Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Спартак: Кровь и песок

Поиск по форуму

Сериалы: Спартак: Кровь и песок / Spartacus: Blood and Sand (2010) Подробнее

Предан своей страной. Отдан в рабство. Перерожден воином. Spartacus : Blood and Sand – это жесткий и выразительный рассказ о самом знаменитом из римских гладиаторов. Спартака разлучили с любовью всей его жизни и заставили выходить на арену, где смерть – лучшее развлечение для толпы. Спартак должен бороться за выживание, подружиться с врагами, и усвоить политику нового мира жестокости, секса и славы. Его будут соблазнять властью и изводить местью. Но его страсть даст ему силы преодолеть все испытания в этой истории о смерти, чести и стойкости.
Сериал содержит сцены насилия и сексуального характера, не рекомендуется к просмотру лицам до 18 лет

Спартак: Кровь и песок
Kamail
ОпытныйРецензент
+255
-236
10 16
Возраст:42 не указан
Сообщений: 342
Осторожно - спойлер!
Любителям кричащим, про отсутствие массовости, хотелось бы напомнить, что это сериал, а не блокбастер с бюджетом в 300+ лям, даже профессиональные консультанты и постановщики боев обошлись бы в фантастическую для сериала сумму, которую потянул бы далеко не каждый канал. Другое дело, что создать фон масштаба и присутствие значительнйо армии, можно было бы более грамотно, нежели компьютерной графикой на заднем плане.
Про многочисленный трах?, а чем же было еще заниматься в то время? Телевизоров и нтернета не было, развлечениями жизнь не особо баловала.
Про изнасилование Цезаря? Скорее авторы это несколько интерпретировали, даже некоторые римские историки утверждают, что у того были грешки с царем Никомедом.
Есть конечно ляпы и историческая безграмотность, но в целом, на фоне большинства сериалов, где все невероятно наивно и нелепо, вполне недурственно.
Единственный сериал, первый сезон которого я проглотил за 2 ночи, трудно было оторваться и мой выбор был идти на работу невыспавшимся с красными глазами, нежели растянуть его на неделю.
Создателям удалось в полной мере шокировать зрителя, отсутствием цензуры, потоками крови (пусть и не всегда убедительно выглядевшей, и не всегда к месту), многочисленной обнаженкой ( что естественно, то не безобразно) и затянуть отличным, да я не побоюсь этого слова, отличным сюжетом и убедительной игрой актеров.
Из за всего этого можно было простить и негроидную внешность Эномая, и промах с Карфагеном на 400лет и прочие ляпы и огрехи, которыми был обильно приправлен сериал.
Ведь, если по сути оглянуться, то аналагов ему нету, сравнивать и конкурировать особо не с чем, ведь большинство сериалов не выходят за рамки ТЮЗа, а если и выползут, то смотрятся настолько наивно и нелепо, что восторгаться ими может только существо с интеллектом бурундука.
А вот таких сериалов хотелось бы побольше, они как струя воздуха в затхлой комнате!!!


Редактировано / Модератор.
Valik-Hakerok
Новичок
+17
-8
1
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 32
Осторожно - спойлер!
В последней серии не мог удержать слез,но историю не изменить....Спартак-великий воин,который дал Риму отличных пи..дюлей,а то возомнили себя богами-твари.Он навсегда останется в мировой истории великим гладиатором....Смотреть советую всем.


Редактировано / Модератор.
Valik-Hakerok
Новичок
+17
-8
1
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 32
Осторожно - спойлер!
WinterPrincess пишет:
Кто не смотрел, лучше не читать!
Посмотрела с сабами вчера вечером, не удержалась...Обычно всегда ЛОСТ жду. Я рыдала, честно, благо было поздно и все уже спали. Теплилась надежда, что оставят жить Спартака, ан нет, садюги-сценаристы убили всех (хорошо хоть Агрошу оставили, моего любимого персонажа). Очень жалко было Ганника, бесславная смерть, как раз с него у меня и начались рыдания, а Спартак... Смотрела титры и думала, все, закончилась целая эпопея, что то масштабное, все персонажи, что показывали на титрах уже как родные стали) Надеюсь, что создатели сделают сериал про Цезаря не уступающем "Спартаку", но ждать придется долго, буду пересматривать все по новой...А ЛОСТ озвучит последнюю серию, порыдаю еще раз!
Почему ты считаешь,что у Ганника бесславная смерть?-мужик держался до конца.
Menard
Новичок
+15
-13
Возраст:215 не указан
Сообщений: 82
Он навсегда останется в мировой истории благодаря тому, что его там оставили римляне! Кто такой Спартак без РИМА? Все, что мы о нем знаем написали римляне. Даже само его имя - римское (настоящего имени его мы не знаем). И неплохо бы помнить, что против Спартака воевали самые малобоеспособные римские части - новобранцы, под руководством неопытного полководца, который самостоятельно никогда никем не командовал - Красса, которому даже триумф не дали, ибо победить полуголодных рабов - не великая заслуга. (Кстати, следующий опыт Красса в войне с парфянами показал, что он был хреновым полководцем). Так что не стоит преувеличивать роль восстания Спартака... Создателям развлекательного сериала это можно простить, но не стоит воспринимать историю по сериалам :smile14: Для Рима Спартак - проходной персонаж...
Menard
Новичок
+15
-13
Возраст:215 не указан
Сообщений: 82
Kamail пишет:
...
Ведь, если по сути оглянуться, то аналагов ему нету, сравнивать и конкурировать особо не с чем, ведь большинство сериалов не выходят за рамки ТЮЗа, а если и выползут, то смотрятся настолько наивно и нелепо, что восторгаться ими может только существо с интеллектом бурундука.
А вот таких сериалов хотелось бы побольше, они как струя воздуха в затхлой комнате!!!


