Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
Zanzy-bar
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+422
-335
5 181
Возраст:14 Мужской
Сообщений: 15356
Форумчане с наступающим праздником !!!:smile34:
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Берём любую цитату, для примера
Евреи, кстати, даже там нажились, когда втюхали римским папам несколько крестов, гвоздей, плащениц и копий разного пошиба. лелеяли миф христианства как могли.

Тит разрушил Иерусалим и изгнал иудеев в 70-м году. На месте погребения Христа находилась свалка. Раскопками и поисками Креста занималась царица Елена. Иудеи убили апостола Иакова и изгнали христиан из Иерусалима (до разрушения, естественно). Апостол Павел, до своего обращения шёл, по благословению первосвященников, в Дамаск. Чтобы находить там христиан и расправляться с ними. Постоянно клеветали императорам и римским наместникам на христиан возбуждая гонения. Мифы придумывали, только иного толка (христиане едят младенцев на своих собраниях).
Тоже и со всем остальным. Не вижу смысла писать целую страницу, так как каждая фраза не выдерживает никакой критики.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
7541875416
Бронзовый
+334
-392
1
Возраст:40 не указан
Сообщений: 5228
Присоединяюсь. Отпразднуем!
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Dalikart :smile30:
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
7541875416
Бронзовый
+334
-392
1
Возраст:40 не указан
Сообщений: 5228
Abu Salama пишет:
Dalikart :smile30:
Жара тут сегодня. Ницше дискутирует молотом! Пусть за гранью добра и зла, но это уровень, левел!! Роман, нельзя сдавать позиции!!!:smile26:

ЗЫ Я пьян, если что.
Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545
Abu Salama пишет:
Берём любую цитату, для примера
Евреи, кстати, даже там нажились, когда втюхали римским папам несколько крестов, гвоздей, плащениц и копий разного пошиба. лелеяли миф христианства как могли.

Тит разрушил Иерусалим и изгнал иудеев в 70-м году. На месте погребения Христа находилась свалка. Раскопками и поисками Креста занималась царица Елена. Иудеи убили апостола Иакова и изгнали христиан из Иерусалима (до разрушения, естественно). Апостол Павел, до своего обращения шёл, по благословению первосвященников, в Дамаск. Чтобы находить там христиан и расправляться с ними. Постоянно клеветали императорам и римским наместникам на христиан возбуждая гонения. Мифы придумывали, только иного толка (христиане едят младенцев на своих собраниях).
Тоже и со всем остальным. Не вижу смысла писать целую страницу, так как каждая фраза не выдерживает никакой критики.


ну дело в том, что я эти истории знаю как раз в ином формате. поэтому ты считаешь меня некомпетентной, а я считаю, что нас обучали разные источники. и уж тем более миф ''христиане едят младенцев'' настолько притянут за уши, если учитывать, что самая громкая легенда Европы о Големе создана на базе этого самого мифа с младенцами в пражской синагоге, только вот там младенцев уже евреи в мацу замешивали..
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Ницше пишет:
ну дело в том, что я эти истории знаю как раз в ином формате. поэтому ты считаешь меня некомпетентной, а я считаю, что нас обучали разные источники. и уж тем более миф ''христиане едят младенцев'' настолько притянут за уши

Естественно за уши, только люди умирали из-за этих ушей.
Нет, дело в том, что есть история и есть мифы. Римляне, знаешь ли, были людьми очень скрупулёзными. Особенно, касательно права. За что и когда казнили, протоколы казни, кто послужил свидетелем и обвинителем... Это факты.
только вот там младенцев уже евреи в мацу замешивали..
Это разные исторические периоды и не сопоставимо количество пролитой крови, пролитой из-за этих мифов.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Бурантино
Эксперт
+106
-175
91
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 549
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Lulu пишет:

Мы уже смотрим на проявления индивидуальности с опаской и иногда с негативом.


Вся проблема в том, что каков человек, такова и его "индивидуальность" :smile25: Поэтому и опаска, и негатив очень часто абсолютно оправданы.
Бурантино
Эксперт
+106
-175
91
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 549
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Ницше пишет:
Бурантино пишет:

Воспитание человека, в принципе, нужно строить на том, чтобы с детства внушить - живи так, как считаешь правильным, но при этом не вторгайся в жизни других ни в большом, ни в малом. Аксиома: "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" (С)


какие громкие слова!, с которыми я безусловно согласна, вот только сильно сомневаюсь, что ты сам их разделяешь Буратино. Еще свежо в памяти недавний диалог с тобой, где ты активно отстаивал позицию ''общака'' на всеобщее благо нации


У Вас потрясающая способность провоцировать людей. И приёмами демагогии Вы владеете почти профессионально. Только вот с логикой не дружите и уж настолько влюблены в себя и своё, часто не очень компетентное мнение, что вести с Вами диалог у меня лично не получается, да и не интересно. Извините.
Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545
Abu Salama пишет:
Ницше пишет:
ну дело в том, что я эти истории знаю как раз в ином формате. поэтому ты считаешь меня некомпетентной, а я считаю, что нас обучали разные источники. и уж тем более миф ''христиане едят младенцев'' настолько притянут за уши

Естественно за уши, только люди умирали из-за этих ушей.


