я бы не напирал на мат

Это не напор на мат, а просто забавные произношения или переводы. Коих на самом деле не мало.
Сама же мат не люблю и не употребляю в речи...только если сильно вывести, тем не менее стараюсь его при себе и сдерживать. А если и прорывается порой, то не на родном языке. Отчего-то иностранный мат мне слух не режет и для меня не имеет того же "веса" что и русский. Вот как-то так.
Но мат был и будет.

привязка к тексту, блеать.

Рафа что-то ты злой какой-то. По моему перебор или недобор в чём-то, не?

Рафа что-то ты злой какой-то. По моему перебор или недобор в чём-то, не?

Не, я не злой, у меня сёдня выходной

Съешь конфетку, будь мужиком, *леать.

Тогда да, это конечно меняет всё

Съешь конфетку, будь мужиком, *леать.

Конфетка покажется вкусней, если предварительно снять с неё бумажную обвёртку

СИЉЊIЙ пишет:

Съешь конфетку, будь мужиком, *леать.

Конфетка покажется вкусней, если предварительно снять с неё бумажную обвёртку

Это для тех, кто не в теме.

Окунинуси пишет:

Спасибо, Lulu, что внесли правку. Я не проверял, что нашёл. Выдал на гора.

Могу привести пример интересных созвучий, вспомнилось сейчас.
Курва на португальском означает поворот.
Интересно особенно звучит - за тем поворотом.
Так же в португальском есть имя Rui - Руй, но так как у них r в начале слова или двойная rr, будет звучать как рррррр (аля француз) в итоге имя Ррррруй, получается довольно забавно, так как r в начале слова с их произношением звучит практически как Х.

Вообще, другие языки совершенно для русского слуха непривычны.
На санскрите «у этой девушки лицо было подобно лепестку лотоса, своей красотой она затмевала миллиарды лун, её волосы струились как воды Ганга в вечернем свете, её уста были подобны плодам бингу, а зубы белели как жемчуг» - пишется в одно слово.
Один из самых «смешных» языков – нидерландский. В нём очень сложные для произношения (горлом) сочетания гласных (дифтонги). После уроков болит всё – мышцы лица, шеи, и даже рук. Они убрали женский род, оставив только средний и мужской (какая дискриминация!)) Недаром говорят, что нидерландский язык создан не для войны, не для любви, а так – поржать)))
Японский язык – вообще отдельная тема. Я его называю «птичьим» языком. В нём нет интонаций и ударений, совершенно «безэмоциональный» язык, но звучит красиво, как песня инопланетянина)) Правда, правописание иероглифов очень жёсткие. Для примера: если черта вертикальная, она должна идти сверху вниз, а не снизу вверх. Ошибёшься – поставят тройку.
Ну и скандинавские языки – «чёрт ногу сломит». Думал, что после эстонского будет легко выучить языки соседей. Близок оказался только финский, а норвежский, шведский, литовский, латышский – совершенно другие.

ДЛЯ Helldorado
Молодец, Дорадыч, так держать! Видишь, даже через твою мозговую броню пробилось понимание САРКАЗМА, высказанное Мorearti. Это понимание вылилось в одно, но очень ёмкое слово - "чиво". Правда реакция амёбы не позволила до конца переварить шутку, поэтому последовало: " Пусть он лучше сам себя поимеет". Однако, всё равно - прогресс налицо. Лиха беда начало, как говорится. Делаем успехи, если дело так и дальше пойдёт, то возможно, в будущем, удастся тебе поступить в какое-нибудь ПТУ - на заочный.

and the whole company is powerless in front of obscenities when General meets with command a battalion

вот что я могу сказать на счет всего этого безобразия

дядя женя Доброго времени суток уважаемый. Рафа конечно у нас человек своеобразный но и вы как образованный и интеллигентный человек обремененный интеллектом ( надеюсь) не должны его выводить на негатив. Тем более унижать его честь и достоинства (какими бы они не были). Спасибо за внимание.