Ну, сериал "Рим" намного превосходит "Спартак" и в плане историчности (хотя отступлений от истории там тоже не мало), и по сюжету, и по игре актеров. Единственное, пожалуй, в чем уступает - меньше драйва. Ну и батальные сцены - это да, проблема всех наверное таких сериалов.
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 687
Valik-Hakerok
Ну по поводу великого гладиатора я бы с тобой поспорил,а вот то что в историю он навсегда войдёт как первый по сути человек бросивший такой громкий вызов рабовладельческому строю и заявивший о своих правах на свободу с оружием в руках это да.
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 687
Скрытый текст
Menard пишет:
Valik-Hakerok пишет:
В последней серии не мог удержать слез,но историю не изменить....Спартак-великий воин,который дал Риму отличных пи..дюлей,а то возомнили себя богами-твари.Он навсегда останется в мировой истории великим гладиатором....Смотреть советую всем.


Он навсегда останется в мировой истории благодаря тому, что его там оставили римляне! Кто такой Спартак без РИМА? Все, что мы о нем знаем написали римляне. Даже само его имя - римское (настоящего имени его мы не знаем). И неплохо бы помнить, что против Спартака воевали самые малобоеспособные римские части - новобранцы, под руководством неопытного полководца, который самостоятельно никогда никем не командовал - Красса, которому даже триумф не дали, ибо победить полуголодных рабов - не великая заслуга. (Кстати, следующий опыт Красса в войне с парфянами показал, что он был хреновым полководцем). Так что не стоит преувеличивать роль восстания Спартака... Создателям развлекательного сериала это можно простить, но не стоит воспринимать историю по сериалам :smile14: Для Рима Спартак - проходной персонаж...
До этого наши с тобой взгляды во многом совпадали но вот тут я позволю с тобой не согласиться.Глабр со своими солдатами тот да,дурак не опытныйс кучей свежего мяса.Потом ещё пара-тройка молодёжных легионов.Но потом были два консула победившие Крикса,потом правитель Галии.По другим источникам был ещё какой то консул(прости,имя не помню) с тремя легионами.Да и по многим источника армия Красса состояла по большей части из ветеранов на заслуженном отдыхе.Плюс в любом случае на стороне Рима лучшее обеспечение солдат.Да и не будем забывать что это были всего лишь РАБЫ!(гладиаторов там было по пальцам пересчитать)А теперь если посчитать скольких легионов лишился великий Рим в войне против обычных рабов то получаем позор для империи.Имя Спартака Рим не смог бы вытравить из своей истории если бы даже очень захотел,людская память всегда сильнее.Да и согласись,как не крути а это символ.


Редактировано / Модератор.
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 687
Осторожно - спойлер!
По поводу смерти Ганника.По меркам гладиатора смерть конечно бесславная а если посмотреть с другой стороны то человек принял мученическую смерть на кресте за право на свободу других людей.
Menard
Новичок
+15
-13
Возраст:215 не указан
Сообщений: 82
Sobakolub пишет:
До этого наши с тобой взгляды во многом совпадали но вот тут я позволю с тобой не согласиться.Глабр со своими солдатами тот да,дурак не опытныйс кучей свежего мяса.Потом ещё пара-тройка молодёжных легионов.Но потом были два консула победившие Крикса,потом правитель Галии.По другим источникам был ещё какой то консул(прости,имя не помню) с тремя легионами.Да и по многим источника армия Красса состояла по большей части из ветеранов на заслуженном отдыхе.Плюс в любом случае на стороне Рима лучшее обеспечение солдат.Да и не будем забывать что это были всего лишь РАБЫ!(гладиаторов там было по пальцам пересчитать)А теперь если посчитать скольких легионов лишился великий Рим в войне против обычных рабов то получаем позор для империи.Имя Спартака Рим не смог бы вытравить из своей истории если бы даже очень захотел,людская память всегда сильнее.Да и согласись,как не крути а это символ.


Сначала, с чем я согласен: Спартак - это ,конечно, символ! Символ борьбы за свободу против угнетения во все времена. В этом и есть его всемирноисторическая роль. Но угрожал ли Спартак реально Риму так, чтобы римляне бросили все силы или хотя бы лучшие силы против его армии рабов (так как это было в войнах с Пирром, Ганнибалом и др.)? По-моему ответ очевиден - нет, не угрожал. Римляне не чувствовали такой угрозы, поэтому Помпей (считавшийся тогда лучшим римским полководцем) воевал в Испании, Лукулл громил войска Митридата в Азии. И никто их ,заметь, не отзывал в Италию из-за Спартака (Красс правда с дуру один раз попросил было помощи, но потом сам же об этом сожалел :smile26: ). Рим спокойно делал свое дело: расширял пределы собственной империи и восстание Спартака ни в малейшей степени не остановило этот процесс. А по поводу ветеранов - ветераны как раз были в действующей армии (у Помпея, Лукулла и др.), Спартак имел дело либо с новобранцами, либо с гарнизонными частями, которые комплектовались всегда из тех, кто не был пригоден к походной жизни. :smile1:
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 687
Скрытый текст
Menard пишет:
Sobakolub пишет:
До этого наши с тобой взгляды во многом совпадали но вот тут я позволю с тобой не согласиться.Глабр со своими солдатами тот да,дурак не опытныйс кучей свежего мяса.Потом ещё пара-тройка молодёжных легионов.Но потом были два консула победившие Крикса,потом правитель Галии.По другим источникам был ещё какой то консул(прости,имя не помню) с тремя легионами.Да и по многим источника армия Красса состояла по большей части из ветеранов на заслуженном отдыхе.Плюс в любом случае на стороне Рима лучшее обеспечение солдат.Да и не будем забывать что это были всего лишь РАБЫ!(гладиаторов там было по пальцам пересчитать)А теперь если посчитать скольких легионов лишился великий Рим в войне против обычных рабов то получаем позор для империи.Имя Спартака Рим не смог бы вытравить из своей истории если бы даже очень захотел,людская память всегда сильнее.Да и согласись,как не крути а это символ.


