LeopoldStoch пишет:

Вот смотрите: Сопереживание.... хорошее человеческое качество, одна из первостепенных характеристик человека, отличающая его от животных . Но какие эмоции мы получаем, сопереживая? уверен, что в большинстве случаев далеко не положительные... Жажда справедливости /имею ввиду справедливого человеческого возмездия, без всяких там "бог простит" или "его будут судить по закону"/ я думаю трудно было смотреть на этих самолюбивых, мерзких, старых религиозных фанатиков, считающих свой жестокий эксперимент оправданным, без желания поступить с ними аналогично. И это нормальная человеческая реакция.... данная картина держиться именно на этих эмоциях, а кровавое месиво позволяет все это пережить с неимоверной остротой.... Поражают фразы к подобным фильмам типа: "это пособие для маньяков"...

Согласен, что религиозный фанатизм здесь представлен до своего апогея. Но вот слова: «данная картина держится на сопереживании, а кровавое месиво позволяет все это пережить с неимоверной остротой» привели в недоумение. Я так понял, что чем хлестче и шокирующе, чем более документальней в своих зверствах будет видеоряд, тем «острее» Вы переживёте и «качественнее» посочувствуете? Знаете, на просторах сети гуляет 20-минутная документальная съёмка, как чеченские нелюди обезглавливают пятерых наших русских парней, совсем пацанов. По очереди, не торопясь, как скот. Крики ребят о том, как они хотят жить, и их беспомощные попытки увернуться от ножей, втыкающихся в горло, оглушают наповал. Я не знаю, каким нужно быть человеком, чтобы таким видео или ему подобным, наслаждаться или его восхвалять.

вы странный человек, постоянно переписываете свои коментарии, пишите что-то непонятное, про наслаждение и восхваление садизма.... я что то писал про то что восхваляю сие творение или наслаждаюсь от просмотра подобного? Я описывал СВОЕ чувственное и эмоциальное состояние от просмотра фильма.

во вторых, в удаленном вами коментарии было написано что при сопереживании вы не испытываете отрицательных эмоций...как это? сопереживание оно на то и сопереживание чтобы поставить себя на место другого человека, скажем, попавшего в беду, и прочувствовать, пережить все то что чувствует и переживает он. Страх, злость, отчаянье, безысходность, все это несет отрицательные эмоции, разве нет? или у вас все по-другому?

В третьих, (
Я так понял, что чем хлестче и шокирующе, чем более документальней в своих зверствах будет видеоряд, тем «острее» Вы переживёте и «качественнее» посочувствуете?) да, это действительно так, только слово "Качественнее" тут не уместно. Ни мне, ни другому нормальному человеку импонировать это не должно, именно поэтому я и начал разговор про именно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ эмоции. Но про остроту ощущений - это факт. у вас разве не так?

И в четвертых, все-таки не надо путать художественное, где человек заведомо знает, что все придумано, и документальное, где все заведомо правда, я бы, иной раз, документальный и смотреть бы не стал, прочитав описание, а вы, я гляжу, знаток таких вот роликов, весьма красочно и со вкусом описали, может, посоветуете еще что-нибудь?

еще момент про документальное....В моей жизни было 2 страшнейших эмоциональных потрясения :
1. я своими глазами видел как утонул 10 летний ребенок, переходя речку по только что вставшему льду. На самой середине реки. Когда совершенно ничего нельзя было сделать. Как он полчаса карабкался, боролся...Крики матери на другой стороне, как она рвалась в воду, а пожарные и милиция ее держали...
2. несколько лет назад я прочитал в каком то номере журнала "максим" историю о том как в америке двое 13ти летних ублюдков украли у матери в супермаркете 3хлетнего ребенка, весб день таскали его по городу, издеваясь, а после на каком то пустыре 5 часов его убивали...прыгали на нем, били камнями, раздели и исцарапали половые органы...

