Dalikart пишет:

Жить стало веселее, оно понятно, но сколько этот дешевый пиар работать будет?..

Как говаривал Лавр Федотович из "Сказка о Тройке" - Грррм, выражая общее мнение, народ хочет знать - какие будут предложения по существу дела?

А что именно тут неясно? Не надо овно поддерживать. Все.

ЗЫ Хотя бы тогда, когда есть выбор. С "Крымом" особая история.

просто оставлю это здесь.
Как сталинскую индустриализацию на самом деле ковали американцы и немцы

для тех для тех наивных, кто витает в иллюзиях по ссср, особенно, если учитывать, что сами в ссср и не жили толком

Ваш текст здесь ...

Ницше
А если своими словами. Что доказать-то хотите?

Ницше
А если своими словами. Что доказать-то хотите?

до банального просто пусть вам ответит песней классический Боря Гребенщиков и аплодриющуй ему народ, хорошо помнящий ссср

Бурантино пишет:

Ницше
А если своими словами. Что доказать-то хотите?

до банального просто пусть вам ответит песней классический Боря Гребенщиков и аплодриющуй ему народ, хорошо помнящий ссср

Да я, вообще-то, не к Боре Гребенщикову обращался, а к Вам.

Вступать в глубокую полемику ни с Борей, ни с Вами, в данном формате, смысла большого не вижу, поэтому, извините, буду тезисно.
В качестве предисловия – я родился в 60-х, поэтому, так сказать, «соучастник».
Итак: 1. С помощью «аплодирующего народа» ничего доказать нельзя. Вернее, доказать можно всё, что угодно. Так уж народ устроен, что сегодня аплодирует одному, завтра – другому. Да и в одно время – часть народа аплодирует Хворостовскому, а другая – Боре Моисееву.
2. Я тоже ходил на митинги в защиту Ельцина и против ГКЧП. Как теперь понимаю – от недомыслия. Мне тоже казалось, что коммунистический режим «душит» страну. Как я из сегодняшнего дня понимаю, это было не совсем так, а в брежневские времена и совсем не так.
3. А в итоге… Пользуясь тупостью одних, недомыслием других, апатичностью третьих, корыстью четвёртых нас всех банально поимели. А страну начали убивать, и убивают до сих пор.
4. Что касается ленинско-сталинского периода. Да, время, конечно, было людоедское. Но, при этом, феноменально исторически-прогрессивное. А весов на которых можно взвесить добро и зло, история как не имела, так и не имеет.

Что касается ленинско-сталинского периода. Да, время, конечно, было людоедское. Но, при этом, феноменально исторически-прогрессивное. А весов на которых можно взвесить добро и зло, история как не имела, так и не имеет.

а прогресс в чем проявился?? примеры?? все технологии воровали на западе - абсолютно все. еще сажали смышленных в лагеря, чтобы обязать трудиться за жизнь и не более того. и потому из ссср бежали лучшие, кто смог, остальные умерли в лагерях или искалеченными после лагерей. людей просто за рабов воспринимали - вспомните строительство Беломорканала и десятки тысяч смертей на строительстве. Одно достижение ссср - МИР и полет Гагарина. Но и в этом первые только потому, что всем было плевать - выживет ли человек там или нет. Выживет - прославимся, помрет - никто не узнает. Лишь бы Америку обогнать. И на этом все закончилось... Кстати, пукалка ссср надорвалась как раз из-за конкуренции с США - тупо бабло закончилось. Вы еще вспоните 2 голода!!! когда нас Америка кормила - обычные американцы собирали бабло голодающим россиянам на другом континенте и отправляли гуманитарные грузы, а ссср тем временем сбывал все зерно на Запад, чтобы купить иностранных спецов в столицы.
Что до истории - она имеет весы. Германия выплачивала бабло, как за первую так и вторую войну. Единственные, кто наступает на грабли истории - русские и никто им ничего не выплачивает. сперва были рабами крепостными, а потом рабами у сталина, сейчас снова рабы - у кгб

вот чувак прям в точку всколыхнул воспоминания...

ааааааа упоротость 80 ур.


Буратин давай жги . .

