Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Гарет Джонс / Mr. Jones (2019)

Поиск по форуму

Фильмы: Гарет Джонс / Mr. Jones (2019) Подробнее

В 1930-е годы в СССР приезжает молодой журналист из Уэльса Гарет Джонс, который мечтает взять интервью у Сталина. Став свидетелем жестоких репрессий и народных бедствий, Гарет с угрозой для жизни пишет статью о тёмной стороне советской утопии. Пока спецслужбы и сторонники Сталина ищут способ заставить его замолчать, начинающий писатель Джордж Оруэлл под впечатлением от его истории задумывает повесть «Скотный двор».

Гарет Джонс / Mr. Jones (2019)
walera969
Опытный
+42
-85
3 63
Возраст:56 Мужской
Сообщений: 330
antized пишет:
Не надо демагогии. Сам Сталин в довоенные годы хвалил Гитлера за его "шустрость" и за его политику: «Какой молодец! Вот как надо расправляться с политическими противниками!». - Реальная похвальба, зависть! Однако не смешивайте "пчёл, мёд, котлеты, и мух" игнорируя контекст. Это вам не пакт Молотова — Риббентропа. У Джонса на тот период было больше вопросов чем ответов. Это и есть честная журналистика, - когда журналист не рядится в Вангу. Повторяю: В 33 году, за 6 лет до войны уверенно Гитлера никто не знал, а стремление будущих тиранов производить на журналистов хорошее впечатление - не повод для безусловных выводов, и являясь убежденным демократом Гарет Джонс аксиомично не мог восторгаться Гитлером, описывая его поразительную имперскую политику. Если от гитлеровского публичного популизма немцы бились в эйфорической экзальтации и кричали "Хаиль!" в 1933 году, то беспристрастный журналист-летописец описывал все так как есть. Ваши грубые вырезки из контекста: во-первых не содержат восхваления Гитлера (к чему приведены - загадка), лишь описывают его публичный образ и декларируемые им планы (про могущество и самодостаточность Германии), во-вторых ваша "Вышеупомянутая статья завершает серию из 6 статей г-на Гарета Джонса" но не является последним словом Джонса о политике Гитлера. Статьи Гарета Джонса были написаны и опубликованы после его визитов в Германию в феврале и июне 1933 г. и в августе 1934 г. Вот, например, что он писал далее:


Вы реально считаете, что если погиб не украинец и не на Украине, а казах или беларус, то это не трагедия? Это мой основной вопрос.

Отвечаю в лоб: трагично все. А на вопрос "тогда почему....?" отвечают нюансы. В биографии Джонса, в энциклопедиях говорится, что: "Известен тем, что сделал достоянием мировой общественности факт массового голода в СССР в 1932—1933 годах , прежде всего о Голодоморе в УССР". По условиям пребывания в СССР Джонс был обязан оставаться в Москве, но он тайно уезжает в Украину. Его мать также была педагогом и работала на Украине, что делает его связь с Украиной еще более тесной. Именно на Украине eму посвящены памятники и мемориальные доски, 30 июля 2020 года именем Гарета Джонса назван переулок в Киеве. В СССР был оболган, запрещен, получал смертельные угрозы со стороны спецслужб. Такое отношение к героям. Вам нужны фильмы про издевательства советской власти на территории Белоруси и Казахстана? Если снято недостаточно - снимется еще. Внимание этого фильма сконцентрировано на конкретном регионе, где Джонс занимался своим расследованием.

То есть это не его слова и сравнения?
Я считаю одно, вы из контекста выдираете, что нужно, остальное не он писал))). Лозунги меня на митингах достали.
На мой вопрос ответа не получил))
Любую жизнь я уважаю, и не только человеческую. Всегда нужно помнить, что случилось, а не только сейчас выкрикивать лозунги : "Все справедливо. Правильно, что именно про Украину сняли. Сейчас не может быть и не должно быть полутонов. Больше никаких заигрываний. Фильм снят не для угождения имперских выскочек, он снят во имя памяти конкретного народа и страданий, которых он натерпелся под гнетом кровавого изверга."