Сначала, с чем я согласен: Спартак - это ,конечно, символ! Символ борьбы за свободу против угнетения во все времена. В этом и есть его всемирноисторическая роль. Но угрожал ли Спартак реально Риму так, чтобы римляне бросили все силы или хотя бы лучшие силы против его армии рабов (так как это было в войнах с Пирром, Ганнибалом и др.)? По-моему ответ очевиден - нет, не угрожал. Римляне не чувствовали такой угрозы, поэтому Помпей (считавшийся тогда лучшим римским полководцем) воевал в Испании, Лукулл громил войска Митридата в Азии. И никто их ,заметь, не отзывал в Италию из-за Спартака (Красс правда с дуру один раз попросил было помощи, но потом сам же об этом сожалел :smile26:). Рим спокойно делал свое дело: расширял пределы собственной империи и восстание Спартака не в малейшей степени не остановило этот процесс. А по поводу ветеранов - ветераны как раз были в действующей армии (у Помпея, Лукулла и др.), Спартак имел дело либо с новобранцами, либо с гарнизонными частями, которые комплектовались всегда из тех, кто не был пригоден к походной жизни. :smile1:
Да,в каком то плане он угрожал Риму тем что на начало его востания рабов в империи было значительно больше(во дают!) чем свободных граждан,и в случае всеобщего неповиновения и Рим мог не устоять.Поэтому было необходимо как можно быстрее закрыть этот вопрос.Отзывать они ни кого не могли,вопрос расширения границ был для них просо маниакально важен.Да и потом ты же понимаешь что увязшую в войне армию очень не просто куда то там дёрнуть.Именно поэтому и обратились к Крассу а ведь римская знать его мягко говоря недолюбливала.Именно тот мог купить так много солдат что просто раздавить Спартака тупо массой.Что по сути и было сделано.Мог ли угрожать Спартак Риму чисто своими силами?Да ясен пень нет конечно!Они просто не смоглибы взять город,да и силы не те,и качественно и количественно.
TRANCE
Опытный
+134
-168
91
Возраст:40 Мужской
Сообщений: 403
Просмотрел полностью - хз, чем вы там недовольны, отличная концовка, заслуженая 5ть.

Не слушайте разных нытиков: там исторические нестыковки, там секса много, там... бла-бла-бла -мнение должно быть у каждого, но если прикапываться к такому сериалу, то ребятки, вам тут нечего делать, имеется ввиду раздел "зарубежные сериалы".
Kamail
ОпытныйРецензент
+255
-236
10 16
Возраст:42 не указан
Сообщений: 342
Согласно историческим данным в легионах Красса находились и ветераны Мария и Суллы. К тому же не стоит забывать, что после нескольких неудач Красса были отозваны и Лукулл и Помпей,а это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска, дабы быстрее закончить столь бесславную войну.
Menard
Новичок
+15
-13
Возраст:215 не указан
Сообщений: 82
Kamail пишет:
Согласно историческим данным в легионах Красса находились и ветераны Мария и Суллы. К тому же не стоит забывать, что после нескольких неудач Красса были отозваны и Лукулл и Помпей,а это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска, дабы быстрее закончить столь бесславную войну.


Ерунду не надо писать (или вы готовы ссылочку на источники дать :smile26: )! Лукулл был отозван с Востока (из Армении на секундочку), когда про Спартака уже все забыли (в 66 г.до н.э.). Ох как римляне Спартака боялись - он уж мертв как 4 года, а Лукулла с Востока отзывают! :smile30: Кстати, армию-то его никто не отзывал, просто Лукулла в Азии сменил Помпей. Сам Помпей вернулся в Италию не ранее как разбил Сертория, которого, кстати, римляне считали более значимым соперником ,чем Спартак... Я уже не говорю про то, что ветеранам Мария в конце 70-х гг. должно было быть 50-60 лет!!! В общем, искренне не понимаю зачем вы пишете о том, о чем мало знаете ? :smile46: Правы вы только в том, что война действительно была бесславная (так и сами римляне считали).

П.С. Более на эту тему писать ничего не буду т.к. к сериалу история Спартака напрямую не относиться :smile66:
Kamail
ОпытныйРецензент
+255
-236
10 16
Возраст:42 не указан
Сообщений: 342
Menard пишет:
Kamail пишет:
Согласно историческим данным в легионах Красса находились и ветераны Мария и Суллы. К тому же не стоит забывать, что после нескольких неудач Красса были отозваны и Лукулл и Помпей,а это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска, дабы быстрее закончить столь бесславную войну.


Ерунду не надо писать (или вы готовы ссылочку на источники дать :smile26: )! Лукулл был отозван с Востока (из Армении на секундочку), когда про Спартака уже все забыли (в 66 г.до н.э.). Ох как римляне Спартака боялись - он уж мертв как 4 года, а Лукулла с Востока отзывают! :smile30: Кстати, армию-то его никто не отзывал, просто Лукулла в Азии сменил Помпей. Сам Помпей вернулся в Италию не ранее как разбил Сертория, которого, кстати, римляне считали более значимым соперником ,чем Спартак... Я уже не говорю про то, что ветеранам Мария в конце 70-х гг. должно было быть 50-60 лет!!! В общем, искренне не понимаю зачем вы пишете о том, о чем мало знаете ? :smile46: Правы вы только в том, что война действительно была бесславная (так и сами римляне считали).