я прибывал в глубочайшем шоке. мне и сейчас, спустя много лет становится плохо, когда эти моменты вдруг залезут в голову. И каждый раз, пытаясь отмахнуться от этих воспоминаний, все равно, невольно ставишь себя на место этих детей, испытываешь страх, боль, отчаяние...на место их родителей...ужасно об этом вспоминать, ужасно это сейчас описывать, но разве не эти ли переживания (сопереживания) делают человека человеком?

.... но разве не эти ли переживания (сопереживания) делают человека человеком?

Вам, чтобы почувствовать себя человеком, нужны садистские кадры или статьи? No comments.
Читал, что есть люди, которые сексуально возбуждаются от подобных фильмов и snuff-video. Могу допустить, что они присутствуют и среди тех, кто оставил восторженные отзывы от этого "кино".

LeopoldStoch пишет:

.... но разве не эти ли переживания (сопереживания) делают человека человеком?

Вам, чтобы почувствовать себя человеком, нужны садистские кадры или статьи? No comments.
Читал, что есть люди, которые сексуально возбуждаются от подобных фильмов и snuff-video. Могу допустить, что они присутствуют и среди тех, кто оставил восторженные отзывы от этого "кино".

Лол. я вам пр фому, вы мне - про ерему. цепляетесь к отдельным фразам, вырывая их из общего текста. Я имею ввиду следущее: быть человеком, это адекватно реагировать( с точки зрения гуманности и человеской морали, естественно) на ВСЁ окружающее, в т.ч. и самые страшные и шокирующие вещи.

snuff-video, я смотрю вы даже и название этой категории видео знаете. вечерком загляну в википедею.

Мне вот что не понятно.Если я готовлюсь посмотреть фильм, то естественно читаю в аннотации о нём, а ещё лучше "комы".И если меня предупреждают заранее о большом количестве насилия, которое я не перевариваю, то зачем издеваться над собой и заставлять смотреть это.
Чтобы потом раздавать диагнозы и клеймить тех,кого я вообще в реальной жизни не знаю?Есть ли у меня на то право?
Вот такие фильмы, как "Мученицы" не люблю и не смотрю их, потому что принимаю всё близко к сердцу и потом останется осадок, проверено.У меня тоже были случаи нетерпимости к чужому восприятию, и диагнозы пыталась ставить, пока не поняла, показывая на другого одним пальцем, всеми четырьмя показываю на себя.Банально.Все знают)
Моя подруга обожает сайты, о которых пишет Crux Ansata, не вылезает из них, но сколько не подталкивала она меня к просмотру этого садизма, мне это не нужно.И я не смотрю.Зачем?Если это не моё.Хотя хороший художественный ужастик ценю
Но её я не ссужу, у каждого свои тараканы.
И камнями в других бросаться не стоит, потому как получая в лоб, думай, где сам проштрафился.

Этот фильм не просто «ужастик», не просто жесткое кино — вроде пресловутых и тупых пил и хостелов, — это кино куда как тяжелее и трагичнее. У фильма есть четкая мысль, которая отлично легла на сюжетное повествование.Но самое пугающее здесь в том, что даже если слова о другом мире и услышаны из уст мученицы, и желаемое, казалось бы, наконец получено — эксперименты, страдания, мучения все равно продолжатся, а значит и будут еще мученицы…
Отдельно замечу игру главных героинь — игра их довольно хороша. Особенно заставила переживать за свою героиню актриса Моржана Эль Алюи — ее терзания выглядят вполне реалистично, что еще сильнее давит на психику и впечатления.
В заключении: у режиссера Паскаля Ложье получился сильный триллер — жесткий, жестокий, трагичный и, что не мало важно, наделенный смыслом (с налетом религиозного фанатизма). Визуальный ряд и то, как подан сам материал — затягивает, а значит и заставляет погрузиться в кошмар творящегося… И все это пропитано ощущением безысходности.