я допускаю, что идея - кровь/младенцы применялась и к христианам, только в мировой истории этот миф столько раз использовался к разным группам людей, чтобы посеять пропаганду и оправдать геноцид. кстати, украинцам тоже помнится с пару лет назад приписывали.. Рабочая формула - невинные младенцы же.
Но я не пойму вот чего - ты религиозен и ратуешь за религию? я правильно тебя понимаю? Потому что я атеистка
Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545
Бурантино пишет:

У Вас потрясающая способность провоцировать людей. И приёмами демагогии Вы владеете почти профессионально. Только вот с логикой не дружите и уж настолько влюблены в себя и своё, часто не очень компетентное мнение, что вести с Вами диалог у меня лично не получается, да и не интересно. Извините.


в чем именно проявилась моя ''не дружба с логикой'' ? будьте добры, уточнить
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Ницше пишет:
ты религиозен

Блин, ты очень проницательна. От тебя ничего не скроешь.
Потому что я атеистка

Вот я бы в жизни не догадался.
и ратуешь за религию? я правильно тебя понимаю?

Ратуют за революцию. Вера - дело добровольное.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Бурантино
Эксперт
+106
-175
91
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 549
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Lulu
Хочу немного уточнить свою позицию.
Я сам абсолютно не терплю "ходить строем" и, конечно же, признаю за человеком право на самовыражение. Но... При всём этом, я осознаю категорическую необходимость общественного ограничения на использование этого права (впрочем, как и всех остальных прав). Проблема не в наличии ограничений самих по себе, а в том каково состояние общества, которое эти ограничения накладывает. Общество может быть настолько мракобесным, что нормальному человеку в нём душно, а может быть настолько отвязным, что тому же человеку будет в нём тошно.
Короче, "нет счастья на земле... " (с) :smile1:
Бурантино
Эксперт
+106
-175
91
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 549
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Ницше пишет:
Бурантино пишет:

У Вас потрясающая способность провоцировать людей. И приёмами демагогии Вы владеете почти профессионально. Только вот с логикой не дружите и уж настолько влюблены в себя и своё, часто не очень компетентное мнение, что вести с Вами диалог у меня лично не получается, да и не интересно. Извините.


в чем именно проявилась моя ''не дружба с логикой'' ? будьте добры, уточнить


Ну раз уж Вы косвенно признали справедливость остальных моих оценок, то я даже готов отказаться от упрёка в "не дружбе с логикой". :smile6:
Traveller
Серебряный
+263
-94
1 243
Возраст:47 Женский
Сообщений: 13158
Какие у нас все таки мужчины на сайте классные:smile266:
Люблю умных,ироничных умеющих держать себя в культурных рамках и способных тонко подкалывать.Прелесть.

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
GUGENHAIM
МастерРецензент
+1192
-1043
6 364
Возраст:52 не указан
Сообщений: 3866
Zanzy-bar
Спасибо тёзка! Аналогично!:smile65: 99 лет уже прошло! Скоро вековой юбилей! Это же надо!!! Враг будет разбит! Победа будет за нами!
Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545
ну уж если 100лет.. вспомним
Эта запись посвящена не войне, а нашей советской жизни, которая с точки зрения человека прошедшего войну была к нашим людям строже и жёстче. Современники наши этого не знают и узнать-то нигде не могут. Это рассказ не о войне, а о самом страшном, что он видел в своей жизни: о коллективизации.

Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545
Abu Salama пишет:

Вот я бы в жизни не догадался.


долго к этому шла

Ратуют за революцию.


а что именно от революции ожидаешь? я надеюсь ты не рассматриваешь революцию, как старые, весьма провальные, попытки..
лично я для себя вижу, что самая удачная революция была, когда остальной России включии в телевизоре Лебединое озеро, а на утро обьявили, что живут они в новой стране. Вот только не получилось.. нужно было не допускать к власти в новой стране старых комуняк. Без абсолютной люстрации никуда не двинуться
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Ницше пишет:

