Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
vinegar
Мастер
+778
-705
21
Возраст:37 Мужской
Сообщений: 3780
Abu Salama
Вы считаете, что ЕМУ несвойственен юмор?)) наверняка он с большим умилением смотрит на какого-нибудь праведника, забравшегося в пустыню...Питающегося исключительно сушёным горохом и думающем, что попукивая он испускает из себя святой дух!
Άλφα και Ωμέγα
Серебряный
+133
-50
1 18
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 12558
Могу только представлять что могло происходить с человеком, если он "так просто" оставляет все что ему было дорого до поры до времени, и уединяется в пустыню...
Solntse
Новичок
+37
-27
Возраст:32 Женский
Сообщений: 58
vinegar пишет:
ElenaKram пишет:
vinegar пишет:
ElenaKram
..."С такой философией" можно зайти ещё дальше - сам Создатель не безгрешен, если создал всех грешниками... и это утешает, и примеряет с невозможностью жить как абсолютный праведник.


Да, он ведь создал человека по своему образу и подобию...

:smile6: Вот и я о том же!! :smile133:


Вы настолько все погрязли в "вавилонском вине"... Сказано Богом: "Я Свят и вы тоже будьте как я" и послал Сына Своего Иисуса Христа, что бы показать какой Бог и что означает по образу и подобию и какими нужно быть всем! Но то, что вы все здесь пишите и то как живете это ужасный грех. Вы совершаете богохульство и хулу на Святого Духа. Вам всем Анафема! Идите и сидите на ваших сатанинский сайтах, называйте себя сатанинкими именами, носите сатанинский знак и всем вам придет однажды хорошее "прозрение" - чистка огнем!!! АМИНЬ!

P.S. Я выхожу из этого дома нечестивых, ибо путь нечестивых - гибель!
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
vinegar
Мы уже не первый день, заочно "знакомы".
Вы человек взрослый, я Вам не учитель. Просто, чисто по дружески...
Есть вещи, в приложении к которым юмор допустим, но в очень деликатной и аккуратной форме. Я сам через это проходил, и масса других людей, когда со временем, становится стыдно за свои слова.
Я ни в чём не упрекаю, но... Давайте пошутим на другую тему.
Только что, мульт старый посмотрел "Банкет", вот это да:smile30:
-Закусывай, я кому сказала!...:smile26:
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
неизвестность-мое имя
Новичок
+8
-8
Возраст:48 не указан
Сообщений: 32
Вы считаете, что ЕМУ несвойственен юмор?)) наверняка он с большим умилением смотрит на какого–нибудь праведника, забравшегося в пустыню...Питающегося исключительно сушёным горохом и думающем, что попукивая он испускает из себя святой дух!


Как бы там нибыло, гениями стали люди способные мыслить вне предложенных рамок.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
неизвестность-мое имя пишет:

Как бы там нибыло, гениями стали люди способные мыслить вне предложенных рамок.
Что именно Вы хотите сказать? Слишком мало вводных.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
неизвестность-мое имя
Новичок
+8
-8
Возраст:48 не указан
Сообщений: 32

Abu Salama пишет:
неизвестность-мое имя пишет:

Как бы там нибыло, гениями стали люди способные мыслить вне предложенных рамок.
Что именно Вы хотите сказать? Слишком мало вводных.

Очевидно, вы меня отлично поняли раз влепили "-".:smile25:
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
неизвестность-мое имя пишет:

Abu Salama пишет:
неизвестность-мое имя пишет:

Как бы там нибыло, гениями стали люди способные мыслить вне предложенных рамок.
Что именно Вы хотите сказать? Слишком мало вводных.

Очевидно, вы меня отлично поняли раз влепили "-".:smile25:
Доброе утро, и с Праздником.
Хотел обратиться к Вам: -девушка, но посмотрев в указанные данные, удивился. Вроде бы не ребёнок, а рассуждаете по-детски. Из Вашей короткой фразы, я действительно не понял о каких рамках идёт речь.
А, что касается минусов... Зарегистрировался пол года назад, но 10 штук, вряд ли поставил. Плюсы ставлю чаще, а - только за откровенное хамство, богохульство, в общем за очень вызывающе-неприличное поведение. Так что, и за Ваше, огульное, обвинение эту функцию использовать не собираюсь. Как-то это по детски.
Так может теперь выскажетесь по сути?
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
ALEX.
Мастер
+170
-101
7
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 2266
Почем опиум для народа?
неизвестность-мое имя
Новичок
+8
-8
Возраст:48 не указан
Сообщений: 32
Ну извините, Abu, если неправильно поняла. Я разделяю взгляды вашей собеседницы и все. Спорить на эту извечную тему не хочу, т.к. это как-то по детски. Нас ведь уже не исправишь. Тут скорее нужна терпимость ко взглядам друга по сайту.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
неизвестность-мое имя пишет:
Ну извините, Abu, если неправильно поняла. Я разделяю взгляды вашей собеседницы и все. Спорить на эту извечную тему не хочу, т.к. это как-то по детски. Нас ведь уже не исправишь. Тут скорее нужна терпимость ко взглядам друга по сайту.
А мы и не спорим. Изменить себя можем, если захотим. А без терпимости никак нельзя, Вы абсолютно правы. Правда, повторюсь, Вы очень скупо обозначаете свою позицию. Оставляя собеседнику додумывать. И, кстати, по поводу собеседницы (взгляды которой разделяете), если Вы о vinegar, то он собеседник.
Всего доброго:smile68:
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
ElenaKram
МастерРецензент
+289
-122
7 54
Возраст:48 Женский
Сообщений: 3347
Вы настолько все погрязли в "вавилонском вине"... Сказано Богом: "Я Свят и вы тоже будьте как я" и послал Сына Своего Иисуса Христа, что бы показать какой Бог и что означает по образу и подобию и какими нужно быть всем! Но то, что вы все здесь пишите и то как живете это ужасный грех. Вы совершаете богохульство и хулу на Святого Духа. Вам всем Анафема! Идите и сидите на ваших сатанинский сайтах, называйте себя сатанинкими именами, носите сатанинский знак и всем вам придет однажды хорошее "прозрение" – чистка огнем!!! АМИНЬ!