П.С. Более на эту тему писать ничего не буду т.к. к сериалу история Спартака напрямую не относиться :smile66:


Лол. если вы такой "знаток" истории, то не надо путать двух Лукуллов, речь идет само собой о младшем брате.
"Марк Теренций Варрон Лукулл (лат. Marcus Terentius Varro Lucullus; умер вскоре после 56 до н. э.) — консул Римской республики 73 до н. э., младший брат полководца и богача Луция Лициния Лукулла.".
Касаемо Помпея, все верно, он присоединился к Крассу уже после подавления мятежа Сертория, но факт остается фактом, он также учавствовал в разгроме Спартака( ему было приказано не возвращаться в Рим, а идти на помощь Крассу) и как ни крути именно наличие трех римских армий и сыграло основную роль в разгроме восстания, ибо имея столь численное превосходство, сводящее на нет маневры и возможность активного перемещения, они уже не оставили восставшим шансов.
Марианские кампании датируются 107-102 гг. союзническая война 91-88гг. в которой учавствуют и Марий и Сулла.
Восточные -юго восточные кампании Суллы датируются 87-83гг.
Восстание Спартака датируется 75-71гг. ( по разным версиям 73-71)
Каким образом ветеранам Мария и Суллы будет по 60 лет?
их средний возраст не будет превышать 40.
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Досадно то, что многие из отписавшихся до сих пор не понимают, что описывать ключевые моменты фильма просто некрасиво по отношению к сотням пользователей, которые читают ваши сообщения, это называется "западлить" или "кайф ломать" или вы думаете, что все уже посмотрели последнюю серию?? не понимаю...
Menard
Новичок
+15
-13
Возраст:215 не указан
Сообщений: 82
Kamail,
я не хочу с вами спорить, честно...
Я писал про Луция Лукулла, под руководством которого в то время была самая сильная армия Рима, состоявшая из ветеранов и успешно ведущая войну с регулярными армиями двух царей (Митридата и Тиграна). Если вы имели ввиду войска его брата, тогда к чему эта фраза: "...это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска"?

Если вам так хочется верить, что армия рабов почти сокрушила Рим, который якобы понес какие-то колоссальные потери и напрягал все силы для борьбы с беглыми рабами, Бога ради... я не против. Я абсолютно уверен, что это не так и мог бы привести множество фактов в подтверждение своей точки зрения, но здесь не исторический форум для таких дискуссий. Есть исторические источники, которые широко доступны, кто захочет, тот сможет составить собственное мнение. На этом дискуссию нашу считаю окончательно завершенной.

П.С. В завершение, вот цитата из источника: "когда Спартак был принужден попытаться пробить себе дорогу в Самний, Красс на заре уничтожил около 6 тыс. человек неприятелей, а вечером еще приблизительно столько же, в то время как из римского войска было только трое убитых и семь раненых" (греческий историк Аппиан, Римская история. XIII, 119) :smile8:
Kamail
ОпытныйРецензент
+255
-236
10 16
Возраст:42 не указан
Сообщений: 342
Menard пишет:
Kamail,
я не хочу с вами спорить, честно...
Я писал про Луция Лукулла, под руководством которого в то время была самая сильная армия Рима, состоявшая из ветеранов и успешно ведущая войну с регулярными армиями двух царей (Митридата и Тиграна). Если вы имели ввиду войска его брата, тогда к чему эта фраза: "...это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска"?

Если вам так хочется верить, что армия рабов почти сокрушила Рим, который якобы понес какие-то колоссальные потери и напрягал все силы для борьбы с беглыми рабами, Бога ради... я не против. Я абсолютно уверен, что это не так и мог бы привести множество фактов в подтверждение своей точки зрения, но здесь не исторический форум для таких дискуссий. Есть исторические источники, которые широко доступны, кто захочет, тот сможет составить собственное мнение. На этом дискуссию нашу считаю окончательно завершенной.

П.С. В завершение, вот цитата из источника: "когда Спартак был принужден попытаться пробить себе дорогу в Самний, Красс на заре уничтожил около 6 тыс. человек неприятелей, а вечером еще приблизительно столько же, в то время как из римского войска было только трое убитых и семь раненых" (греческий историк Аппиан, Римская история. XIII, 119) :smile8:


Вы тут снова "начудили" Лукулл старший не мог вести войну с Митридатом и Тиграном одновременно на тот момент, ибо В 70 году до н. э. Митридат вынужден был бежать в Армению к своему зятю Тиграну Великому, которого Лукулл разбил наголову при Тигранакерте.
(69 года до н. э)
В битве при Артаксарте в 68-ом году до н. э. Лукулл вновь побеждает[1][2], однако вскоре он был вынужден отступить.
На тот момент восстание Спартака уже было подавлено. ( в 71г )
у вас ссылки на Аппиана, но тот же Аппиан ошибочно называет участие в подавлении восстания самого Луция Лициния Лукулла.
"Но когда Спартак узнал, что в Брундизии находится и Лукулл, возвратившийся после победы над Митридатом," вот цитата, дал бы ссылку, но на данном форуме ссылки запрещены.
Отсюда согласно Аппиану в подавлении восстания учавствовали все имеющиеся на тот момент римские войска.
Уничтожили 12 тысяч неприятеля и потеряли только 3 убитыми и 7 ранеными? как то слишком нелепо для войн того времени.:smile128:
Агх
Золотой
+1357
-665
205
Возраст:15 не указан
Сообщений: 30526
Brodyaga пишет:

Прошу прощения у всех, забыл закрыть текст в сердцах, прокол, обычно так не делаю, зарапортовался.:smile68: Спасибо, Ноктюрнал, что закрыли мой пост, но жаль что не поделился мыслями.

О сериале? Пока могу сказать, что не в восторге от сериала, посмотрел только первый сезон, без большого удовольствия, когда начал смотреть первую серию второго сезона интерес ушел вместе с уходом актера Энди Уитфилда, хоть меня его игра не впечатляла, я к нему привык и Лиам МакИнтайр мне показался совсем не подходящей заменой. Актерская игра не понравилась, герои не полюбились, разве что Крикс, Батиатус и Лукреция. Не люблю также подобные визуальные эффекты, текстуры и графика во время боев мне не пришлись по вкусу, хотя потенциал есть и думаю его раскрыли в следующих сезонах, поэтому, наверное все же, когда-нибудь продолжу просмотр сериала, но он вряд ли станет одним из моих любимых, так же потому что сериалы меня редко впечатляют.
renatgatin
Продвинутый
+30
-34
7
Возраст:40 Мужской
Сообщений: 146
Шикарнейший сериал!!!

Он делает прекрасно то, что не могут другие - вызывает эмоции! Красивые сцены боя, прекрасные женщины, правильная съемка, однозначно пять из пяти.

Спасибо создателям.