долго к этому шла

К атеизму? Ну, тогда ты ещё более верующая чем я. Иметь убеждение, что мироздание само, из пылинок... А потом там от сырости ещё и мысль завелась, совесть, жертвенность, любовь... Тут крепкая вера должна быть.
а что именно от революции ожидаешь?
Гражданской войны и большой крови. Чего ещё можно ждать, если читать историю.
самая удачная революция была, когда остальной России включии в телевизоре Лебединое озеро, а на утро обьявили, что живут они в новой стране
Это не была революция. Это был огромный, но не реализованный шанс. Тут не так давно Си Цзиньпин заявил, на съезде КПК Китая: "Если народ Китая не сможет придерживаться ценностей, взращенных на нашей почве, а вместо этого начнет слепо копировать ценности Запада, придется задуматься, а не потеряли ли мы свою независимость, свою страну, свой народ". Считаю, это фраза как минимум недели. А уж для меня, как украинца, её нужно татуировать на лбу всем нашим политикам.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Traveller
Серебряный
+263
-94
1 243
Возраст:47 Женский
Сообщений: 13158
"Если народ Китая не сможет придерживаться ценностей, взращенных на нашей почве, а вместо этого начнет слепо копировать ценности Запада, придется задуматься, а не потеряли ли мы свою независимость, свою страну, свой народ"
Сильно.:smile3:

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
Бурантино
Эксперт
+106
-175
91
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 549
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Abu Salama пишет:

Это не была революция. Это был огромный, но не реализованный шанс.


Извините, но это иллюзия.
К сожалению, к тому моменту шансов уже не было (как, кстати, и сейчас) - шулера уже сдали колоду. Вернее был один шанс - если бы нашёлся кто-то, кто просто перевернул бы стол.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Бурантино пишет:
Скрытый текст
Abu Salama пишет:

Это не была революция. Это был огромный, но не реализованный шанс.


Извините, но это иллюзия.
К сожалению, к тому моменту шансов уже не было (как, кстати, и сейчас) - шулера уже сдали колоду. Вернее был один шанс - если бы нашёлся кто-то, кто просто перевернул бы стол.

Можно и так посмотреть. Я выразил, скорее, ощущения того времени.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Бурантино
Эксперт
+106
-175
91
Возраст:108 Мужской
Сообщений: 549
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Abu Salama пишет:
Бурантино пишет:
Скрытый текст
Abu Salama пишет:

Это не была революция. Это был огромный, но не реализованный шанс.


Извините, но это иллюзия.
К сожалению, к тому моменту шансов уже не было (как, кстати, и сейчас) - шулера уже сдали колоду. Вернее был один шанс - если бы нашёлся кто-то, кто просто перевернул бы стол.

Можно и так посмотреть. Я выразил, скорее, ощущения того времени.


Ну да, ну да... Как сейчас помню: "Объективная реальность, данная нам в ощущениях".(с)
Это просто я сегодня такой "умный", а тогда тоже казалось, что вот они, на пороге - те изменения, которые нужны стране и людям. Ну, правда, в итоге некоторым людям они и оказались нужны. :smile1:
Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545
Abu Salama пишет:

Иметь убеждение, что мироздание само, из пылинок... А потом там от сырости ещё и мысль завелась, совесть, жертвенность, любовь... Тут крепкая вера должна быть.


все верно.. увлекает меня это все дело с пылинками :smile56:

Тут не так давно Си Цзиньпин заявил, на съезде КПК Китая: "Если народ Китая не сможет придерживаться ценностей, взращенных на нашей почве, а вместо этого начнет слепо копировать ценности Запада, придется задуматься, а не потеряли ли мы свою независимость, свою страну, свой народ".