Окунинуси
Русский язык всё же наверно один из самых сложных, по крайней мере в отношении грамматики, а так же его сложно учить, когда произносишь одну букву, в пишешь другую, это больше касается "а" и "о".
Так же и в том же английском и вен - then и тому подобное.
В португальском например одно слово, в разных предложениях имеет разное значение. К примеру caro это дорогой, а уже cara это и дорогая и лицо, пишется одинокого. значения совсем разные, а если добавить ещё одну "r" ' carro уже будет означать - машина. Ну и акценты, которые почти в каждом третьем слове и их отсутствие а "писанине" так же считаются ошибкой.
Если брать тему матов, то "словарь" получится очень жиденький, на пару строк всего, поэтому у них в ход идут в основном два слова. При чём мат перед родителями в основном нормальное дело, так как сам мат по себе у них никого в общем не возмущает.
Испанский схож чем то с португальским, например "работа" в первом случае - трабахо, во втором - трабалью. Но учить его легче, так как произношение проще. Но из-за того что у них 3 или 4 разных диалектов, в зависимости от регионов и каждый очень таки отличается друг от друга, мне кажется выучить его вряд ли получится на 100%.
В португальском можно столкнуться с той же проблемой, но в отношении Азорских островов и острова Мадейры, где в тех же новостях, прилагаются субтитры, так как разобрать их речь могут лишь они.
А вот в Бразилии, в которой тот же португальский язык, очень многим отличается, так как часть их речи ещё с "древнего" португальского, которым сами португальц не пользуются. Ну и сама речь у них мелодичней.
А например румынский (молдавский) довольно прост, там как произносишь, так и пишешь в большинстве случаем.
Немецкий для меня всегда был грубым языком, хотя на нём может говорить практически любой человек владеющий английским, в конце прибавляя "инен"))) шучу конечно, с ихними "Die, Der, Das" можно запутаться.
А французский язык красивый и по моему не очень сложный, хотя судить не берусь, это один из тех, который я забросила много лет уже назад.

Всеми ими я не владею конечно. Но уважаю полиглотов.

Ну и скандинавские языки – «чёрт ногу сломит». Думал, что после эстонского будет легко выучить языки соседей. Близок оказался только финский, а норвежский, шведский, литовский, латышский – совершенно другие.

Кстати когда я слышу подобные языки, по телевизору, всегда удивляюсь как сами жители его выучили и им пользуются.
А китайский так вообще как-будто просто мычание звуков, по крайней со стороны похоже.
Это не насмешка, не в коем случае.
Забавные иностранные языки, самой бы хотелось выучить парочку новых, но для того что бы язык не забывался, его надо практиковать. а без практики (знаю на своём примере) он забывается.
Порой даже родной со временем забываешь и начинаешь просто тупить при общении.

agnia_gorelkina пишет:

Только я назад в СССР не хочу.

А че не так? СССР была самой безопасной страной в мире. Я что-то не помну чтобы на улицах стреляли, чтобы алкаши во дворах сидели. Плохо жили только те кому религия запрещает, и те у кого руки из жопы, хотя тогда и то и то успешно лечилось.

Вам или Вашим родным, видимо, повезло с окружением. В советское время мужики пили гораздо больше чем сейчас. Причем не какие-то люмпены, а все слои. Не поголовно, но в огромной массе. И вопрос в том, что значит жить плохо. Сейчас (я говорю про Россию - не знаю как на Украине) у молодых людей возможностей больше, если есть образование и желание работать. Ну а лечение алкашей... Оно зависит не от строя, а от силы воли. По поводу безопасности согласна. В целом было спокойнее.

to Lulu:
Спасибо Вам за отзыв. С удовольствием бы поддержал обмен информацией, но на досуге. До скорого!

Самый могучий язык - это язык Мордора.

А мне жалко умирающие языки. Где- нибудь в Сибири или в Африке малочисленная народность растворяется в большей, внуки уже не знают язык дедов. Исчезает язык и вместе с ним целый мир. У какого-то северного народа снег можно назвать 50-ми разными словами и каждое имеет особое значение.

agnia_gorelkina
Согласна. И ведь главное что учить его никто не станет, по моему по двум самым важным причинам: 1 - не с кем будет на нём говорить; 2 - даже при большом желании его выучить, сложно будет найти учителя, если не сейчас, то через несколько десятков лет точно.