P.S. Я выхожу из этого дома нечестивых, ибо путь нечестивых – гибель!


Я в шоке! По-моему, ни слова неуважения к религии, ни особого юмора в ниших с vinegar репликах нет. И уж лучше быть атеисткой, коей и являюсь, чем такой "милой" и "любящей" верующей как Вы. Между прочим, ещё Бернард Шоу сказал (если не ошибаюсь, то он, могу и перепутать): "Если Бог создал человека по своему образу и подобию, то ему нужно много работать над собой". То, что сказала я - модифицированная цитата. Ине надо делать выводы о том, как мы живём, судя по вашей доброте к людям, мы более гуманны, это точно. Так что не Вам судить. "Не судите, и не судимы будете". И нет никакой чистки огнём - что за средневековое невежество!
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
ElenaKram пишет:
Вы настолько все погрязли в "вавилонском вине"... Сказано Богом: "Я Свят и вы тоже будьте как я" и послал Сына Своего Иисуса Христа, что бы показать какой Бог и что означает по образу и подобию и какими нужно быть всем! Но то, что вы все здесь пишите и то как живете это ужасный грех. Вы совершаете богохульство и хулу на Святого Духа. Вам всем Анафема! Идите и сидите на ваших сатанинский сайтах, называйте себя сатанинкими именами, носите сатанинский знак и всем вам придет однажды хорошее "прозрение" – чистка огнем!!! АМИНЬ!

P.S. Я выхожу из этого дома нечестивых, ибо путь нечестивых – гибель!


Я в шоке! По-моему, ни слова неуважения к религии, ни особого юмора в ниших с vinegar репликах нет. И уж лучше быть атеисткой, коей и являюсь, чем такой "милой" и "любящей" верующей как Вы. Между прочим, ещё Бернард Шоу сказал (если не ошибаюсь, то он, могу и перепутать): "Если Бог создал человека по своему образу и подобию, то ему нужно много работать над собой". То, что сказала я - модифицированная цитата. Ине надо делать выводы о том, как мы живём, судя по вашей доброте к людям, мы более гуманны, это точно. Так что не Вам судить. "Не судите, и не судимы будете". И нет никакой чистки огнём - что за средневековое невежество!
Не расстраивайтесь. Судя по всему, наша собеседница находится на стадии неофитства, когда все воспринимается чёрно-бело. И кажется что все мыслящие не строго по христиански, отпетые богохульники. Всем нам, действительно, нужно быть терпимее. Но и шутить в данной области стоит осмотрительно. По поводу образа и подобия
Скрытый текст
Образ Божий - это понятие, в первую очередь, относится к душе, а не к телу.Он в том, что человек наделён качествами присущими Богу. Свобода, возможность творчества, бессмертие души, разум. Все эти качества даны человеку. А вот подобие - это развитие этих качеств. Развивая их он может, действительно уподобиться Богу, а может уподобиться и бесу.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
to ElenaKram:
Как Вы успели заметить, религиозные товарищи эээ… весьма своеобразны. Воспринимать адекватно людей, которые живут по мифологическим книжкам и поклоняются божественным санта клаусам, приписывая деталям одежды, косточкам и домашней утвари некие магические свойства, невозможно по определению. Они могут выдумать любой объект, произвольно наделить его любыми свойствами и качествами, придать ему любую логику и мотивацию – в общем, изобрети в своей голове хоть "огненную колесницу", хоть "господа бога". Почитайте комменты Soltse: человек на полном серьёзе утверждает, что к ней по ночам является некий мужчина по имени Иисус. Есть ещё тут эксперт по раю и аду, знающий точно, как там устроено и кем поголовно заселено. Радует, что таких "фантазёров" немного. Одним словом, либо мы стоим на твёрдой почве современных научных представлений (пусть даже в чём-то неполных, но объективных) и признаём наличие свободной воли только у человека, либо впадаем в шизофренический бред и наделяем объекты окружающего мира фантастическими свойствами – одно из двух. Судя по всему, Вы, как и я, придерживаетесь первого подхода. Поэтому предлагаю оставлять без комментариев подобные "высоко духовные" высказывания, пропитанные либо ненавистью, либо елеем. Спасибо за внимание и хорошего Вам настроя!
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Браво, браво Pûsan Tezcatlipoca. Ваша туманная многоликость исчезает в тех местах где задают прямые вопросы, и тут же материализуется в другом месте, отчаянно ища себе союзников.
Одним словом, либо мы стоим на твёрдой почве современных научных представлений (пусть даже в чём–то неполных, но объективных)
я так понимаю. это о теории эволюционизма. Она такая же твёрдая, как зыбучие пески. Только не надо путать науку с псевдонаукой. Ньютон говорил: Я, в первую очередь, богослов а потом учёный. О Ломоносове, Менделееве и т.д. думаю говорить нет смысла. Всем известна их религиозность.
и признаём наличие свободной воли только у человека
интересно, а откуда она у человека. Скорее всего от сырости завелась, в процессе эволюции.
В следующий раз, говоря о научных представлениях будьте конкретнее.
Да, и в миллионный раз, от лица нескольких пользователей призываю, объявите себя. Или Вы мировоззренческий хамелеон, скрещённый с иезуитом?
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
MORGAN
Опытный
+237
-219
36
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 475
Прикольно тут у вас :smile39:
Christian.
Мастер
+185
-109
3
Возраст:13 Мужской
Сообщений: 2177
Abu Salama пишет:
Браво, браво Pûsan Tezcatlipoca. Ваша туманная многоликость исчезает в тех местах где задают прямые вопросы, и тут же материализуется в другом месте, отчаянно ища себе союзников.
Одним словом, либо мы стоим на твёрдой почве современных научных представлений (пусть даже в чём–то неполных, но объективных)
я так понимаю. это о теории эволюционизма. Она такая же твёрдая, как зыбучие пески. Только не надо путать науку с псевдонаукой. Ньютон говорил: Я, в первую очередь, богослов а потом учёный. О Ломоносове, Менделееве и т.д. думаю говорить нет смысла. Всем известна их религиозность.
и признаём наличие свободной воли только у человека
интересно, а откуда она у человека. Скорее всего от сырости завелась, в процессе эволюции.
В следующий раз, говоря о научных представлениях будьте конкретнее.
Да, и в миллионный раз, от лица нескольких пользователей призываю, объявите себя. Или Вы мировоззренческий хамелеон, скрещённый с иезуитом?

