А я вот, хоть убейте ни перед какой женщиной(даже самой близкой - мамой, не говоря уже об остальных : соседками, прохожими, сотрудницами, с той что жить собрался вместе или просто дружить) пукать не стану! Они может и простят мне мою непреднамеренную слабость, но я то нет... дружба дружбой, а воздух порти наедине с собой.

вот она сила бетонного стереотипа! я тоже всегда сдерживаюсь, честно, просто как-то получилось случайно и представь себе девушка не завяла и даже не прослезилась!
Я ее тоже не в лучшей форме много раз лицезрел. Мы же не пластмассовые, как куклы на обложках журналов или на ТВ.
Комплексы - ужасная штука и чем больше подавим в себе комплексов (читай страхов), тем круче(счатливее) мы становимся.

Nocturnal
Жень, ах, если бы все бетонные стереотипы были также существенны, только лишь для собственной гордости со стыдом пополам(пусть и прощаемыми), но к великому сожалению, в других сферах они непробиваемы... Чё-то я такое загнул и не туда зарулил, извиняюсь что не по теме.

Я понял твою мысль, Игорь, ничего, еще пару веков и все кардинально поменяется А пока всем кажется что проще жить по инструкциям, но правил почти не существует, как бы человеку не хотелось бы все унифицировать.А дружба, это богатство, конечно, редкое...
Даже собаки с кошками умудряются дружить, как же так, а среди нас большинство считает, что люди не могут между собой дружить...

А дружба, это богатство, конечно, редкое...
Даже собаки с кошками умудряются дружить, как же так, а среди нас большинство считает, что люди не могут между собой дружить...

Дак я уже отписывался ранее : всё возможно в нашей жизни, у кого как сложится/сдружится, но это совсем не значит, что если у кого-то нет конкретных примеров - "реальной Дружбы между мужчиной и женщиной", то она невозможна...
Хорошо быть таким богачём, чувствуешь себя человеком, а не верблюдом, не могущим пролезть через игольное ушко.

Хорошо быть таким богачём, чувствуешь себя человеком, а не верблюдом, не могущим пролезть через игольное ушко.

самое главное то, что такое богатство доступно каждому, надо только постоянно искать алмазы в толпе и не боятся сделать первый шаг.
Также ошибка многих в том, что они боятся доверять новым друзьям, предпочитая старые знакомства. Но старые друзья тоже могут неприятно удивлять. Большинство моих, например, просто резко отморозились после того, как уехал в другой город.
Верных друзей действительно очень мало. У меня вот друг детства, в котором я давно разочаровался, как и он во мне, все что спросил недавно при встрече, после того как не виделись пару лет: "как дела?" "где работаешь?", "сколько зп?" и "машину не купил еще?".

Совершенно невозможно понять в какой плоскости ЭТО обсуждать, для людей которые состоят в браке или нет...простой пример у меня допустим, молодая жена красавица и двое очаровательных малышей, и вдруг я вижу что моя милая женушка с кем очень мило и задушевно беседует. на лавочке возле дома ...на мой вопрос КТО ЭТО,она ответит мне, ну ты не беспокойся , любимый, ..ЭТО МОЙ ЛУЧШИЙ ДРУГ - ГИВИ- и мы просто беседуем......или же обратная ситуация....на вопрос жены куда это я на ночь собираюсь.....да так, навестить одну очаровательную блондинку, мою лучшую ( подругу ) и мы будем просто общаться и ничего более, это просто ДРУЖБА........КАК ВАМ такие примеры , Вы считаете ЭТО НОРМАЛЬНО... Совсем другое дело если человек совершенно свободен...естественно у него масса подруг, знакомых девушек,с которыми можно дружить, общаться и т.д и т.п. ТЕМА не имеет абсолютного решения и ответа, ведь есть и так называемые шведские семьи....а так же народности,где хозяин дома предложит вам свою жену на ночь....откажитесь....он очень обидится..... мир людей очень широк в своем многообразии.....чего на свете только нет.....

Значит не настоящая дружба вас связывала Женя, или не совсем она...и в этом случае я согласен полностью с Stion - "но всякая дружба начинается с симпатии", а первоначально, это выглядит, как сугубо, эгоистичное чувство личного комфорта от общения, желание продолжить его. Потом уже оно проверяется на прочность жизненными обстоятельствами... в твоём случае - взрослением(человек меняется не только внешне), переездом и тд.
Циничное у меня наверно получилось объяснение )) зарождение светлого чувства имеет целиком меркантильные корни, растущие из соображений личного благополучия.
Может кто поправит доморощенного эгоцентриста?