Разговор закончен.
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться
AntiZ
Новичок
+89
-45
Возраст:39 не указан
Сообщений: 41
Не стоит при цитировании удалять из моих комментариев главные аргументы против ваших домыслов, являющиеся контекстом журналистских выводов и соответственно взглядов Гарета Джонса:

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 15 июля 1933 г.
Эта политика опасна для мира в Европе. Гитлер хочет мира сейчас, и большинство немцев хотят мира, но преклонение перед солдатом и желание расширяться на Восток могут в ближайшие годы привести к серьезным событиям. Будет ли Германия счастливой, процветающей и мирной при Гитлере? Многие могут быть счастливы и мирны какое-то время. Нацистский правящий класс может процветать годами. Но я не верю, что какая-либо нация может долго быть счастливой, процветающей или мирной при диктатуре, отрицающей свободу, превозносящей милитаризм и стремящейся отрезать себя от остального мира.
https://www.garethjones.org/german_articles/storm_over_europe.htm
Скрытый текст

THE WESTERN MAIL, 9 февраля 1933 г.
«Однако в немецкой политике ничего нельзя предсказать. 5 марта должны быть выборы, а что будет потом, никто не знает. Возможно, будет национальная диктатура. Возможно… но никто не может сказать. Личность Гитлера не вызывает доверия у спокойного наблюдателя. Трудно примирить его кричащую ненависть к евреям с любым взвешенным суждением. Трудно представить, что телеграмма, которую он послал, поздравляя некоторых нацистов, зверски убивших коммуниста на глазах у семьи убитого, свидетельствует о каком-либо духе справедливости».
https://www.garethjones.org/german_articles/welshman_looks_at_europe_3.htm

THE WESTERN MAIL, 23 февраля 1933 г.
«В нескольких футах от меня сидит Адольф Гитлер, канцлер Германии и лидер самого бурного националистического движения, которое когда-либо видел мир. В шести тысячах футов под нами, скрытая морем катящихся белых облаков, находится земля, которую он довел до безумия». «Как этому невзрачному человеку удалось стать обожествленным четырнадцатью миллионами человек?» https://www.garethjones.org/german_articles/welshman_looks_at_europe_10.htm

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 5 июня 1933 г.
На первый взгляд улицы Германии все еще выглядят процветающими. Мужчины и женщины выглядят хорошо одетыми, потому что немцы гордятся своей внешностью и заботой о чистоте, которые вызывают восхищение. Но под безупречной одеждой и белым воротничком часто скрывается жалкая нищета, взывающая о возмездии.

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 5 июня 1933 г.
Они нанесли смертельный удар демократии в Германии и превратили парламент в презираемый пережиток прошлого. Они поставили под контроль одну партию, и только одну партию, а именно национал-социалистическую партию, которая стала такой же всемогущей, как коммунисты в России и фашисты в Италии. Нацисты (произносится как наци-с) заняли положение лидеров в университетах, во всех комитетах, на фабриках, в советах директоров, в школах, в государственных учреждениях. Большинство доверительных должностей в настоящее время занимают члены партии. Они начали беспощадную кампанию против евреев, которых они лишили прав, которых они преследовали как экономически, так и морально, и с которыми они обращались как с «неполноценными людьми», как они их называют. Выдающимся ученым и великим людям, которых мы в Британии имели бы честь считать своими гражданами, не разрешается обогащать немецкую науку, суды или больницы. Они упразднили две могущественные партии, социал-демократов, насчитывавших около 8 миллионов избирателей, и коммунистов, насчитывавших почти 6 миллионов, и захватили их фонды, частную собственность этих партий. Они заключили в тюрьму многие десятки тысяч мужчин и женщин за свои политические взгляды и теперь держат их в плену в тюрьмах и концентрационных лагерях. Они смели свободу печати и суровой рукой обрушиваются на любого редактора, который осмеливается критиковать вождя или его политику. Они создали тайную полицию, которая сделает еще более туманной любую оставшуюся свободу слова. (и так далее) https://www.garethjones.org/german_articles/under_hitler_1.htm