отчасти потеряли, о чем я сильно сожалею. не то, чтобы я расистка, но в америке китайцев не меньше ,чем в Китае - раздражает очень сильно. Говорят, Сибирь уже наполовину Китай с указателями по-ихнему. Ну это так, отвелеченно... Я недоверчиво отношусь к китайской политике вот по каким причинам. Самый богатый регион в Китае - Гонконг. Честно признаюсь, когда мне впервые выпало удовольствие попасть в этот город, а потом вернуться в Москву, то еще по дороге из аэропорта я думала - ну вот, в деревню вернулась. Маштабы и размах там, как и в таком же сытом Макао, колоссальны. Да вот только ни Гонконг, ни Макао себя Китаем не считают и упорно сопротивляются медленному поглощению, переодически устраивая митинги и протесты. Более того, китайцев из других регионов там на границе принимают, как и меня - то есть, как чужих туристов через отдельный турникет. Эти богатые островки воспитаны под Западным влиянием, экономика у них западная и парламент прозападный. Свобода слова и все такое.. Цены заоблачные!!! Даже для москвича с приличным доходом - они там жируют!!! и чураются любой черной работы. Чего безусловно не скажешь о другом Китае - настоящем КНР. Вот где нищита процветает и западные корпорации эксплуатируют дешевую рабочую силу на всю катушку. А чего стоит плотнейший смог в Пекине от угля!! это пипец! помните как Москву в 2006 задымило, окно открыть нельзя было! - у них там через день подобное! человеческая жизнь за пределами Гонконга и Макао не стоит ни гроша. Были места, где за доллар я бог. НО и тем не менее, инфраструктура поражает своей современностью. Я не видела дикого Китая - известные заповедники и прочее.. пока только планирую и очень надеюсь однажды..
Так что, я скептически отношусь к этому Си Ц..как там его. Его народ едет в качестве дешевой рабочей силы в гордый Гонконг, который отказывается считаться с КНР, любыми способами пачками вырывается в Сша и Австралию.. как то это не очень похоже на достойный уровень жизни. Лукавит он чето. Из хорошего места не уезжают - мы все это знаем
Traveller
Серебряный
+263
-94
1 243
Возраст:47 Женский
Сообщений: 13158
:smile29:Мадам опять писвистит как дышит.
Из всего Китая я была только в Гонконге и на Хайнане-и более нежного и человечного отношения к себе не встречала нигде в Европе (я уж молчу про Ебипет ,там от женщин-панков шарахаются как от чумных.)
Цены в Гонконге повыше чем в Москве-на Хайнане чуть ниже (не считая бухты Ялуньвань).
Да,мне говорила знакомая что в Пекине она себя почувствовала как в НКВД-однако я не проверяла,врать в отличие от некоторых не стану.

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545
Traveller пишет:
:smile29:Мадам опять писвистит как дышит.
Из всего Китая я была только в Гонконге и на Хайнане-и более нежного и человечного отношения к себе не встречала нигде в Европе (я уж молчу про Ебипет ,там от женщин-панков шарахаются как от чумных.)
Цены в Гонконге повыше чем в Москве-на Хайнане чуть ниже (не считая бухты Ялуньвань).
Да,мне говорила знакомая что в Пекине она себя почувствовала как в НКВД-однако я не проверяла,врать в отличие от некоторых не стану.


страная ты женщина, всеми силенками пытающаяся впихнуть себя в диалог и быть заметной.. :smile53:

В чем я соврала?? и где я сказала, что ко мне там плохо относились?? у тебя слепота куриная?
Хочешь участвовать в диалоге - участвуй, а не рассыпайся в оскорблениях от собственного бессилия
Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545


Traveller
Серебряный
+263
-94
1 243
Возраст:47 Женский
Сообщений: 13158
Меня насчет чужих туристов через отдельный турникет позабавило,почему то меня пропускали со всеми китайцами и даже не проверяя,просто спрашивали есть ли что то запрещенное в багаже?И это только в аэропорту,больше нигде и никогда.
Отдельные турникеты для Гонконгцев?Вот же бред.Где?
Аааа,ницше где то что то прочитала а теперь умную из себя строит.
А ведь должна бы знать что в интернете полно вранья:smile201:
Я ваще то чисто поржать зашла,на работе делать нечего-последние сеансы докручиваю,скукота.
А тут поржала-время быстрее прошло.
Все,ушла уже:smile199:

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
Ницше
Эксперт
+104
-135
27
Возраст:14 не указан
Сообщений: 545
Traveller пишет:
Меня насчет чужих туристов через отдельный турникет позабавило,почему то меня пропускали со всеми китайцами и даже не проверяя,просто спрашивали есть ли что то запрещенное в багаже?И это только в аэропорту,больше нигде и никогда.
Отдельные турникеты для Гонконгцев?Вот же бред.Где?
Аааа,ницше где то что то прочитала а теперь умную из себя строит.А ведь должна бы знать что в интернете полно вранья:smile201:


Все гонконгцы имеют ID кард и проходят отдельно от остального Китая, сканируя свою карту! Это только слепой босой одноразовый турист с открытым по сторонам ртом мог не заметить!
я уже постила тут свою инсту и там наглядно видны мои фотки в Гонконге, так что прекрати совать сюда свое чем-то сильно задетое эго. В отличии от тебя, в Гонконге я была по делам и очень много раз - мы делали проект с генеральным отеля Ritz, там я и жила - самое высокое здание в мире, впечатлений полные штаны по сей день.

Traveller пишет:
Я ваще то чисто поржать зашла,на работе делать нечего-последние сеансы докручиваю,скукота.
А тут поржала-время быстрее прошло.
Все,ушла уже:smile199:


прекрати оправдываться - ты лезишь без мыла в задницу, когда тебя не замечают
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Ницше
Блестящий спич, но речь была вовсе не о политике Китая и не об особенностях автономий.
И, отвечая на главный вопрос: нет, не помню (как Москву задымило в 2006). Последний раз был в 2001.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Cейчас на форуме: Oldsnaker ,
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011