Mayson
Чего Вы так раскипятились? Никто не заставляет Вашу жену дружить с кем-либо, даже, с безопасным на первый взгляд, в плане адюльтера, попугаем в клетке... если любите друг друга, всегда интересны(от вас обоих зависит), то поверьте, никакой "попугай/попугаиха", да пусть у них даже раскошный, привлекательный хвост имеется, не станет причиной недоверия и ссор.

Mayson
тут уже вопрос доверия, если человеку захочется - он изменит. А если человек не слишком уверен в себе и в любимой, то это может стать тем самым слабым местом, из-за которого может пойти трещина в фундаменте...

Значит не настоящая дружба вас связывала Женя, или не совсем она...

Наверняка не настоящая, к сожалению, мало кто вообще готов жертвовать собой ради друга, а настоящая дружба непременно этого требует.

Циничное у меня наверно получилось объяснение ))

У тебя циничное?)) Я ранее писал о том, что даже в материнской любви можно рассмотреть эгоизм.
Простой и распространенный пример:
Мать воспитывает сына и любит больше всех на свете, так, что боится отпустить его даже когда ему давно пора. Она не хочет ночи ночевать с мыслей о том, что сына нет в своей кроватке, поэтому предпочитает держать его возле себя как можно дольше. Так некоторые парни не могут
и шагу ступить без мамы, не смотря на то что они уже давно дядьками выросли. Окружающие чувствуют таких и гнобят их, девушки избегают, а самооценка маминого сына падает все ниже, хотя должна только возрастать с возрастом. Наверняка почти у каждого есть такие знакомые, которые никак не могут повзрослеть из-за материнской гипер-опеки. У меня таких знакомых несколько и им очень тяжело приходится.

зарождение светлого чувства имеет целиком меркантильные корни, растущие из соображений личного благополучия.

наверное во всем можно рассмотреть эгоизм. Поэтому в этом-то и задача настоящего чувства дружбы или любви: подавить свое эго во благо другу, конечно, в надежде на то, что он ответит взаимностью и вот когда возникает взаимность, тогда и рождается то самое бесценное чувство.

Поэтому в этом-то и задача настоящего чувства дружбы или любви: подавить свое эго во благо другу, конечно, в надежде на то, что он ответит взаимностью и вот когда возникает взаимность, тогда и рождается то самое бесценное чувство.

Ага, вернёмся тогда к "нашим баранам", т.е. теме дружбы, расширив её дополнительно ещё любовью.
Настоящая, проверенная временем, дружба двух мужчин вдруг даёт трещину по причине : жена друга безумно нравится, она то же готова изменить, ради любви...но подвижек нет в этой истории, топчутся персонажи нерешительно, ищут выход из создавшегося положения. Допустим, они порядочные люди до этого были - в полном идеале (верные друзья, жена тоже до этого момента - верная, друг честно признался в своих чувствах мужу-конкуренту, к его жене). Все они понимают - надо принимать решение, но вот какое? Дружба или любовь?

Nocturnal пишет:

Поэтому в этом-то и задача настоящего чувства дружбы или любви: подавить свое эго во благо другу, конечно, в надежде на то, что он ответит взаимностью и вот когда возникает взаимность, тогда и рождается то самое бесценное чувство.

Ага, вернёмся тогда к "нашим баранам", т.е. теме дружбы, расширив её дополнительно ещё любовью.
Настоящая, проверенная временем, дружба двух мужчин вдруг даёт трещину по причине : жена друга безумно нравится, она то же готова изменить, ради любви...но подвижек нет в этой истории, топчутся персонажи нерешительно, ищут выход из создавшегося положения. Допустим, они порядочные люди до этого были - в полном идеале (верные друзья, жена тоже до этого момента - верная, друг честно признался в своих чувствах мужу-конкуренту, к его жене). Все они понимают - надо принимать решение, но вот какое? Дружба или любовь?