Abu Salama, с учетом того что пишет Tezcatlipoca в своих комментариях, как он отзывается о Всевышнем, я думаю что эта ссылка (в спойлере) ответит на ваш вопрос и составит довольно полную картину об этом человеке, его взглядах -
Осторожно - спойлер!

Не скоро совершается суд над худыми делами;
от этого и не страшится сердце сынов
человеческих делать зло.
(Книга Екклезиаста. VIII, 11)
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
Последнее время церковники всех мастей и калибров с необыкновенной страстью братаются с наукой и вообще изображают, что они всегда были чрезвычайно близки к ней, были её покровителями, друзьями и чуть ли не её частью. Как будто не было 700 лет (с т.н. крещения до 18 века) тотального церковного мракобесия, при котором создавалась настолько смертоносная и безжизненная среда для любого поиска, мысли, исследования, что ни одного ученого в России за этот период просто не появилось.
А теперь хочется прикоснуться хоть каким-нибудь местом к науке! «Совесть мучает» за погром анатомических факультетов в Казани, издевательства над Сеченовым И.М., запреты к изданию трудов Дарвина, Геккеля и т.д.
Верующие подчас как дети, любят писюнами померяться. Типа, кого больше: учёных-атеистов, учёных-агностиков или учёных, в силу тех или иных обстоятельств получивших католическое, протестантское, православное или др. воспитание. Конечно, религиозно-философская пифагорейская доктрина повлияла на создание таблицы Пифагора! Бесспорно, без католицизма не было бы Дарвина и Джордано Бруно, Галилея, Коперника! Как не было бы других учёных, философов, врачей: Мигеля Сервета, Этьена Доле, Джулио Чезаре, Пьетро Д’Апоно, Чако Д’Асколе, Пьетро Джаноне, Германа Рисквикского и многих других, которым за иные взгляды на устройство мира и человека, свои же «братья по вере» вырезали языки, дробили конечности, а затем жгли на кострах и давили в тюрьмах. Свою научную карьеру церковь начала с убийства 1-ой женщины-геометра, математика, астронома – Гипатии. Затем уже убийства учёных стали бытовой, повседневной нормой. Список их имён уходит в бесконечность.
Зато когда церковь пытается скреститься с наукой, получаются вот такие кентавры: http://v-n-zb.livejournal.com/5708471.html . По этому учебнику училась Soltse & Co. Результат налицо. Тут уже без вариантов: чтобы получить божественную силу, надо божественную массу умножить на божественное ускорение.
Все женщины – потомки донора-мужчины, отдавшего своё ребро.
- Как течёт электричество по проводам?
- С божьей помощью!
- Садись, пять.
Вот оно – будущее страны! Здесь голова не нужна. Во всех книгах Библии, живот (чрево) упоминается 105 раз, женские половые органы (лоно) - 19 раз, челюсти – 19, кровь – 326, сперма (семя) - 7, моча – 8, печень – 14, область бёдер (чресла) – 92, почки – 8, уши – 176 раз. В меньших количествах, но упоминаются: ногти, пот, череп, соски, язык, щёки, слюна, месячные, желудок, пенис (уд). Единственный орган, который никак не упоминается в Библии – это мозг. Головной мозг. В своеобразной реальности писаний, этого органа просто не существует. Что весьма симптоматично и ничуть не удивляет.
Убить императора
Новичок
+37
-55
14
Возраст:14 не указан
Сообщений: 42
Ergo
Ты в жизни кроме как гуглить и играть в стрелялки больше ничего и не умеешь, малой, так что не лезь лучше во взрослые дела :smile12:
Solntse
Новичок
+37
-27
Возраст:32 Женский
Сообщений: 58
Обращаюсь лично к Божьим людям! Собиралась уйти из этого сайта, но перед этим должна сказать то что должна! Не слушайте этот бред нечестивых и невежд!
Pûsan Tezcatlipoca пишет:

Вот оно – будущее страны! Здесь голова не нужна. Во всех книгах Библии, живот (чрево) упоминается 105 раз, женские половые органы (лоно) - 19 раз, челюсти – 19, кровь – 326, сперма (семя) - 7, моча – 8, печень – 14, область бёдер (чресла) – 92, почки – 8, уши – 176 раз. В меньших количествах, но упоминаются: ногти, пот, череп, соски, язык, щёки, слюна, месячные, желудок, пенис (уд). Единственный орган, который никак не упоминается в Библии – это мозг. Головной мозг. В своеобразной реальности писаний, этого органа просто не существует. Что весьма симптоматично и ничуть не удивляет.