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, четверг, 8 июня 1933 г.
Если вы сегодня послушаете радио в Германии, вы услышите в промежутках четыре ноты, которые проигрываются снова и снова, и вы обнаружите, что это мелодия «Люди к оружию! Народ к оружию!» который вдалбливается в уши и умы слушателей. Если вы пойдете по главной улице или войдете в кафе, вы удивитесь количеству людей, которые выкопали свои Железные Кресты из своих магазинов и теперь с гордостью носят их. Если вы пойдете в кинотеатр, то, скорее всего, увидите фильм о героях подводных лодок, отправляющихся топить британские корабли во время войны, или о Фридрихе Великом, короле Пруссии, рассеивающем своих врагов в восемнадцатом веке. Другой фильм, который вы можете увидеть, восхваляет храбрых австрийских альпинистов, которые швыряют тонны камней с холмов на бусы наполеоновских захватчиков внизу. Если вы пойдете в театр, то, скорее всего, увидите ряд французских солдат, направляющих свои винтовки на немецкого офицера, приговоренного к смертной казни в 1923 году, и услышите крик немецкого героя: «Германия, пробудись!» прежде чем французский командующий приказывает ему встать на колени, и винтовки стреляют в свою жертву. Преклонение перед солдатом вновь внедряется в сознание молодых немцев, и им не представляется более благородная смерть, чем смерть на поле боя. Существует стремление, разделяемое почти всеми немцами, даже социалистами, снова иметь мощную армию, и это благоговение перед армией типично описано Гитлером в его автобиографии, когда он пишет: «То, чем немецкий народ обязан армии, можно подытожить одним словом, а именно «всем». https://www.garethjones.org/german_articles/under_hitler_4.htm

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 10 июня 1933 г.
Потом я понял, что именно в Советской России и в фашистской Италии меня окружала одна и та же атмосфера. Когда я сложил в уме точки сходства между Берлином, Москвой и Римом, я был поражен, ибо они ясно показали, что методы нацистов и фашистов такие же, как и у большевиков, как бы сильно ни отличались их цели. Но идеализм нацистов и большевиков имеет свою темную сторону нетерпимости, а их вера — это вера фанатика, который, движимый глубокими эмоциями, держит свой разум полностью закрытым для другой точки зрения. Применение силы — еще одна черта, которая объединяет Германию с Советским Союзом, и ведет к пренебрежению личностью и преклонению перед государством. Государство для нацистов и большевиков — это Бог, перед которым все должны преклоняться и перед которым люди должны приносить в жертву свои самые священные права.
https://www.garethjones.org/german_articles/under_hitler_6.htm

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА , 22 августа 1934 г.
Поэтому неудивительно, что на прошлой неделе больше всего внимания привлек предвыборный плакат Гитлера: «Мы, немцы, живущие в центре Европы, должны держаться вместе больше, чем другие нации. Мы должны быть едины, если не хотим погибнуть - Бисмарк. Гитлер исполнил эти пророческие слова Бисмарка. Голосуйте за него 19 августа». Это стремление к единству является подсознательной причиной фанатичного желания Гитлера придать стране единую форму. Это объясняет его безжалостность в искоренении различий во мнениях, различиях в униформе, различиях в политических партиях и различиях в религиозных убеждениях. Гитлеровская революция — это резкое качание маятника от ветхой разношерстной мешанины, которой была Германия, к сверхрегламентированному, насильственно сплоченному народу, который должен говорить единым голосом, думать единым мозгом и маршировать по единой команде. Страх перед тем, что Германия может развалиться на куски, — козырная карта Гитлера, и он умело ею воспользуется. Когда кончатся хлеб, картошка и жиры, он нарисует картину мира, угрожающего Германии. Он будет умолять своих соотечественников затянуть пояса во имя единства Германии. Он изобразит себя краеугольным камнем структуры объединенной нации. https://www.garethjones.org/german_articles/hitlers_trump_card.htm

То есть это не его слова и сравнения?