Своими признаниями они загнали ситуацию в тупик. Наверное, выберет женщина и если она выберет новую любовь, то муж скорее всего может и не уступить. Никто просто так за "здорово живёшь" своего не отдаёт. Это только в песне поётся: "уйду с дороги такой закон - третий должен уйти..."(правда, в песне, кажется, все были свободны юридич.) Любовь победит, потому что она имеет по сравнению с дружбой сильный сексуальный подтекст. А проиграет, как всегда, более благородный. А, вообще есть мужчины (женщины), которые в силу своих человеческих качеств не могут разрушить чужое семейное счастье (т.е. не могут с лёгкостью прыгать из одной койки в другую, считая это даже грехом). Вот так и мучаются по жизни и те и другие. Описания этих отношений составляют большую половину всей мировой литературы.
Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Если возникнет сексуальное желание у обоих, то дружба перейдёт в новое качество (и м.б. даже в любовь) Печальнее, если желание возникло только у одного.

Вспомнила, кажется я про этот случай читала, или фильм смотрела. Злые, кровожадные люди бросили маленькую собачку в клетку ко льву. Они уже предвкушали, как будут упиваться этим кровавым зрелищем. Однако лев не тронул собачку и в конце концов сдружился с ней. Когда, по какой-то причине собачка сдохла, лев не смог пережить этой утраты, перестал есть, двигаться и через какое-то время тоже сдох. Это всего лишь животные, которые демонстрируют нам, людям, такую преданность. Что говорить тогда о людях?

Это только в песне поётся: "уйду с дороги такой закон - третий должен уйти..."(правда, в песне, кажется, все были свободны юридич.) Любовь победит, потому что она имеет по сравнению с дружбой сильный сексуальный подтекст.

Третий? )) почему - не третья?
Что Вы знаете о настоящей мужской дружбе, не приравниваете ли её случайно к женской, напоминающей скорее соперничество, в большей или меньшей степени? И зачем Вы, по-фрейдистски, аппелируете к превалированию мужской сексуальной озабоченности. Считаете, если муж попросит лучшего друга не сверкать своими причиндалами перед его женой, тот откажется, из-за невозможности сдерживать свои инстинкты?
Ну если предположить, что все мужики кобели, которым когда приспичит, то неважно где и с кем, лишь бы утолить свой плотский позыв, тогда конечно Вы правы...

Настоящая, проверенная временем, дружба двух мужчин вдруг даёт трещину по причине : жена друга безумно нравится, она то же готова изменить, ради любви...но подвижек нет в этой истории, топчутся персонажи нерешительно, ищут выход из создавшегося положения. Допустим, они порядочные люди до этого были - в полном идеале (верные друзья, жена тоже до этого момента - верная, друг честно признался в своих чувствах мужу-конкуренту, к его жене). Все они понимают - надо принимать решение, но вот какое? Дружба или любовь?

сложная ситуация, как в Санта Барбаре. Предательства вроде как нет, только уточнить надо, жена теперь любит обоих или мужа разлюбила? Если разлюбила, то какой смысл им оставаться в браке? Если муж ее по-настоящему любит и любит друга, то он уступит жену(она ведь ему не принадлежит), подавит свое эго ради счастья своих близких и пойдет дальше по миру искать свою половинку. Могут, конечно, и тройничек замутить Уверен в том, что бывают счастливые семьи, состоящие больше чем из двух людей, любви хватит на всех, если она взаимная и чистая, без ревности и жадности.

Классное фото есть, вроде не смонтированное

Дельфины кажутся такими добрыми и стремятся к контакту, даже дикие дельфины плывут за лодками. Они продолжают верить в людей, даже после такого:
Видео не для слабонервных, вырезано из фильма "Земляне"


В Японии очень любят мясо дельфинов и уничтожают их в огромных количествах. Мне жаль их не меньше, чем других млекопитающих и начинаю все больше склоняться к теории о том, что человек не должен постоянно есть мясо и если бы большинство людей было бы вегетарианцами, все было бы по-другому, не было бы столько ненависти, злобы и убийств, а тем более войн. Продолжительность жизни была бы куда выше. Я не прикалываюсь, а всерьез исследую эту тему, общаюсь со многими вегетарианцами и они утверждают, что чувствуют себя намного лучше после того, как перестали есть мясо, один даже от астмы почти избавился. Выглядят отлично, правда почти все худоватые. Я и сам пробовал пару месяцев не есть мясо - сильно похудел(правда я и хлеб и сладости тогда не ел ), похоже уменьшилась и мышечная масса, но я почти не занимался спортом, если бы занимался, мышцы бы укрепились. Есть олимпийские чемпионы вегетарианцы и сыроеды. Это наверное уже флуд, но я все о том же, о дружбе, с природой...