:smile19:
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 687
Menard пишет:
Kamail,
я не хочу с вами спорить, честно...
Я писал про Луция Лукулла, под руководством которого в то время была самая сильная армия Рима, состоявшая из ветеранов и успешно ведущая войну с регулярными армиями двух царей (Митридата и Тиграна). Если вы имели ввиду войска его брата, тогда к чему эта фраза: "...это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска"?

Если вам так хочется верить, что армия рабов почти сокрушила Рим, который якобы понес какие-то колоссальные потери и напрягал все силы для борьбы с беглыми рабами, Бога ради... я не против. Я абсолютно уверен, что это не так и мог бы привести множество фактов в подтверждение своей точки зрения, но здесь не исторический форум для таких дискуссий. Есть исторические источники, которые широко доступны, кто захочет, тот сможет составить собственное мнение. На этом дискуссию нашу считаю окончательно завершенной.

П.С. В завершение, вот цитата из источника: "когда Спартак был принужден попытаться пробить себе дорогу в Самний, Красс на заре уничтожил около 6 тыс. человек неприятелей, а вечером еще приблизительно столько же, в то время как из римского войска было только трое убитых и семь раненых" (греческий историк Аппиан, Римская история. XIII, 119) :smile8:
Я твою точку зрения уважаю и дискуссию мы оба ведём очень корректно но согласись что греческий историк Аппиан должен был явно что то принять там у себя в Греции что бы искренне считать что можно уложить 12000 человек и при этом потерять троих.Даже если эти 12000 в дым и дрова это просто физически не возможно т.к размахивая руками по пьяни и падая они и то больше бы зашибли и придавили.
Menard
Новичок
+15
-13
Возраст:215 не указан
Сообщений: 82
Sobakolub пишет:
Я твою точку зрения уважаю и дискуссию мы оба ведём очень корректно но согласись что греческий историк Аппиан должен был явно что то принять там у себя в Греции что бы искренне считать что можно уложить 12000 человек и при этом потерять троих.Даже если эти 12000 в дым и дрова это просто физически не возможно т.к размахивая руками по пьяни и падая они и то больше бы зашибли и придавили.


Так древние авторы вообще большой точностью не отличаются и любят малость "приукрасить" :smile26:
Тут помогает принцип Геродота: "передаю, что слышал, но верить всему не обязан" :smile25:
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 687
Menard пишет:
Sobakolub пишет:
Я твою точку зрения уважаю и дискуссию мы оба ведём очень корректно но согласись что греческий историк Аппиан должен был явно что то принять там у себя в Греции что бы искренне считать что можно уложить 12000 человек и при этом потерять троих.Даже если эти 12000 в дым и дрова это просто физически не возможно т.к размахивая руками по пьяни и падая они и то больше бы зашибли и придавили.


Так древние авторы вообще большой точностью не отличаются и любят малость "приукрасить" :smile26:
Тут помогает принцип Геродота: "передаю, что слышал, но верить всему не обязан" :smile25:
Ахаха,малость!Я просто пару минут назад картину представил как 4000 от одного героя,4000 от второго,4000 от третьего и разлетаясь ещё семерых по инерции зацепили,до сих пор давлюсь)
NaMestoStavitelj
Новичок
+17
-10
Возраст:223 не указан
Сообщений: 14
Sobakolub пишет:
Menard пишет:
Kamail,
я не хочу с вами спорить, честно...
Я писал про Луция Лукулла, под руководством которого в то время была самая сильная армия Рима, состоявшая из ветеранов и успешно ведущая войну с регулярными армиями двух царей (Митридата и Тиграна). Если вы имели ввиду войска его брата, тогда к чему эта фраза: "...это фактически все имеющиеся на тот момент у рима войска"?

Если вам так хочется верить, что армия рабов почти сокрушила Рим, который якобы понес какие-то колоссальные потери и напрягал все силы для борьбы с беглыми рабами, Бога ради... я не против. Я абсолютно уверен, что это не так и мог бы привести множество фактов в подтверждение своей точки зрения, но здесь не исторический форум для таких дискуссий. Есть исторические источники, которые широко доступны, кто захочет, тот сможет составить собственное мнение. На этом дискуссию нашу считаю окончательно завершенной.

П.С. В завершение, вот цитата из источника: "когда Спартак был принужден попытаться пробить себе дорогу в Самний, Красс на заре уничтожил около 6 тыс. человек неприятелей, а вечером еще приблизительно столько же, в то время как из римского войска было только трое убитых и семь раненых" (греческий историк Аппиан, Римская история. XIII, 119) :smile8:
Я твою точку зрения уважаю и дискуссию мы оба ведём очень корректно но согласись что греческий историк Аппиан должен был явно что то принять там у себя в Греции что бы искренне считать что можно уложить 12000 человек и при этом потерять троих.Даже если эти 12000 в дым и дрова это просто физически не возможно т.к размахивая руками по пьяни и падая они и то больше бы зашибли и придавили.
Уважаемые ваша дискуссия интересна и познавательна но вы забываете что история не точная наука. История написана и переписана людьми. А людям свойственно не только ошибаться но и лукавить, привирать, приукрашивать, нагло врать, иметь свои симпатии и предпочтения и выполнять госзаказ в конце концов. Поэтому не надо на 100% принимать всё написанное за истину. Но в вашем споре я согласен с Sobakolubом. Невозможно уничтожить 12000 человек потеряв при этом троих. И не забывайте что историю пишет победитель.
Leviaphaan
Опытный
+166
-103
21
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 374
Ух, один из моих самых любимых сериалов. Причем, на удивление, где 2-3 сезоны сделаны лучше чем 1. Расхождения с Рафаэлло Двованьоли серьезные, но, несмотря на это, можно все же утверждать, что сериал основан на реальных исторических событиях, поскольку в нем присутствует множество мест, личностей и событий, которые действительно происходили в прошлом.