В Библии больше чем где либо говориться о мозге и разуме, например:
Скрытый текст
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо
и действенно и острее всякого
меча обоюдоострого: оно
проникает до разделения души и
духа, составов и мозгов, и судит
помышления и намерения
сердечные.

1Тим.6:5
Пустые споры между
людьми поврежденного ума,
чуждыми истины, которые думают,
будто благочестие служит для
прибытка. Удаляйся от таких

2Тим.2:7 Разумей, что я
говорю. Да даст тебе Господь
разумение во всем.

2Тим.3:8
Как Ианний и
Иамврий противились Моисею,
так и сии противятся истине,
люди, развращенные умом,
невежды в вере.

Тит.1:15
Для чистых все чисто;
а для оскверненных и неверных
нет ничего чистого, но осквернены
и ум их и совесть.

Откр.13:18 Здесь мудрость.
Кто имеет ум, тот сочти число
зверя, ибо это число человеческое;
число его шестьсот шестьдесят
шесть.

Откр.17:9 Здесь ум, имеющий
мудрость. Семь голов суть семь
гор, на которых сидит жена,

2Кор.3:14 Но умы их
ослеплены: ибо то же самое
покрывало доныне остается
неснятым при чтении Ветхого
Завета, потому что оно снимается
Христом.

2Кор.11:3
Но боюсь, чтобы,
как змий хитростью своею
прельстил Еву, так и ваши умы не
повредились, [уклонившись] от
простоты во Христе.

Кол.2:18 Никто да не
обольщает вас самовольным
смиренномудрием и служением
Ангелов, вторгаясь в то, чего не
видел, безрассудно надмеваясь
плотским своим умом

1Кор.2:16 Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог] судить его?
А мы имеем ум Христов.

1Кор.14:14 Ибо когда я молюсь
на [незнакомом] языке, то хотя дух
мой и молится, но ум мой остается
без плода.

1Кор.14:15 Что же делать?
Стану молиться духом, стану
молиться и умом; буду петь духом,
буду петь и умом.

1Кор.14:20
Братия! не будьте
дети умом: на злое будьте
младенцы, а по уму будьте
совершеннолетни.

1Тим.6:5
Пустые споры между
людьми поврежденного ума,
чуждыми истины, которые думают,
будто благочестие служит для
прибытка. Удаляйся от таких

2Тим.2:7 Разумей, что я
говорю. Да даст тебе Господь
разумение во всем.

2Тим.3:8 Как Ианний и
Иамврий противились Моисею,
так и сии противятся истине,
люди, развращенные умом,
невежды в вере.

Тит.1:15 Для чистых все чисто;
а для оскверненных и неверных
нет ничего чистого, но осквернены
и ум их и совесть.

Откр.13:18 Здесь мудрость.
Кто имеет ум, тот сочти число
зверя, ибо это число человеческое;
число его шестьсот шестьдесят
шесть.

Откр.17:9 Здесь ум, имеющий
мудрость. Семь голов суть семь
гор, на которых сидит жена,

2Кор.3:14 Но умы их
ослеплены: ибо то же самое
покрывало доныне остается
неснятым при чтении Ветхого
Завета, потому что оно снимается
Христом.

2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы,
как змий хитростью своею
прельстил Еву, так и ваши умы не
повредились, [уклонившись] от
простоты во Христе.

Кол.2:18 Никто да не
обольщает вас самовольным
смиренномудрием и служением
Ангелов, вторгаясь в то, чего не
видел, безрассудно надмеваясь
плотским своим умом

1Кор.2:16 Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог] судить его?
А мы имеем ум Христов.

1Кор.14:14
Ибо когда я молюсь
на [незнакомом] языке, то хотя дух
мой и молится, но ум мой остается
без плода.

1Кор.14:15 Что же делать?
Стану молиться духом, стану
молиться и умом; буду петь духом,
буду петь и умом.

1Кор.14:20 Братия! не будьте
дети умом: на злое будьте
младенцы, а по уму будьте
совершеннолетни. и т.д.


Что качается:
ElenaKram пишет:
Я в шоке! По-моему, ни слова неуважения к религии, ни особого юмора в ниших с vinegar репликах нет. ... И нет никакой чистки огнём - что за средневековое невежество!

А что по-вашему это? Не оскорбление? Не хула на Святого Духа?
наверняка он с большим умилением смотрит на какого–нибудь праведника, забравшегося в пустыню...Питающегося исключительно сушёным горохом и думающем, что попукивая он испускает из себя святой дух!


И те кто говорит, что бог создал людей грешными - невежды!!! Почитайте внимательно писания! Адам и Ева изначально были чисты, пока "нечистый" не "совратил" их! Из-за чего и были изгнаны Богом из Рая!!! Но все это время Бог старается очистить людей от "грязи", но!!!! Иисусом сказано, что проститься любой грех если человек искренне покается, КРОМЕ хулы на Святого Духа! Этот грех не простится никому! А ап. Павел говорил говорить таким АНАФЕМА!

И нет никакой чистки огнём – что за средневековое невежество!