Ницше
Я так понимаю, что для вас с этим вашим «чуваком» главным критерием является наличие или отсутствие колбасы и памперсов, иными словами уровень потребления. Безусловно, он вырос. (Хотя, тут же хочу сделать маленькую ремарочку – например, пресловутая «Докторская» колбаса, сделанная по советским ГОСТам была отличным и вкуснейшим продуктом. Тогда как сейчас, всем продуктовым магазинам, можно смело менять вывески на «Товары бытовой химии»)
Так вот, уровень потребления нельзя рассматривать в отрыве от уровня производства, просто потому, что это вопрос национальной безопасности. Я не хочу рисовать здесь сводные таблицы и т.п. скучные вещи, думаю если вам это интересно, так и сами найдёте. А не найдёте, так я вам скажу, что мы, за редким исключением, имеем общее падение производства практически по всем показателям относительно СССР, а по отдельным - просто катастрофическое. И если мы не можем обеспечить себя продовольствием, то это уже означает частичную потерю суверенитета. Вы, конечно, можете сказать, что «плевать мне на суверенитет, лишь бы кормили хорошо» А я вам скажу, что, кормить вас будут только до тех пор, пока этот самый суверенитет есть, когда закончится, тогда и кормить перестанут.
Возвращаясь к вашему «чуваку». Он хнычет, что в хрущобе с 6 метровой кухней жил. А ведь хрущобу-то эту он или его родители за бесплатно получили.
А вообще-то знаете, я вот сейчас пишу и становится мне скучно… Потому что понимаю, что ничего никому объяснить невозможно. Если вы жили в то время и при этом считаете, что сегодняшний день для страны и для людей её населяющих, лучше, то убеждать вас в обратном бессмысленно. Если вы из более молодого поколения, то тем более.
Единственное, что хочу сказать, чтобы была более понятна моя позиция. Я не считаю устройство государства и общества при СССР совершенным. Естественно, я не считаю жизнь людей тогда более комфортной в бытовом плане. Но я убеждён, что единственная достойная человека форма общества – это общество, основанное на справедливости в самом широком смысле. И советское общество было значительно ближе к этому, в принципе недостижимому идеалу, чем сегодняшнее.
И последнее. На будущее. Мне, право, даже неловко напоминать вам, что «не хлебом единым…»

Zanzy-bar
Блииин! Забавно наблюдать за всем этим, правда?!

GUGENHAIM, базаришь)). Ариэла разнообразие, камень в болото. Запасаемся попкорном!

Вот, в том числе, из-за таких вуайеристов страну и просрали.

Бурантино, вуайеристы уже отстрелялись, кол-во страниц посмотри)). В тырнете воевать до победного конца - не на баррикадах стоять. Теперь только попкорн. Удачи в диспутах!

Morear†i А что, всё уже закончилось? Мы уже в будущем? Извини, не заметил.

Бурантино, на одном конкурирующем ресурсе в режиме нон-стоп бьются по вопросам Бога. Так и "жизнь пройдёт, как прошли Азорские острова", словами Маяковского)). Кесарю кесарево.

Morear†i Ну вообще то, "по вопросам Бога" всё человечество бьётся в режиме нон-стоп тысячи лет, а не только "конкурирующий ресурс".)) Слесарю слесарево.

Бурантино
Ну уж нет, дорогой ты мой! "Страну просрали" именно такие как ты, "по недомыслию и по незрелости" выступавшие "за всё хорошее, против всего плохого", позволившие по наитию тех, кто был много умнее тебя и преследовавших исключительно свои собственные выгоды, оболгать и смешать с дерьмом прошлое своей страны, опозорить и проклясть своих предков! Да ты, судя по твоей писанине, так до сих пор "не созрел" и не определился, что тебе делать - любить свою страну или ненавидеть её, гражданин ты её или "гражданин мира", ратующий "за свободу и мир во всём мире"? С дурочкой под ником Ницше всё понятно, она давно уже здесь людей смешит своей идиотией и её никто всерьёз не воспринимал и не воспринимает. А вот твои попытки вступать в дебаты с этим персонажем, а тем более некое "умничанье" - вызывают лишь улыбку.

GUGENHAIM
Извините, буду по пунктам - привычка такая.
1. Если те простые вещи, о которых я говорю, Вам кажутся «умничаньем», то могу сказать лишь одно – надо было просто лучше учиться в школе.
2. Дурочка Ницше или не дурочка – дело десятое. А вот взгляды её разделяют довольно много и, при этом, довольно умных людей. И я не в личную переписку с ней вступил, а в полемику с представителем чуждых мне убеждений. И мне безразлично улыбает это Вас или нет.
3. Ваши попытки присвоить себе право решать кто тут и насколько «гражданин» и патриот, выглядят, как бы это помягче сказать… Ну скажем, - «странно».

И последнее. Как сказал герой Глеба Стриженова в одном замечательном советском фильме:
« …И я Вам – не «дорогой».

GUGENHAIM
просто тов. Бурантино с Н. не сталкивался еще . Вот и отвечает на ее накиды на вентилятор .
Там то у дэушки упоротость 80 ур.