В пятак! :smile19:
Yulenka♥
Бронзовый
+156
-67
47
Возраст:37 Женский
Сообщений: 9343
Ну вот и всё:smile50:
Осторожно - спойлер!
Концовка не радует,пусть и логично:smile17:и ближе к истории.Всё же хотелось хэппи энда,вообщем он и получился,в каком то смысле.Победа?С двойным дном оказалась,для каждого в этой серии она своя.НО зачем было убивать Ганника?Жаль...Смерть Спартака ожидаема,но Ганник:smile14:
И ещё,последняя битва получилась не такая яркая.как вообще все предыдущие битвы.В конце показали первого Спартака со словами "Я-Спартак",можно подумать,что это утверждение,но я думаю,это в память хорошему актёру:smile19:
Осталась светлая грусть,как и раньше после окончания любимого сериала..хочется ещё смотреть.но это уже будет пересмотр Богов арены и т.д
Singularity Man
Мастер
+624
-491
1 1421
Возраст:40 Мужской
Сообщений: 1887
Последний сезон опять просмотрел неотрываясь от экрана. ФИЛЬМ с большой буквы- сказать больше нечего:smile3:
киноман
Мастер
+338
-352
573
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 1078
Я БЛАГОДАРЕН МОИМ ВРАГАМ ЗА ТО, ЧТО Я СТАЛ ТЕМ, КЕМ СТАЛ
печально:smile51:, что закончился такой прекрасный :smile8:фильм. Даже сериалом назвать нельзя. Пролетел как одно мгновение. Теперь вот :smile55:из стороны в сторону и чего то не хватает...:smile56:
РАССКАЖУ ВСЮ ПРАВДУ
:smile86:
Singularity Man
Мастер
+624
-491
1 1421
Возраст:40 Мужской
Сообщений: 1887
киноман пишет:
печально:smile51:, что закончился такой прекрасный :smile8:фильм. Даже сериалом назвать нельзя. Пролетел как одно мгновение. Теперь вот :smile55:из стороны в сторону и чего то не хватает...:smile56:

согласен во всём и грущу заодно
Олежка777
Эксперт
+291
-380
19
Возраст:225 не указан
Сообщений: 619
Действительно очень печально, что мы подошли к финалу. Сериал получился великолепным. Даже и представить себе не мог, что так затянет, когда смотрел первый сезон. Последователям будет очнь трудно остаться на уровне, который был продимонстрирован создателями картины. 5+++++!!
Исторические фильмы смотреть не могу теперь-невольно начинаешь сопоставлять!
Нам бы такую картину снять! Исторических поводов предостатосно. Но думаю мы еще не доросли до такого мастерства.!
Kamail
ОпытныйРецензент
+255
-236
10 16
Возраст:42 не указан
Сообщений: 342
Да у нас не сериалы а хрень только какую то снимают, 2 жанра только - менты/бандиты и мелодрамы с однотипным сюжетом. У пиндосов своей истории нет, так они чужую хоть экранизируют, а у нас богатая история, но всем на нее плевать. То же "Куликово поле" могли бы неплохо обыграть, как минимум для поднятия патриотизма.
Сп@рт@к
Новичок
+28
-40
1 14
Возраст:105 Мужской
Сообщений: 70
Сериал отличный!!!Очень сильно сделаны сцены боя и зрелищно. Актерское мастерство на среднем хорошем уровне.Больше плюсов в этом сериале,за исключением исторической ценности сериала.Вообщем советую смотреть,всем удачи ребята а здесь сериал закончился))Советую начать смотреть ВИКИНГИ сериал,сцены боя слабее но актерское мастерство не плохое..Еще хороший сериал игры престолов.
Сп@рт@к
Новичок
+28
-40
1 14
Возраст:105 Мужской
Сообщений: 70
Kamail пишет:
Да у нас не сериалы а хрень только какую то снимают, 2 жанра только - менты/бандиты и мелодрамы с однотипным сюжетом. У пиндосов своей истории нет, так они чужую хоть экранизируют, а у нас богатая история, но всем на нее плевать. То же "Куликово поле" могли бы неплохо обыграть, как минимум для поднятия патриотизма.
да согласен
Сп@рт@к
Новичок
+28
-40
1 14
Возраст:105 Мужской
Сообщений: 70
Олежка777 пишет:
Действительно очень печально, что мы подошли к финалу. Сериал получился великолепным. Даже и представить себе не мог, что так затянет, когда смотрел первый сезон. Последователям будет очнь трудно остаться на уровне, который был продимонстрирован создателями картины. 5+++++!!
Исторические фильмы смотреть не могу теперь-невольно начинаешь сопоставлять!
Нам бы такую картину снять! Исторических поводов предостатосно. Но думаю мы еще не доросли до такого мастерства.!
УВсе в деньги упирается..а режиссер бы нашелся если бы реально кто бы взялся бы
Андрюха
Продвинутый
+10
-15
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 116
последний 4 сезон, война проклятых, такой грустный. не ожидал что всех убёт.
Valik-Hakerok
Новичок
+17
-8
1
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 32
Вот список полководцев,которые были разгромленны Спартаком:Клавдий Глабр,Публий Вариний,Г. Лентул,Л.Геллий,Кассий,Фуррий.Остальные не помню.Учителями рабов и итальянской бедноты выступали бывшие гладиаторы и беглые легионеры, прекрасно владевшие различным оружием и боевым построением римских легионов.(В армии рабов были легионеры- предатели-так утверждают некоторые итальянские историки)Римский историк писал,что армия Красса была составленна из закаленных в боях легионеров.Рабы так же в последней бою дрались с особой жестокостью-это была настоящая мясорубка,погибло несколько центурионов.Большинство рабов пали смертью храбрых,оставшихся в живых 6000 рабов распяли.Тело Спартака,так и не было найдено.Против Красса выступило 70000 рабов.У Красса было 8 или 10 легионов.1 легион-10000.Ранее от Спартака отделился Крикс с армией в 30000.Его порвали Г.Лентул,и Л.Геллий.После этого от Спартака отделился отряд в 12000 человек-его тоже порвали.После этого Спартак порвал Лентула и Гелия по одиночке с двумя легионами.У Лентула и Гелия были опытные легионеры.Так,что,я сомневаюсь,как утверждают многие,что типо Спартаку все время везло,что ему совали все время рекрутов лохов.Если бы рабы были необученными-их бы еже давно разорвали.Гладиаторов там было мало,но они все время тренировали вновь присоединившихся.Рабы также были подготовлены и дисциплинированны.Римские историки утверждают,что у Спартака было больше военачальников.Это только до наших дней сохранились имена Крикс,Ганник,Энемай и два Германца.Рабы,которые не могли драться все же перешли Альпы численностью 10000 вспоминая Спартака до конца своих дней.Красс так и не снял тела рабов с крестов они висели годами,а может и десятилетиями....
PS;А вооще фиг его знает,как оно было на самом деле-правды мы никогда не узнаем.Что касается Римского разврата-я считаю,что так оно все и было.Какой-то историк даже прозвал Рим-город-шлюха.Ведь тогда больше никаких развлечений не было,кроме,как гладиаторские бои и горячее порево.
Valik-Hakerok
Новичок
+17
-8
1
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 32
Забыл написать- на подавление Спартака было всего послано 44 легиона.
sergseyz
Новичок
+46
-44
Возраст:12 не указан
Сообщений: 74
Valik-Hakerok пишет:
Забыл написать- на подавление Спартака было всего послано 44 легиона.