Я привел вам его сравнения дословно. Про "восхваление Гитлера", как персональной политической позиции в статьях Джонса нет ничего. Только констатация политической действительности на момент 1933-34 года (за 5-6 лет до того, как имя Адольфа Гитлера для мирового сообщества стало нарицательным). Перечитав публикации Гарета Джонса внимательнее, вы осознаете, что в большинстве его статей был преимущественно скепсис в долгосрочной оправданности и благонадежной перспективе гитлеровской диктатуры. При всех раскладах Джонс не мог - являясь убежденным демократом - поощрительно отзываться о тоталитарных режимах, даже если допустить, что он где-нибудь с иронией поражался силе фанатизма их адептов или не лез в пасть ко льву. Вы получили исчерпывающий ответ на все.
walera969
Опытный
+42
-85
3 63
Возраст:56 Мужской
Сообщений: 330
Нет, Хамот Рами, если у человека вместо мыслей лозунги в голове и по большей части националистические, то с ним разговаривать не о чем, а восторгаться им тем более не стоит. В отличии от Вас я отмечаю и 1 мая, и 2 мая и тем более 3 мая. Вы восторженно можете облобызать вашему протеже все причинные места с радостным визгом, но напомню, что в Украине вроде как всего один переулок в честь Джонса, а улиц Ленина, Маркса и Коммунистических хватало в каждом городе при советах, не говорю про памятники Ленину, Сталину и прочим вождям Гегемона. И не советую тянуть одеяло на себя, выкрикивая националистические лозунги, тем более в "данный момент времени". Можете с голым естеством наедине с самим собой остаться. Так что не стоит повторять путь нацистов.
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться
дядя женя
Мастер
+1115
-915
277
Возраст:55 Мужской
Сообщений: 4946
walera969 пишет:
Нет, Хамот Рами, если у человека вместо мыслей лозунги в голове и по большей части националистические, то с ним разговаривать не о чем, а восторгаться им тем более не стоит. В отличии от Вас я отмечаю и 1 мая, и 2 мая и тем более 3 мая. Вы восторженно можете облобызать вашему протеже все причинные места с радостным визгом, но напомню, что в Украине вроде как всего один переулок в честь Джонса, а улиц Ленина, Маркса и Коммунистических хватало в каждом городе при советах, не говорю про памятники Ленину, Сталину и прочим вождям Гегемона. И не советую тянуть одеяло на себя, выкрикивая националистические лозунги, тем более в "данный момент времени". Можете с голым естеством наедине с самим собой остаться. Так что не стоит повторять путь нацистов.