С дурочкой под ником Ницше всё понятно, она давно уже здесь людей смешит своей идиотией и её никто всерьёз не воспринимал и не воспринимает. А вот твои попытки вступать в дебаты с этим персонажем, а тем более некое "умничанье" - вызывают лишь улыбку.

я помню тут была мода у некоторых нервных модераторов и комментаторов, у которых позорно исчерпались аргументы - банить за подобные фразы и оскорбления пользовователей. ну так как - покажите равноправие в действии - бан будет? или баните только оппонентов, когда зубки скрипят от отчаяния??

что до некого GUGENHAIMA - прежде, чем клеймить кого-то ''дурочкой'' сперва докажи, что ты умнее этого человека. Аргументируй как миниму. А так конечно и маму дома можешь дурочкой звать и жену и дочку в придачу. какой черт, если тебе просто слово нравится. И еще - не забудь поделиться списком тех, кто тебя серьезно воспринимает

Ницше
Я так понимаю, что для вас с этим вашим «чуваком» главным критерием является наличие или отсутствие колбасы и памперсов, иными словами уровень потребления. Безусловно, он вырос. (Хотя, тут же хочу сделать маленькую ремарочку – например, пресловутая «Докторская» колбаса, сделанная по советским ГОСТам была отличным и вкуснейшим продуктом. Тогда как сейчас, всем продуктовым магазинам, можно смело менять вывески на «Товары бытовой химии»)
Так вот, уровень потребления нельзя рассматривать в отрыве от уровня производства, просто потому, что это вопрос национальной безопасности. Я не хочу рисовать здесь сводные таблицы и т.п. скучные вещи, думаю если вам это интересно, так и сами найдёте. А не найдёте, так я вам скажу, что мы, за редким исключением, имеем общее падение производства практически по всем показателям относительно СССР, а по отдельным - просто катастрофическое. И если мы не можем обеспечить себя продовольствием, то это уже означает частичную потерю суверенитета. Вы, конечно, можете сказать, что «плевать мне на суверенитет, лишь бы кормили хорошо» А я вам скажу, что, кормить вас будут только до тех пор, пока этот самый суверенитет есть, когда закончится, тогда и кормить перестанут.
Возвращаясь к вашему «чуваку». Он хнычет, что в хрущобе с 6 метровой кухней жил. А ведь хрущобу-то эту он или его родители за бесплатно получили.
А вообще-то знаете, я вот сейчас пишу и становится мне скучно… Потому что понимаю, что ничего никому объяснить невозможно. Если вы жили в то время и при этом считаете, что сегодняшний день для страны и для людей её населяющих, лучше, то убеждать вас в обратном бессмысленно. Если вы из более молодого поколения, то тем более.
Единственное, что хочу сказать, чтобы была более понятна моя позиция. Я не считаю устройство государства и общества при СССР совершенным. Естественно, я не считаю жизнь людей тогда более комфортной в бытовом плане. Но я убеждён, что единственная достойная человека форма общества – это общество, основанное на справедливости в самом широком смысле. И советское общество было значительно ближе к этому, в принципе недостижимому идеалу, чем сегодняшнее.
И последнее. На будущее. Мне, право, даже неловко напоминать вам, что «не хлебом единым…»

Вы Буратино меня не читали внимательно - я указала причины и это общеизвестно, и читала по теме я боюсь куда больше вашего, по которым производство в ссср росло - стоило это миллионов и миллионов смертей? стоило это ученых в рабстве?? которые отдавали свой труд просто за жизнь и кусок хлеба на семью? конечно, савок пал и все ринулись туда, где им за мозги заплатят. а савок неизбежно бы пал - потому что не окупаем. Вот мы имеем прекрасный , пока еще живой, пример под носом - Северную Корею, чьих рабов Россия выписывает строить липовые стадионы.

Было в России развитие, пока платили и свобода слова еще существовала. Старт неплохой был.. Вот бы еще сменяемость власти, а так умные конечно уловили волну 3 года назад, осознав, что страна движется стремительно в прошлое с новым вечным дедушкой во главе. Рисковать никто не стал и моментально подали на ПМЖ в США, Европу. с 2014года Россия лидирует в мире по оттоку населения - это официальная статистика. И первыми уехали мозги. Повторить опять ссср из них никто не желает. А что до ''не хлебом единым'' - да не вопрос - живите с этой точкой зрения, только не навязывайте подобную жизнь несогласным. Особенно тем, кто должен вам новый завод построить, самолет, ракету, программку мож какую заумную написать.. вы ведь хотите насладиться их трудами за комунальную квартиру? правильно я вас понимаю?