Эта чистка о последних днях, когда Господь будет судить грешных! А это уже скоро! Так как 8-ой зверь о котором сказано в предсказании уже сел на трон - так называемый папа римский (он же 8-ой, после возвращения папства в ватикан. Ибо сказано что он был свергнут но вернулся. Так и случилось - почитайте историю Ватикана)

свои же «братья по вере» вырезали языки, дробили конечности, а затем жгли на кострах и давили в тюрьмах.


Кого, вы лгун, называете "братья по вере"? Римских католиков? Земную церковь? Они ни братья нам по вере и не верующие! Так как, как раз они и распяли Христа! И мы же христовы страдали от них... Читайте умные книги!!!

И ещё, если вы верите в Бога, не молчите! Сказано, что если увидите грешника творящего грех, вразумите его, если он не послушается то грех останется при нем... Но если вы видя грех промолчите, то этот грех будет на ваших руках (Иезекииль 3: 18-21)
Сказано не быть теплым а горячим в вере. Не молчите! Лучше быть гонимым во Имя Господа - и получить Вечную Жизнь (кто не слеп понимает смысл этих слов!), чем проклятым как нечистивые!!!
Нам дана жизнь чтобы стать чище, перестать грешить, а не ублажать свое похотливое тело! Все приходя к смертному одру понимают это! Не ждите когда смерть к вам придет, живите в святости сейчас!!!
неизвестность-мое имя
Новичок
+8
-8
Возраст:48 не указан
Сообщений: 32
Потешно.:smile25: Только вы, Tezcatlipoca, будете убедительнее, если не станете путать православие с католицизмом.
неизвестность-мое имя
Новичок
+8
-8
Возраст:48 не указан
Сообщений: 32
:smile127: тут завал с постами получился, извините пожалуйста. Хотела про солнце сказать: я такой божественной агрессии еще не видела.
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
Завязывайте с религией, для таких тем есть специальные сайты.
Что касается Pûsan Tezcatlipoca и Abu Salama , последний раз к вам обращаюсь, хватит мусолить эту тему. Вы уже всех утомили своими спорами. Останьтесь при своём и не доказывайте друг другу в какую полоску зебра - чёрную или белую.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Дражайшая Lulu, рад Вас слышать, или видеть… Читать? Ну, не важно, главное рад. Вы меня не первый день знаете, спорить с модератором я не собираюсь :smile15: и подчинюсь требованию в любом случае. Но, честно говоря, Ваше замечание привело меня в лёгкое недоумение. Каким образом, в данной ситуации, все “собаки” повисли на мне?
Очень аккуратненько, постарался снизить накал, в уже идущем, (на повышенных тонах) споре на религиозную тематику. И думаю, это бы прекрасно удалось. Но здесь появился мой старый “друг” с призывами к форумчанам ставать под свои знамёна, очень "удачно" спровоцировав особо экзальтированных.
Не являясь ни зачинщиком спора, ни тем более, никого не оскорбив, я вдруг стал ответчиком за всю Россию.
Ну да ладно, наверное виноват. Со стороны виднее. Ещё не дай Бог, что бы Вы расстраивались из-за меня, грешного. Крепости в трудах на благо любимого сайта, и вагон терпения, и за всё спасибо.:smile73:
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
Каким образом, в данной ситуации, все “собаки” повисли на мне?

Я выделила там двоих пользователей, которые уже на протяжении долгого время, где бы не появились вместе, идёт спор на религиозную тему.
Спорить с Модератором? Можно и иногда нужно, мы тоже бываем не правы.

Предлагаю всем наложить табу на тему религии, так как ещё ни разу это не обошлось без спора, перетекающего в грубости, заканчивающегося переходом на личности.
Это я ко всем обращаюсь.
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
To Lulu:
Да, в общем-то, это я был оскорблён в лучших чувствах по поводу человеконенавистнических отзывов Soltse и Shampura на фильм «Невозможное» и тайскую трагедию 2004 г. Нас аккуратно Ваш коллега перенёс в «дебаты». Вот к дебатам и присоединились остальные, без злого умысла и криминала. Так что не ругайте Abu Salama. Он весьма корректно пытался дать свою оценку происходящему, хоть и в своём амплуа. Если Вы считаете, что в «дебатах» нельзя упоминать веру, политику, болезни, секс и национальные особенности, то так тому и быть. Только о чём тогда говорить осталось? )))
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
Можно обсуждать всё что угодно. Но если так взять, то это замкнутый круг, по которому вы ходите уже долгое время.
А в общем-то, каждому своё, когда устанете, сами остановитесь.

Pûsan Tezcatlipoca
Я не ругаю, признаю, моя вина. я плохо вчитывалась с написанное, оттого увидев знакомые "лица" реакция пошла соответственная.
Ну что поделаешь, а на вас двоих мысленно повесила ярлычки

А вера...верить можно во всё что угодно, даже только в себя, главное что бы это давало силы.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Lulu пишет:

drahmaputra и Abu Salama , насколько заметила, уже довольно не малое время продолжают "длительный спор".
По сути, запретить что-либо кому-либо из вас не могу. Как бы то нибыло, ваша нелюбовь друг у другу проходит на уровне нормального общения, Нет открытого оскорбления, я не замечала, всё как у цивилизованных людей, это похвально. Мне например и в голову не пришло что всё дошло до того что общаться вам уже и не очень хочется. Или я ошибаюсь?
У вас у обоих грамотные конструктивные комментарии, смотрите вы на многое по разному, но ничего плохого в этом не вижу.