Это только твои фантазии. За всё время существования Древнего Рима численность римской армии единовременно не превышали 28 легонов. Численность 1 легиона примерно 5 тысяч, а не 10. Прежде чем что-то писать почитай хотя бы Википедию. Почему Спартака не разбили быстро обясняется с одной стороны недооценкой его как противника, с другой тем что основные и лучшие силы римлян были вне Италии. Как и лучшие полководцы. Они воевали на границах римских владений. В бой против рабов бросали то что удавалось наскрести на месте - легионы комплектовались поспешно. Красс не был выдающимся полководцем, но был опытным и профессиональным. Он укомплектовал ещё одну профессиональную римскую армию из опытных и обученных кадров, поднял боевой дух войск, и т.д. (кстати, как ни странно но это показано в сериале) и только потом пошёл на Спартака. И Спартак закономерно проиграл. Как ты не обучай рабов и гладиаторов но армию даже за год с нуля не создашь. Нужна масса опытных и квалифицированных командиров, от десятника до командира легиона. Нужны опытные, обученные и дисциплинированные солдаты. Нужны военные традиции и много ещё чего. А Спартак, гладиаторы и римляне-дезертиры могли учить только индивидуальному бою (да и то не до уровня легионеров-ветеранов), и в лучшем случае могли квалифицированно командовать десятками и сотнями. Чтобы командовать десятками тысяч у них не было ни знаний, ни опыта. Рабы были обречены.
NaMestoStavitelj
Новичок
+17
-10
Возраст:223 не указан
Сообщений: 14
Kamail пишет:
Да у нас не сериалы а хрень только какую то снимают, 2 жанра только - менты/бандиты и мелодрамы с однотипным сюжетом. У пиндосов своей истории нет, так они чужую хоть экранизируют, а у нас богатая история, но всем на нее плевать. То же "Куликово поле" могли бы неплохо обыграть, как минимум для поднятия патриотизма.
Согласен у России такая богатая история. Но снимают только про ментов и бандитов. Взять хотя бы писателя Александра Бушкова. По его роману сняли фильм :"Охота на пиранью"... Где в фильме от книги только тайга... И имя и фамилия главного героя ... Ещё есть сериал: "Последнее восстание Спартака" (какое совподение!)( Там не про летописного Спартака а про советского лётчика...) Книгу читал - понравилась! Сериал не смотрел - боюсь разочароваться... Ещё один сериал вроде бы про зону снят... У Бушкова есть гениальная книга:"Русская Америка"! У него там столько замечательных сюжетов. Он сам говорит в этой книге что мол американцы сняли б уже столько фильмов ... А в России наверное это не интересно... Только ментов давай и бандитов. А если б сняли Российский качественный сериал по этой книге...(Советую прочитать там про Аляску когда она была русской!) Уделали б пиндосов на их же территории! Но в России к моему прискорбию народу больше нравиться низкобюджетные сериалы про бандитов и ментов...В самой богатой стране мира нельзя неужели снять сериал качественный, интересный, достойный... Согласитесь со мной уважаемые...
NaMestoStavitelj
Новичок
+17
-10
Возраст:223 не указан
Сообщений: 14
Valik-Hakerok
Я с тобой полностью согласен!

sergseyz
Слова римлянина! А что мы – фанаты Спартака делаем с римляноми!?!?!? Беги!
Valik-Hakerok
Новичок
+17
-8
1
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 32
Но это ни моя фантазия-про 44 легиона я прочитал в книге.Если быть точнее,то легион был от 4500 до 10000.Кагорта от 500 до 1000.Там до фига было разновидностей легионов и кагорт.У каждых правителей по разному.Сейчас почему-то в интернете везде пишется,что легион максимум 5000,раньше думали по другому...
sergseyz
Новичок
+46
-44
Возраст:12 не указан
Сообщений: 74
NaMestoStavitelj пишет:
Valik-Hakerok
Я с тобой полностью согласен!

sergseyz
Слова римлянина! А что мы – фанаты Спартака делаем с римляноми!?!?!? Беги!