Cheryl
А чем интересно Вы делаете мир лучше, позволяя себе ставить посторонним людям диагнозы, только лишь на основании их отношения к Художественному фильму?
Выражайте своё отношение к миру, фильму и вечным ценностям, кто же вам мешает.Удивляетесь жестокости,молодец,не зачерствели душой.
Замечаете сколько её в мире, ещё лучше,пора переходить к действиям в жизни.
А не обвинять и уличать всех поклонников в садизме,религиозном фанатизме,и прочих измах)))и не один раз, прошу заметить, а в каждом своём посте,кроме последних двух.Перечитайте себя сами.
Советуете обратиться к психиатру vinegar, это нормально? Вы кто врач?Психолог?Если так, то хреновый он из вас вышел.А если нет, то это вообще за гранью разумного.
А как вы виртуозно всем своим оппонентам и не только клеите ярлыки,один у вас "истовый правдолюбец" ,человек кстати, достойно выразил своё мнение и никого при этом не оскорбил.
Другого назвали "дедулей" , а вы довольная тем, что вас поддержали , подбросили ещё огонька, добавив , что он больной на голову..Жуть..
Но изображаете мученицу до сих пор, теперь уже начав давить в своих постах...на жалость..
Если вы решили взывать в людях, ко всему светлому и лучшему, то попробуйте сначала извиниться за свои жестокие и некорректные слова, вы здесь полфорума оскорбили.
Прошу меня извинить за резкость, но двойные стандарты раздражают.

...Моя подруга обожает сайты, о которых пишет Crux Ansata, не вылезает из них, но сколько не подталкивала она меня к просмотру этого садизма, мне это не нужно. И я не смотрю. Зачем? Если это не моё. Но её я не сужу, у каждого свои тараканы...

Уважаемая Кошка Ш.! Если Вы внимательно следили за сутью и последовательностью нижеприведённых рассуждений, то не могли не заметить, что диагнозы никто не ставит кому-либо конкретно. Есть мнение, что такие фильмы интересны определённым психотипам личностей (Ваше неприятие этого жанра, при всём Вашем космополитизме, тому подтверждение). Среди этих психотипов, есть и те, кто дейстительно имеет садистские наклонности или сексуальные перверсии (можете проконсультироваться у соответствующих специалистов, при желании). Вот и всё.
И напоследок. Если Вы в самом деле солидарны с теми, кто способен чувствовать себя человеком через показ концлагерных экспериментов, то мне жаль. При всей симпатии к Вам.

snuff-video, я смотрю, Вы даже и название этой категории видео знаете. Вечерком загляну в Википедию

Можете не заглядывать в Вики, а сразу скачивать. Наверняка понравится. Там отлавливают девушек, связывают, вырезают им веки, губы, языки, груди, вырывают клещами зубы, выкалывают глаза. Насилуют во все образовавшиеся отверстия. И у творящих эти "художественные" зверства "людей", как и в "Мученицах", тоже есть своя мотивация и "смысл". Я достаточно красочно описал? Почувствовали себя человеком? А теперь качайте!

Crux Ansata
Мой пост как вы могли заметить, был обращён не к вам.
Вы всегда отличаетесь тактом и дипломатичностью.
Меня заставило написать свой комментарий вот такое выражение своего мнения о людях...Цитирую.

К выше написанному я могу добавить лишь то, что действительно,среди нас много больных на голову людей,все эти положительные отзывы реальное тому подтверждение. И Вы Nemich находитесь в их числе!

А также:

Особенно если вы начинающий религиозный фанатик–садист. Наверное, как раз таким людям и предназначалась картина.

Или вот так например.

То,что фильм Вам понравился это уже повод задуматься,а все ли в порядке с Вашей головой?! Скорее всего у Вас какое то отклонение в психике.