Ваш пост от 03.12.12.
Lulu пишет:
Предлагаю всем наложить табу на тему религии, так как ещё ни разу это не обошлось без спора, перетекающего в грубости, заканчивающегося переходом на личности.
Это я ко всем обращаюсь.


Эволюционируем?:smile26:
По поводу последнего предложения. О "не обошлось без спора"
Раз дали зелёный свет на споры, держитесь:smile26: (шучу).
В том то вся и фишка, что со всеми пользователями (при различных религиозных взглядах) ни резких споров, ни тем более оскорблений (упаси Бог), не возникает. Если сохраняется культура общения. То что делала СОЛНЦЕ, я не только не одобряю, но даже больше. Но всё это можно было бы сгладить и примирить. если бы не провокационное подливание масла в огонь.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
To Lulu:
А Вы мысленно повесьте нам ярлычки "инь и ян", и тогда восприниматься будет легче )))
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Pûsan Tezcatlipoca
на самом деле вы с Abu Salama вовсе не такие уж разные. Хорошо, что вы оба достаточно культурны для того чтобы общаться с людьми обходительно. Но, Pûsan Tezcatlipoca, хоть я и разделяю многие вши взгляды, призываю вас проявлять больше уважения к верующим людям, вы не должны их судить и осмеивать, каждый волен в своем выборе и насколько бы не было зашорено, по-вашему, их сознание, вам стоит проявлять терпение, так как вы призываете других проявлять терпение к людям нетрадиционной ориентации или иных национальностей.
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
To Nocturnal:
Благодарю за прозорливость! Судя по Вашим словам, терпения и уважения (почему-то) заслуживают люди не просто верующие, а вполне определённой конфессии (которые, в свою очередь, терпимостью, мягко говоря, в массе своей не отличаются; а их показная набожность уже стала притчей во языцех). Люди иного вероисповедания (к коим я и себя отношу), или не титульной нации, другого цвета кожи, нетрадиционной ориентации, ограниченных возможностей и т.д., периодически подвергаются нападкам и оскорблениям, пусть даже через отзывы о кино. А сколько раз простые женщины получали "тумаки мачизма"!?
Да, иногда я призываю к терпению эстетствующих молодчиков, дабы усмотрели бревно в своём глазу, подчас используя «неудобные» вопросы и аргументы. Ничего зазорного в этом не вижу. А иначе, для чего форумы, песочницы и дебаты?
Радует поддержка «единомышленников», в т.ч. отчасти Ваша. В любом случае, все друг друга услышали. До следующих «дебатов» )))

Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Слушайте, народ! Хотите верьте, хотите нет. Хотел идти спать, надоели эти все дебаты... Но тут обратились ко мне очень серьёзные люди, и говорят: "Pûsan Tezcatlipoca, ах незадача, уже Окунинуси (за его "реинкарнациями" не угонишься) постоянно противопоставляет науку и Христианство. Мы бы растолковали ему сами, но по известным причинам, не можем. Так что передай наши слова, пользователям ФАСТА."
Ну тут без вариантов, сами посудите, что мне оставалось. Короче, все претензии, если что, к этим ребятам
Скрытый текст

Михаил Ломоносов - "Природа есть в некотором смысле Евангелие, громко благовествующее творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию"
Камиль Фламмарион - ''О, Верховный Виновник всей стройности и красоты! Кто же и что же такое Ты, если дела Твои столь велики? И какое имя дать тем, кто отрицает тебя, кто не живёт мыслью о Тебе, кто никогда не чувствовал Твоего присутствия?''
Макс Планк - "Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией. Мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приводят к исповеданию Бога"
Эдвин Конклин - "То предположение, что жизнь возникла посредством случайности, можно сравнить с предположением, что полноценный словарь является следствием взрыва в типографии"
Блез Паскаль - "Есть только три разряда людей. Одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его, эти безумны и несчастливы. Третьи не обрели, но ищут Его, эти люди разумны, но ещё несчастливы"
"Познание Бога без познания своей греховности приводит к гордости. Познание своей греховности без познания Бога приводит к отчаянию. Познание же Иисуса Христа приводит на верный путь, так как в Нём находим мы Бога"
Роберт Бойль - "Истинный естествоиспытатель нигде не может проникнуть в познание тайн творения без того, чтобы не воспринять перст божий"
Наталья Бехтерева - "Всю свою жизнь посвятив изучению мозга человека, я прихожу к выводу, что понять создание такого чуда без понятия Творца практически нереально"
Макс Планк - "Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит бога в начале, а вторая - в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга"
Макс Борн - "Многие учёные верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди"
Иоган Кеплер - "Я - христианин. Великий Бог наш Господь, велика Его сила, и нет предела его мудрости. У меня было намерение стать богословом, но теперь я вижу, как Бог моими стараниями прославлен в астрономии, потому что "небеса проповедуют славу Божию"
Андре Ампер - "Как велик Бог, а наше знание ничтожно"
"Одной рукой исследуй природу, а другой, как за одежду отца, держись за край Божией ризы"
Джеймс Джоуль - "Познание законов природы - есть познание Бога"
Френсис Бэкон - "Малое знание отдаляет от Бога, большое знание к нему приближает"
Иммануил Кант - "Существование Библии является наибольшим, наивысшим благословением, какое только человечество когда -либо принимало"