Фананаты - рабы идеи. Это рабы бегали от римлян. СПАСАЙСЯ РАБ!!! Рим идёт!:smile86:
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 687
А народ смотрю всё спорит.Да ну обречены они конечно были.Это была эпоха расцвета Рима как в экономическом так и в военном смысле.И конечно дело не в численности армии Спартака а в её подготовленности.А с учётом того что в неё входила чёртова куча различных племён и национальностей которые друг друга элементарно просто не понимали можно говорить о том что продуктивно командовать такой аравой разношерстного народа было практически невозможно.И не так важно сколько там легионов они повырезали,важно то что они в тех условиях вообще смогли это сделать.И конечно Рим они ни как не взяли бы,не та организация.Уверен и сам Спартак прекрасно понимал чем закончиться последний бой а вот почему он на него пошел историки будут спорить вечно.Моё мнение что человек просто устал бегать и по большому счёту сознательно пошел на суицид.Оказали бы принципиальное значение те 30000 которые ушли с Криксом?Да чёрт его теперь знает.Если честно то мне кажется что нет.Но то что жути они нагнали за время своего востания это уж точно.Ведь по сути Рим боялся не численности противника и воевал не против этих тысяч несчастных людей а против самой идеалогии свободы которая была крайне опасна и заразна.
NaMestoStavitelj
Новичок
+17
-10
Возраст:223 не указан
Сообщений: 14
sergseyz пишет:
NaMestoStavitelj пишет:
Valik-Hakerok
Я с тобой полностью согласен!

sergseyz
Слова римлянина! А что мы – фанаты Спартака делаем с римляноми!?!?!? Беги!

Фананаты - рабы идеи. Это рабы бегали от римлян. СПАСАЙСЯ РАБ!!! Рим идёт!:smile86:
Я не собираюсь ни от кого бегать. И рабом меня называть - неприятности себе наживать! А Рим в конце концов пал я замечу!
NaMestoStavitelj
Новичок
+17
-10
Возраст:223 не указан
Сообщений: 14
sergseyz пишет:
NaMestoStavitelj пишет:
Valik-Hakerok
Я с тобой полностью согласен!

sergseyz
Слова римлянина! А что мы – фанаты Спартака делаем с римляноми!?!?!? Беги!

Фананаты - рабы идеи. Это рабы бегали от римлян. СПАСАЙСЯ РАБ!!! Рим идёт!:smile86:
Почитай правила! Просили же крупными буквами не писать. Если хочешь выделить то выделяй жирным шрифтом!

Хитрый Пёс
Опытный
+192
-187
73
Возраст:39 Мужской
Сообщений: 417
Эх, знал, что этим всё закончится, но все равно печаль тоска... хороший сериал, в колекцию и +5:smile3:
Valik-Hakerok
Новичок
+17
-8
1
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 32
Можно было растянуть и на четвертый сезон.Спартак мочил римлян почти три года.А в третьем,как-то все укороченно.Режиссеру наверно в лом было дальше снимать....:smile1:
Valik-Hakerok
Новичок
+17
-8
1
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 32
NaMestoStavitelj пишет:
sergseyz пишет:
NaMestoStavitelj пишет:
Valik-Hakerok
Я с тобой полностью согласен!

sergseyz
Слова римлянина! А что мы – фанаты Спартака делаем с римляноми!?!?!? Беги!

Фананаты - рабы идеи. Это рабы бегали от римлян. СПАСАЙСЯ РАБ!!! Рим идёт!:smile86:
Я не собираюсь ни от кого бегать. И рабом меня называть - неприятности себе наживать! А Рим в конце концов пал я замечу!

4 сентября 476 года Западная Римская империя прекратила свое существование. Восточная Римская империя просуществовала ещё 10 веков до 1453 года, когда империя подверглась нападению турок и окончательно распалась. В 401 в Италию вторглись вестготы во главе с Аларихом, а в 404 — остготы, вандалы и бургунды под предводительством Радагайса, которых с большим трудом удалось разгромить опекуну императора Гонория (410—423) вандалу Стилихону.17 После двух осад в 408 и 409 гг. Рим впервые в своей многовековой истории был взят 24 августа 410 г. вестготами Алариха и подвергнут 2-дневному разграблению.В начале 450-х на Западно-римскую империю обрушились гунны во главе с Аттилой.В июне 451-ого римский полководец Аеций порвал Аттилу. В июне 455 вандалы захватили Рим и подвергли его страшному разгрому.Западно-римской империи положил конец скир Одоакр: в 476 он сверг последнего западно-римского императора Ромула Августа и основал на территории Италии собственное варварское королевство.
PS:Вот так перестала существовать римская империя.
sergseyz
Новичок
+46
-44
Возраст:12 не указан
Сообщений: 74
Valik-Hakerok пишет:
Западно-римской империи положил конец скир Одоакр: в 476 он сверг последнего западно-римского императора Ромула Августа и основал на территории Италии собственное варварское королевство.

Забавно, и первого и последнего правителя Рима звали Ромул. А всё таки римская цивилизация величайшая из всех существовавших и существующих. Она существовала более 2 тысяч лет! Такой не было до, и уже не будет после неё. Вся современная цивилизация построена на основе римской. Вот про что я бы снял сериал. Длинющий, от основания Рима и до падения Византии.
Valik-Hakerok
Новичок
+17
-8
1
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 32
Хороший сериал Рим:Там два сезона-всем советую смотреть.Я бы его поставил на второе место после Спартака:smile8:
NaMestoStavitelj
Новичок
+17
-10
Возраст:223 не указан
Сообщений: 14
Valik-Hakerok пишет:
Можно было растянуть и на четвертый сезон.Спартак мочил римлян почти три года.А в третьем,как-то все укороченно.Режиссеру наверно в лом было дальше снимать....:smile1:
Я согласен! Как уже писали ниже в первом сезоне был проделон большой труд. Очень серьёзно подошли к работе. Действительно Ни Рафаэлло Джаваньолли ни Василий Ян в своих книгах про Спартака, Ни в одном из фильмов "Спартак" не уделялось столько внимания времени со службы Спартака в римской армии до поднятия восстания. Разгром Главра лишь эпизод в череде побед Спартака - ему посвятили целый сериал то есть подошли опять к работе серьёзно. Но вот последний сериал он хоть и хорош но действительно складывается впечатление что скорее спешили закрыть. После разгрома Главра и до гибели Спартака - основные победы Спартака уложили всё в первую серию, в которой уже появляется Красс. Видно что торопились закрыть сериалю
Cейчас на форуме: Девочка_с_картинки, id387451833 ,
всего пользователей: 2
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011