Ницше ну не знаю, мои на новеньком запорожце ездили, потом на волгу пересели - в принципе когда автомобиль 4 - 10 зарплат стоит это не дорого , и это за полторы тысячи км от Москвы, даже не областной город, просто стандартный город с заводом.

А вот на стареньком жигули реально мало кто ездил, по двум причинам во первых их выпускали новые, даже копейки до 1988 года,
Во вторых нет смысла его продавать если гарантия 7 лет, и регламентированный срок эксплуатации 20 лет - на любом СТО все поменяют и запчасти всегда в наличие, причем у все железяки с регламентированным сроком службы вот она сила унификации.

Может я не правильно понял значение слова старый?
старый дизайн, старый б/у автомобиль, старый водитель? Кто старый?

Так по всем пунктам пройтись можно.

Вы Буратино меня не читали внимательно - я указала причины и это общеизвестно, и читала по теме я боюсь куда больше вашего, по которым производство в ссср росло - стоило это миллионов и миллионов смертей? стоило это ученых в рабстве?? которые отдавали свой труд просто за жизнь и кусок хлеба на семью? конечно, савок пал и все ринулись туда, где им за мозги заплатят. а савок неизбежно бы пал - потому что не окупаем. Вот мы имеем прекрасный , пока еще живой, пример под носом - Северную Корею, чьих рабов Россия выписывает строить липовые стадионы.

Было в России развитие, пока платили и свобода слова еще существовала. Старт неплохой был.. Вот бы еще сменяемость власти, а так умные конечно уловили волну 3 года назад, осознав, что страна движется стремительно в прошлое с новым вечным дедушкой во главе. Рисковать никто не стал и моментально подали на ПМЖ в США, Европу. с 2014года Россия лидирует в мире по оттоку населения - это официальная статистика. И первыми уехали мозги. Повторить опять ссср из них никто не желает. А что до ''не хлебом единым'' - да не вопрос - живите с этой точкой зрения, только не навязывайте подобную жизнь несогласным. Особенно тем, кто должен вам новый завод построить, самолет, ракету, программку мож какую заумную написать.. вы ведь хотите насладиться их трудами за комунальную квартиру? правильно я вас понимаю?

Каюсь, грешен, - не читал я Ваши труды ни внимательно, ни не внимательно, поэтому начну отвечать с конца – нет, Вы меня "правильно" не понимаете.

И другие вещи Вы тоже понимаете, думаю, не совсем правильно, хоть и «читали по теме куда больше моего» .
Вы даже не понимаете, что Ваш взгляд на Человека, оскорбителен для этого самого Человека. Вы всю сложность, противоречивость, высоту и низость, самопожертвование и корысть, жажду справедливости, - всё сводите к примитивному «хорошо поесть, в тепле посрать», а если участок 30 соток, да ещё какой-нибудь Форд-Фокус кредитный, так вот оно и «счастье человеческое».
Возможно, и я Вас понимаю неправильно. Поэтому, прежде чем сыпать аргументами, давайте попробуем определить, а о чём мы, собственно, спорим.
- Для Вас нет разницы между поздним СССР и СССР времён Сталина?
- Вы искренне считаете, что учёного, например, можно заставить трудится «в рабстве»? Не кайлом махать, а, именно, творить?
- Вы считаете, что сегодняшнее западное устройство общества – это тот образец, к которому дОлжно стремиться?
- Вам кажется, что история Западной цивилизации показывает, что она гуманна и человеколюбива?
- Вы убеждены, что Запад, на протяжении веков, стремился «помочь» России, в том числе и советской?

Если Вы отвечаете на эти вопросы "Да", то случай, действительно, близок к безнадёжному.

Кстати, Ваши опасения, что сегодняшняя Россия движется «обратно в СССР», к сожалению, абсолютно беспочвенны. Она уверенно движется в сторону Гаити времён «папы Дока».

Бурантино
Ну тогда и я, "по пунктам".
1. А с пятилетним ребёнком, на серьёзных щах верящим в Деда Мороза, ты тоже будешь вступать в полемику "как с представителем чуждых тебе убеждений"?
2. Повторяю - достаточно почитать то, что ты тут пишешь и сразу становится понятно, кто ты и что ты. Если до тебя это не доходит, то от всей души поздравляю. Не расстраивайся, ибо таких, как ты, сейчас - огромные толпы.
Ну и - 3. В фильме, который ты столь неудачно процитировал, Глеба Стриженова нет и в помине, ибо он скончался за три года до выхода "Собачьего сердца".
В свою очередь процитирую нью-йоркского таксиста из бессмертного "Брата 2" - "Думать меньше надо, а соображать - побольше!" И всё у тебя будет хорошо.

