттого и Ваши знакомые: верят - не верят, верят - не верят. Плюс полнейшее профанство(уж извините) в духовных вопросах. Кстати, что, стало кому-то легче, после общения с ведьмаками? Убеждён, что НЕТ!(в начале может быть некоторое улучшение, по итогу - НИКОГДА, наоборот, полное душевное ОПУСТОШЕНИЕ и УНЫНИЕ... Это работа бесов.
3. Странно Вы, тёзка, объединяете два, зачастую взаимоисключающие друг друга понятия - духовность и технологичность. Как раз духовности и нет в Западном Мире. Технологичность есть. Атеизм следствие множества процессов, описание которых займёт здесь неподобающе много времени и места. У меня к Японии очень прохладное отношение. К их цивилизационному пути отношусь отрицательно.
4. А как Вы себе представляете "массовое наблюдение". Бесы же не идиоты, что бы являться повсеместно и кричать:"Смотрите, вот мы какие ужасные, мы слуги Князя Тьмы, бойтесь нас!!!" Нет, наоборот, будут представляться "белыми и пушистыми" на первом этапе и далеко не всем, а только "избранным". А вот потом...Но опять же, далеко не всем... Не надо свою логику примерять на потусторонние проявления, там действуют иные физические законы, практически непознанные нами.
А действительно для большого количества людей, было только одно Явление - пришествие Спасителя Иисуса Христа в наш грешный мир, и то, далеко не все поверили.
5. По поводу мироточения икон... Как Вы себе представляете ситуацию с телекамерами и фото. Пришли телевизионщики в церковь, настроили камеры, поставили свет, крикнули:ЭКШЕН... и миро вдруг стало проявляться по воле орды мастеров пера и штатива??? Ну это уже даже смешно, Вам не кажется?.. Если серьёзно: обратитесь в нашу Академию Наук, там Вам подробно расскажут, что состав жидкости, появляющийся во время Таинства Мироточения не поддаётся молекулярному и физическому анализу, вернее что-то учёные могут определить, а основную часть - НЕТ. Вот Вам и РЕАЛЬНОЕ доказательство присутствия Силы Божьей.
6. Я никогда не писал, что ЛИЧНО оказывал помощь людям с подобными проблемами(хотя приходилось пару раз ассистировать). Я писал, что НАБЛЮДАЛ за работой, как докторов, так и священников. Наркотики разрушают психику и организм в любых дозах. Алкоголь, при очень умеренном потреблении, ничего отрицательного не несёт, даже наоборот.

Nocturnal
Одно другому не противоречит!))в какого бога верят умные и мыслящие, в того, что есть на самом деле, или в придуманного людьми?

Да нет же! "Ненависть к себе" в смысле со стороны падших духов! Ощутишь власть над собой и (его) ненависть к себе.

А личный опыт соприкосновения в реальным демоническим миром никому тут ни в чем не поможет:
vinegar скажет: Да вам, дружок, лечиться пора, а не запускать болезнь до застарелых форм.
бракодел скажет: Ну и как они (демоны)?
А soff (наш начитанный и повидавший жизнь soff) сможет произнести только два слова: И чё?

Себе накладнее выйдет. Уж простите.

Zanzy-bar пишет:

дядя женя
Ищи просветления , а не мысли - церковными догматами. Бесы - это страшилка , для удержания в узде и запугивания человека мыслящего.
Попробуй медитативные практики ( для разнообразия) - учись доверять своим ощущениям .
Человек - не раб божий . Человек несет в себе частицу бога и в какой-то мера равен ему , но пока недостаточно развит.
Совет - почитай Веды . Древние славяне были не так просты , как их рисуют. ( есть расклады про астральные тела и живатму , про дух ( не путать с душой))
Как-то так.

Не думала, что даже временно перемещусь по другую сторону баррикад... Но "бесы" - это метафора, образ раздирающих человека страстей, сомнений, внутренних противоречий, мелочных стремлений, всё то, что понуждает нас дергать судьбу за известное место...
И вообще, у нас (на сайте) укоренившаяся тенденция страстно советовать другому, указывать, что ему, дураку, делать (использовать медитативные практики, почитать "то", "это", конечно же, узреть что-то, принять святое крещение и пр.)
По моему, самые "бесы" и есть...
Давайте спокойнее друг к другу.
Всё равно в формате сайта никто никого не переделает - просто обмен мнениями, вынесение для себя кой-каких мыслей, не более...

Но ведь это и составляет человеческую жизнь, и бесы здесь ни при чём.
Пища для размышлений - она даже "интереснее и вкуснее", чем материальная...
В "богообщение" не верю (даже после 5-часовой медитации). Божественная сущность(природа Бога) куда нам до неё? Наша низменная тщедушность (в желании приблизиться к Богу) наделяет Бога человеческим. А Бог-абсолютная справедливость, не достижимая нашему разуму, и это не совесть и не любовь, потому что, как нас можно любить после всего того, что мы творили с себе же подобными...а испытывать веру и любовь к Богу - пожалуйста, если это помогает вам в жизни.

Да нет же! "Ненависть к себе" в смысле со стороны падших духов! Ощутишь власть над собой и (его) ненависть к себе.

А личный опыт соприкосновения в реальным демоническим миром никому тут ни в чем не поможет:
vinegar скажет: Да вам, дружок, лечиться пора, а не запускать болезнь до застарелых форм.
бракодел скажет: Ну и как они (демоны)?
А soff (наш начитанный и повидавший жизнь soff) сможет произнести только два слова: И чё?

Себе накладнее выйдет. Уж простите.

Да, куда нам до бесстрастных ангелов? мы рождены земными: горячимся, спорим...Помните, про зерно, кинутое в каменистую почву. По большому счёту, это зерно тоже ведь право по-своему, просто у него судьба такая(быть непроросшим).

marsija
как там у Байрона?
"Он победил, и тот, кто побежден им, тот назван злом; но благ ли победивший? Когда бы мне досталася победа, злом был бы он..."
это к вопросу о справедливости и непогрешимости Бога

комментатор пишет:

Вы спросили - я ответил. И ни кого я не "узурпирую". А до божественного "Skype-а" мы с тобой еще не доросли. Хочешь напрямую - лицом к лицу с Богом общаться, нужно сначала жить, как жили Моисей, Иаков, Серафим Саровский и им подобные. А у нас с тобой и на "смс-ки-то" к Богу не всегда "денег хватает"

а что, одни евреи к Богу допускаются на прием? Мне тогда вообще не светит, даже после праведной жизни и тщательной медитации

Не смогла удержаться(простите за фамильярность), но видеть Вас, такого брутального, плачущим - картина ещё та. Чем же Вас утешить? Вы знаете, а там, наверху...там ведь нет национальностей, и не докучайте Вы Бога вопросами(ему не до нас: прости, Боже, за богохульство!), сами разберётесь - Вы же умный.