Достаточно, или ещё процитировать.
Я понимаю, решили выступить с благородной миссией защитить девушку от нападок, мне она тоже нравится, но судя по этим высказываниям , милая Cheryl не нуждается в защите.Оскорблять на основании какой-то там теории или просто так, она уже научилась.
Всего Доброго Crux Ansata .
Зная вашу потребность оставлять за собой последнее слово, уверена, вы мне захотите ответить.Право Ваше.Но я дальнейшие с Вами разговоры по поводу ЭТОГО фильма считаю скучным поводом развлечь Ваше самолюбие.
Ответила только из уважения к Вам.

Кошке Шрёдингера:
Уважаемая Кошка! На самом деле, я почти с одинаковым постоянством сталкиваюсь на форуме как с Вашими мнениями, так и Cheryl. И мне их очень нравится читать! По многим причинам. Я не во всём, но во многом поддерживаю Cheryl в оценке этого фильма и восторженных отзывов. Ибо её женская сущность не может не протестовать (ведь объекты зверских насилий, как правило, женщины). Если бы Вы заставили себя посмотреть сиё "действо", было бы интересно узнать и Ваш отзыв. Тем не менее, я одинаково признателен вам обоим за высказанные мнения (без всяких посылов потешить своё самолюбие)))
Полагаю, что наш диалог только подстегнёт потенциальных зрителей посмотреть "предмет дискуссий" и сделать свои выводы)))

Ибо её женская сущность не может не протестовать (ведь объекты зверских насилий, как правило, женщины). Если бы Вы заставили себя посмотреть сиё "действо", было бы интересно узнать и Ваш отзыв

блин, всё-таки отвечаю вам , не могу удержаться))))
ну ладно, ещё раз напишите мне пару слов ,чтобы бы стать последней инстанцией)))шучу)
не могу себя заставить, наверное я слабая,да скорее всего, но моя психика не выдерживает таких зрелищ...когда-то пыталась осилить фильмы подобные этому, но .... поняла, не моё.
и да, возможно при всей моей категоричности и агрессивности, если бы я посмотрела этот фильм, мой отзыв к нему был бы ещё обличительнее чем у Cheryl )))
Crux Ansata а вы жук ещё тот)))ну вы понимаете,это я в хорошем смысле этого слова, надо же так лавировать и так уметь ко всем и ко всему подход найти...мне кажется, вы в жизни, как удав на кроликов на людей действуете)))

nil.05 пишет:

Интересно какой франзуский фильм хороший, хоть один?

13 район
Леон
1+1
Пятый элемент
Васаби
Такси...

Это всё французские фильмы. И даже не один, а шесть навскидку. И все не просто хорошие, а АФИГИТЕЛЬНЫЕ!

Не, ну "Леон" это понятно что крутой фильм. Может даже благодаря злодейскому злодею в исполнении британца Гэри Олдмена. Но остальное из перечисленного... дрянь же...

полностью согласен с -- Crux Ansata -- а на вас Кошка .Ш. удивляюсь как вы можете защищать и оправдывать тех , кто увлекается такими фильмами , тот кому нравятся такие вещи , вполне может понравиться и с людьми такое творить , когда люди совершают преступление ,они являются угрозой для общества и их изолируют в соответствующие для них места , я считаю что такие фильмы тоже являются угрозой для общества , и может быть ещё большее

полностью согласен с -- Crux Ansata -- а на вас Кошка .Ш. удивляюсь как вы можете защищать и оправдывать тех , кто увлекается такими фильмами , тот кому нравятся такие вещи , вполне может понравиться и с людьми такое творить , когда люди совершают преступление ,они являются угрозой для общества и их изолируют в соответствующие для них места , я считаю что такие фильмы тоже являются угрозой для общества , и может быть ещё большее

Извините,что вмешиваюсь,но с чего Вы взяли,что здесь идет защита или оправдание кого-либо-ответы строго по фактам и все.
Да и что предлагаете,вносить в УК статью,запрещающую просмотр таких фильмов? Не говорите ерунды. Данный фильм,как и многие другие,имеет место быть в прокате и смотреть его никто не заставляет.