Поверьте друзья, мне стоило большого труда отказать ещё множеству, не менее великих людей, в возможности высказаться.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
Пользователи Фаста в восторге! Все ликуют и поют! Пост забыт, порося оказался кем-то втихуху съеденным. Скользкие типы типа Abu Salama начинают троллить тему, вбрасывая фекалии на вентилятор. «Все претензии не ко мне, а к тем ребятам» - да, Abu?
С такими фантазёрами, как Вы, хорошо в походы ходить – не соскучишься. А вот дела вершить, боже упаси ))) Ну да ладно.
Фишка в том, что быть верующим и быть ученым - не есть парадокс. Но лишь в том случае, если в области своих научных интересов учёный не пользуется гипотезой о боге. В противном случае получается уже не учёный, а антинаучный демагог-креационист. Много учёных были верующими, много ученых были атеистами. И те, и другие внесли свой вклад в науку. А бог как был сказкой для маленьких деток, так и остался.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Претензии, действительно к "тем ребятам". Хотя этот юмор относился к "праведному гневу" LULU. А дальше всё вполне серьёзно. Непонятно каким образом слово "фантазёр" применимо к подборке цитат мировых светил в науке. Красной нитью высказываний проходит мысль что вера и наука ни в коем случае не являются антагонистами, скорее наоборот. И то, что Библию, огромное количество учёных считают величайшей книгой.
А вот Ваш пост, как всегда, набор иронично-пошловатеньких фраз, расчитанных на недалёкую публику. Естественно без конкретики.
И по поводу "сказок для деток" те же люди Вам ответили.
Ставя жирную точку напомню, что как оппонент Вы мне совершенно не интересны. Всё что я пишу на данную тему, пишу ради юных пользователей (которых здесь множество),и которым Вы пудрите голову. И ради верующих - неофитов, не имеющих достаточного самообладания, которых Вы провоцируете заведомо-ложными высказываниями.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
Смешно, да и только. Как было подмечено ниже, сейчас, в период активного лобызания и рассказов о том, как церковь всегда была «дружественна» науке, церковники стали подгребать к себе действительно великие имена, пользуясь некоторой неосведомленностью публики. Верующими объявляют практически всех: Павлова И.П., Ломоносова М.В., Менделеева Д.И., даже Джордано Бруно, сожжённого церковью на костре. Не удивлюсь, если скоро в верующих запишут Харламова или Гагарина.
Осторожно - спойлер!
Великий русский учёный Ломоносов М.В., исследования которого подрывали основы религии, вызывал особую ненависть духовенства. Ломоносов отвергал церковное учение о неизменности природы и создании ее богом, высмеивая тупость и невежество духовенства, выступавшего против науки. В 1740 г. по инициативе Ломоносова была издана книга французского ученого, академика Фонтенеля «Разговор о множестве миров», в которой в популярной форме излагались научные данные астрономии, шедшие вразрез с религиозными мифами о создании мира. Синод признал книгу Фонтенеля «противной вере и нравственности»; книгу изъяли и уничтожили. Раздраженный выступлениями М.В. Ломоносова против религии и церкви, Синод хотел помешать его научной деятельности. Он требовал, чтобы произведения Ломоносова были сожжены, а сам Ломоносов был отослан в Синод «для увещания и исправления».

Однажды преподобный отец Иоанн написал Менделееву Д.И. письмо сл. содержания: «Как бы Вы ни опровергали спиритические явления, господин Менделеев, я все равно буду в них верить, ибо святые божие человека учили в древние времена, что души умерших людей приходят с того света к боголюбцам и духознатцам. Не трогайте мою веру, родную мать христианской религии! Пусть наука идет своим путем, а вера - другим!»
Менделеев написал ответ, в котором говорится: «Не трогать веру нельзя. Она - основа религии, а любая религия в ваши дни - грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками..

Павлов И.П.: «Признавать существование бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости».
Пожалуй, на этом остановлюсь. Можно не одну книгу написать по теме…

Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
У верующих к науке – особая любовь. Благодаря церкви, мы 700 лет были полностью отрезаны от алгебры, геометрии, элементарной арифметики.
Осторожно - спойлер!
Из-за всего-навсего хитрого способа - славянской цифири - способа, которым до 1700 г (до момента появления 1-го учебника арифметики Магницкого, где были робко введены в обиход арабские цифры) в России записывались любые цифры. Естественно, никакая алгебра, никакая геометрия, ничто с этой цифирью невозможно. Невозможно вычислить поверхность площади куба или площадь поверхности сферы, не говоря уже про запись «постоянной Фарадея» или «интерполяционную формулу Ньютона». Важно понимать, что отсутствие арифметической письменности полностью вырывает нацию, народ, государство из контекста цивилизации. Можно, стиснув зубы, ещё смириться с отсутствием микеланджел, петрарок и бокаччо. Можно с грустью констатировать, что не было у нас литературы до 17 века, кроме этих всех штампованных и по большей части плагиатированных и клонированных житий. Но отсутствие такой насущной вещи, как возможность считать, это подлинная трагедия. Многие подзабыли факт, что Московский Кремль является плодом архитектурного гения Солари, а Успенский собор Кремля строил Аристотель Фиораванти. Да, потому что ни одно здание, требующее архитектурных расчётов, и не могло быть построено. Поскольку, даже самые талантливые русские люди того времени были начисто отрезаны от всего того, что в Европе уже существовало на протяжении многих сотен лет. Это серьёзная проблема и очередное свидетельство, за каким железным занавесом церковь и идеология того времени упрятали Россию, лишив её тогда возможности развиваться.
Судя по всему, некоторым очень хочется вернуть «православную арифметику»...


Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Смешно, правда смешно. Смешно было бы говорить на серьёзные темы с оппонентом строящим "исторические концепции", где Церковь на Руси виновата в отсутствии математических открытий.
Так же и на тему сложных и многогранных отношений учёных, того же Ломоносова с Церковью. Скажу лишь, что умер он прямо во время проводившегося над ним таинства соборования, исповедавшись и причастившись перед смертью (так умирают Православные).
Что же касается Павлова, многократно заявлявшего о своём атеизме, я его не упоминал. Но раз Вы его вспомнили, то он может преподать урок
Скрытый текст
Когда его избрали председателем Общества русских врачей, он отменил панихиду по Боткину, с которой начиналось заседание.
И вот что он говорил на следующий день: "- Какого я дурака свалял вчера! Как я не подумал! Мне не хотелось нюхать ладан, а я не подумал о том, что чувствуют члены семьи. Ведь они же пришли не доклады наши слушать! Они привыкли, что мы посвящаем заседание памяти Боткина, служим панихиду. Они же верующие люди. Я неверующий, но должен же я считаться с чувствами верующих! Никогда себе этого не прощу! Я это понял, как только увидел лицо вдовы." (Это как раз то, что говорил Nocturnal )
- На вопросы анкеты, разосланной архиепископом Кентерберийским многим ученым: «Верите ли вы в Бога или нет?» и «Считаете ли вы религию совместимой с наукой или нет?» на первый вопрос Павлов ответил: «Нет, не верю», а на второй: «Да, считаю». Павлов имел в виду, что многие крупные ученые, в частности выдающийся английский физикохимик, лауреат Нобелевской премии У.Рамзай, были верующими. Значит, для них это совместимо. Факт есть факт, с ним нельзя не считаться.

Но это всё, так сказать, лирическое отступление. А на повестке дня (в который раз уж и не знаю) один вопрос: "Окунинуси Вы то сами, кто?"
В поисках союзников, как сказал один пользователь
с сатанистами он - сатанист, с атеистами - материалист...

а теперь уже совсем анекдотическая ситуация
Люди иного вероисповедания (к коим я и себя отношу)

Ваши слова. А в следующем посте
А бог как был сказкой для маленьких деток, так и остался.

Так как же всё-таки именуется Ваша конфессия, с таким "интересным" вероучением? Только просто и конкретно, смелее. Никто же не заставляет умирать за свои убеждения, так откуда столько трусости?
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Helldorado
Платиновый
+221
-136
1
Возраст:14 Мужской
Сообщений: 40885
тягомотина какая то :smile62:
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
Abu Salama пишет:
...Ставя жирную точку напомню, что как оппонент Вы мне совершенно не интересны...
ALEX.
Мастер
+170
-101
7
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 2266
Предлагаю перенести некоторые опусы из этой темы в "Размышления вслух когда никто не слышит":smile19:
Phantom
Мастер
+170
-78
35
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 3135
Ухожу по-английски


ПАДОНАК
Серебряный
+222
-173
Возраст:37 не указан
Сообщений: 17916
Phantom :smile3:долой комунистические символы и праздники!!!
Phantom
Мастер
+170
-78
35
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 3135
Ухожу по-английски
Согласен Андрюха!!!:smile8::smile8::smile8:



miney
Бронзовый
+400
-374
275
Возраст:113 Мужской
Сообщений: 7143
-µ-
дать бы вам в рожу
сори за:smile24:
Качанчик
Серебряный
+158
-44
224
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 15139
miney пишет:
дать бы вам в рожу
сори за:smile24:


Порой обидно до слёз... ну причём тут первомай (день международной солидарности трудящихся) и комунизм? Тфу бля... он же уходит корнями в "пендосию".

Давайте тогда уж и 9-е мая похерим?! :smile17:

Простите если грубовато...

С праздниками вас обитатели Fast-Torrent(a) :smile133:



Tigricа♥
Платиновый★Star★
+414
-204
184
Возраст:14 Женский
Сообщений: 92635
Ребята не устраивайте тут срач!!!
У каждого свои убеждения и давайте не будем друг другу доказывать что надо отмечать,а что нет!!!
Спасибо.
Помощь сайту! Смотрим онлайн.Комментируем!
Онлайн игры на любой вкус и возраст!
Раздел для деток.Самое лучшее для ваших сокровищ)
★♥•°*••°*•★•°*•★ФЛУДИЛКА 9★•°*• ★•°*•♥★
Качанчик
Серебряный
+158
-44
224
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 15139
Tigric@ пишет:
Ребята не устраивайте тут срач!!!
У каждого свои убеждения и давайте не будем друг другу доказывать что надо отмечать,а что нет!!!
Спасибо.

Как скажешь!

Phantom
Мастер
+170
-78
35
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 3135
Ухожу по-английски
Каждый придерживается своих политических взглядов! Я не за Гитлера и не за фашизм! Я против тех, кто в своей идеологии приучил народ стучать, кто расстреливал и убивал людей только за донесение обосравшегося и захотевшего заполучить "хорошее" расположение к себе НКВД, убивали в том числе и моих родственников, я думаю, что не одинок в своём мнении здесь! И мне наплевать на "их" праздники!!! А по поводу дать по роже - приезжай и дай, если достанешь ( в инэте все герои)


Traveller
Серебряный
+263
-94
1 243
Возраст:47 Женский
Сообщений: 13158
Tigric@ пишет:
Ребята не устраивайте тут срач!!!
У каждого свои убеждения и давайте не будем друг другу доказывать что надо отмечать,а что нет!!!
Спасибо.
Прально.....отмечаем всё......не ковыряясь......сегодня например-первую субботу недели.......ик..........:smile285:

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
первую субботу недели

Судя по написанному, ты тёзка её ещё в тяпницу отмечать начала :smile26:
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011