Ницше
Дорогуша! Милая моя! Тому, чем ты здесь занимаешься, давно уже есть совершенно чёткое определение, которое звучит следующим образом - набрасывание говна на вентилятор. Аргумент, в данном случае, возможен только один - здесь, в реальном мире, на грешной земле, "набрасывателя" очень быстро ловят и нещадно бьют. А банят тебя не за смехотворную чушь, которую ты тут постоянно несёшь, а за то, что для таких малолетних дурочек, как ты, правила - пустой звук.
"Дурочка", в данном конкретном случае - никакое не оскорбление, а всего лишь констатация факта. Ну, ты - вот такая и ничего уже с этим не поделаешь! Возможно, с возрастом - это пройдёт. Хотя в твоём случае - очень и очень вряд ли.

Бурантино
Ну тогда и я, "по пунктам".
1. А с пятилетним ребёнком, на серьёзных щах верящим в Деда Мороза, ты тоже будешь вступать в полемику "как с представителем чуждых тебе убеждений"?
2. Повторяю - достаточно почитать то, что ты тут пишешь и сразу становится понятно, кто ты и что ты. Если до тебя это не доходит, то от всей души поздравляю. Не расстраивайся, ибо таких, как ты, сейчас - огромные толпы.
Ну и - 3. В фильме, который ты столь неудачно процитировал, Глеба Стриженова нет и в помине, ибо он скончался за три года до выхода "Собачьего сердца".
В свою очередь процитирую нью-йоркского таксиста из бессмертного "Брата 2" - "Думать меньше надо, а соображать - побольше!" И всё у тебя будет хорошо.

Ну раз уж Вы поддержали предложенный мной формат разговора, продолжим опять-таки по пунктам.
1. Я не понял, - а, что Деда Мороза не существует что ли?
2. Я рад, что я написал, а Вам «сразу становится понятно». Я старался писать попроще.
3. Знаете, мне даже за Вас немного неловко – всё-таки активный участник, подчёркиваю, кино-форума, а тычете пальцем в небо. Не «Собачье сердце» это, а «Гараж».
А на Вашу цитату (которая, кстати, многое о Вас говорит) могу ответить цитатой из другого симпатичного мне фильма: «Думать ещё никому не мешало» (И не напрягайтесь, вспоминаючи - это не из «Чапаева»)

Бурантино
Ах, какой пассаж! С "Гаражом"-то я оплошал, ммм... Точно! Глеб Стриженов даёт отповедь Валентину Гафту именно этой фразой. Ндаа! Старею, видать!
А насчёт остального. Понимаешь, когда ты живёшь на свете уже несколько десятков лет и всё это время работаешь с людьми, общаясь с ними, то тебе очень легко узнать человека и понять его сущность, просто послушав его или почитав, что он пишет. Так понятно? Мой 15-летний племянник, отличник и умница, сказал очень классную вещь - "Очень часто, людей намного интереснее "троллить", чем переубеждать их в чём-то или доказывать им что-то." Увы и ах, но остаётся только подписаться!

GUGENHAIM
Поэтому у меня конструктивное предложение. Давайте завершим нашу "пикировку". Вряд ли она кому-нибудь интересна кроме нас с Вами, да и нас, думаю, она притомила.
Что же касается того, что "очень легко узнать человека и понять его сущность",(даже при условии богатого жизненного опыта) тут Вы немного горячитесь. Человек существо многослойное и недаром говорят, "чтобы узнать человека надо с ним пуд соли съесть".
Удачи Вам и привет Вашему племяннику - неглупый парнишка растёт.))

нет, вы меня снова не поняли. вы выдумали и приписали мне утвержденяи, которых я не делала. во-первых, я нигде и никогда даже не намекала на поняти ''пожрать-посрать'' и это как раз именно те понятия, которыми проживают большая часть этого форума.
Для банального примера - я никогда не беру ничего, что продается за дешево или отдается даром. я не верю в бесплатное качество. Тот же Моцарт бывало голодал... но когда он творил великое - он отдавал это в руки королей за мешочки с золотом. Это единственно правильный расклад, чтобы потенциал умного человека не исчерпался и развивался дальше, передавая наследие. В обществе(тот же ссср), где все великие закончили свои дни либо в лагерях, либо в США - обречено на провал. Так считают и современные российские умы, которые мигом, когда страна взяла курс ''назад в прошлое'' свалили в более открытые и свободные дали.

Вот собрала отдельные примеры хваленной вами советской стройки(все достоверно - проверьте через поисковик)