Судя по никак не кореллируемыми между собой фразами, выспренными закидонами на то, чего нет и в помине, делаю вывод: праздник у Вас явно удался и, кажется, продолжается поныне:smile26:. Смотрите только, чтобы огненная вода окончательно не поставила Ваш пульсирующий мозг в состояние, называемое в народе "раком".
Насчёт "многострадальных" улиц и переулков: Википедия, являющаяся для Вас кладезем неземной мудрости и космического уровня знаний порой немного запаздывает с веяниями времени и не всегда поспевает за быстро меняющейся реальностью. Объясню проще, дабы Вы не отяготились излишним мыслительным процессом - в Украине улицы и переулки имени Гарета Джонса есть и существуют, и не в единственном "номинале".:smile25:
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
Shadrap
Серебряный
+574
-652
504
Возраст:55 Мужской
Сообщений: 10381
...but some things make me feel so sad...
Увидев в самом начале фильма трезубец, Краков и будучи знаком с темой фильма, уже ожидал, как будет всё повёрнуто. Разочарований не произошло, именно о плохом СССР и говорится весь фильм. Судья небесный всех рассудит, и буде Человек Разумный проживёт ещё хотя бы 90 лет, потомки будут рассказывать о Ковидоморе, устроенном вакцинаторами. В Истории Человечества миллионы примеров массовых зверств и убийств, но сейчас ведь за Чингисхана не заплатят, даже про концлагеря уже не модно, враг найден, будем всем миром долбить его и его прошлое. В своём глазу и свастику из брёвен не замечая.
Агитка вышла помпезная и отвратная, а художественной ценности в ней на 3 из 10.:smile14:
Доктор Верховцев
МастерРецензент
+276
-411
27 717
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 3004
Я директор музея.Ⓡ
Ну конечно же надо снять фильм про западного подкулачника, шестерку британского правительства, писаку за пару фунтов, которому, гы-гы, видите ли, не понравилась первая в мире страна рабочих и крестьян.
Не про Герберта Уэллса, не про Лиона Фейхтвангера, не про Джона Рида, не про Бернарда Шоу и многих других великих писателей,
которые посещали СССР в разное время и были очарованы страной.

Нет, надо снять фильм про пропагандонское г-о. Ну так собственно оно и получилось.

ИТОГ: фильм - пропагандонство не заслуживающее внимания.
Добром это не кончится...
Редактировано / Модератор!
Arbitrator
Новичок
+92
-62
Возраст:33 не указан
Сообщений: 85
Не очень понятно какое отношение Герберт имел к Голодомору в СССР, о котором фильм, но чего не сделаешь по просьбам сталинистов) Идея хорошая, надо экранизировать великий труд Герберта под названием "Россия во мгле". Просто оставлю это здесь, как сценарий:
"Эта несчастная Россия не есть организм, подвергшийся нападению каких-то пагубных внешних сил и разрушенный ими. Это был больной организм, он сам изжил себя и потому рухнул." "Почти все, с кем мы встречались, казались удрученными и не вполне здоровыми. В этой неблагоустроенной, полной повседневных трудностей обстановке очень редко попадается жизнерадостный, здоровый человек.""В этой непостижимой России, воюющей, холодной, голодной, испытывающей бесконечные лишения, осуществляется литературное начинание, немыслимое сейчас в богатой Англии и богатой Америке.""Огромная масса населения России — крестьяне, неграмотные, жадные и политически пассивные. Они суеверны, постоянно крестятся и прикладываются к иконам — особенно это заметно в Москве,— но они далеки от истинной религии. Политические и социальные вопросы интересуют их только, поскольку дело идет об их собственных нуждах." "У правителей России не хватило ни ума, ни совести прекратить войну, перестать разорять страну и захватывать самые лакомые куски, вызывая у всех остальных опасное недовольство, пока не пробил их час." Герберт Дж. Уэллс «Россия во мгле»
Доктор Верховцев
МастерРецензент
+276
-411
27 717
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 3004
Я директор музея.Ⓡ
Про Герберта Уэллса

В СССР книга Герберта Уэллса " Россия во мгле" выходила с 1922 года, затем многократно переиздавалась.
Добром это не кончится...
walera969
Опытный
+42
-85
3 63
Возраст:56 Мужской
Сообщений: 330
дядя женя пишет:
Да, walerius 969, даже немного сочувствую Вам, т.к. Вы нежданно-негаданно очутились"на приёме" у настоящего профессионала под ником antized. Это Вам не со мной, любителем, играть в словесный пинг-понг, типа верю-не верю, вопрос-ответ, тут Вы попали как кур(пардон) в ощип...
Замечу ещё, что в Киеве, помимо переулка, есть и улица в честь журналиста-героя, а всего в Украине существуют три улицы и три переулка названых именем Гарета Джонса.
И еще. Первомай я не отмечаю и никогда не отмечал после 1983-го года.

Тупость в вашем возрасте нужно отличать от профессионализма. На счет праздников - да хоть вы заимейтесь.
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011