Окунинуси
И вам спасибо. Это я так, поделилась впечатлениями, так что если что, отвечать и не обязательно

about МАТ
Я с недавнего времени стала чуть ли не поклонницей.
Это мощнейшая составляющая русского языка.
Интересно, что значение текста (собственно слов) в русском языке существенно зависит от интонации, контекста, жестикуляции.
Поэтому мат может иметь совершенно любое значение (вовсе не обязательно оскорбление и пр.).
Реально лицезрела как в одной из самарских деревень тетка сюсюкалась с ребенком используя процентнов 80 мата. Причем это выглядело как-то даже мило
Ну, собственно, не стоит, наверное, говорить, что изначальное значение мата - угроза. Причем угроза в довольно примитивном виде.
Приматы, отпугивая других самцов со своей территории, демонстрируют половые органы, пытаясь тем самым устрашить. Люди уже не демонстрируют - называют. Но повторюсь, это изначальная функция мата, который стал ТАК распространен всего за несколько десятилетей.
Я люблю, когда мат уместен. Когда его используют не от бедности языка и умственного дефицита, а тогда, когда слово или словосочетание в контексте ситуации, высказывания наиболее ёмко отражает суть. В этом случае мат - сродни метафоре.
Далее...
Всегда восхищал (не побоюсь этого слова) факт, что матершинных корнесловов в языке четыре, а слов, производных от них - около тысячи. Суффиксы, приставки, совмещение с другими словами порождает столько разных формослов: и существительных, и глаголов, и прилагательных, и наречий. Причем отображают эти слова весь спектр возможных действий, чувств, процессов и пр.
Раз уж затронут горячо обожаемый мною Довлатов, то приведу пример из "Зоны". где как раз отражается богатство этой части русского языка

Мат - это, в большинстве своем, изначально, сдвиг Песни Песней во Фрейдятину, который (сдвиг) в настоящее время теряет свою актуальность, потому что ничтоже сумняшеся можно материться наблюдая за салютом или красивым закатом.
ИМХО.

ДЛЯ Helldorado
Молодец, Дорадыч, так держать! Видишь, даже через твою мозговую броню пробилось понимание САРКАЗМА, высказанное Мorearti. Это понимание вылилось в одно, но очень ёмкое слово - "чиво". Правда реакция амёбы не позволила до конца переварить шутку, поэтому последовало: " Пусть он лучше сам себя поимеет". Однако, всё равно - прогресс налицо. Лиха беда начало, как говорится. Делаем успехи, если дело так и дальше пойдёт, то возможно, в будущем, удастся тебе поступить в какое-нибудь ПТУ - на заочный.

Я всегда знал, что религиозные фанатики озлобленные чмошники.

Мат - это, в большинстве своем, изначально, сдвиг Песни Песней во Фрейдятину, который (сдвиг) в настоящее время теряет свою актуальность, потому что ничтоже сумняшеся можно материться наблюдая за салютом или красивым закатом.
ИМХО.

Не очень понятно, причем здесь Фрейд. Ну, если только не ассоциировать с Фрейдом всё, что так или иначе связано с половыми органами и актом.
Фрейд - о застревании на этом, а матершинник, который разговаривает на мате - использует именно эти слова для обозначения совершенно иных вещей, действий, эмоций. Просто словарный запас у него слабенький. Иными словами, произнося Х.., люди совершенно не человеческий орган имеют ввиду.
У меня был знакомый (человек, кстати с высшим гуманитарным), который волею судеб оказался матросом на судне. Из этой "морской" эпопеи он вынес ёмкое и совершенно для любой ситуации подходящее выражение "вот и х...". Оно употреблялось в знак подтверждения, возражения, разочарования, досады и пр. и никогда не было связано с номинальным значением слова.

Иными словами, произнося Х.., люди совершенно не человеческий орган имеют ввиду.

И я о том же. Только это (значение как человеческого органа ) в прошлом. Теперь эти слова воспринимаются по интонации голоса.

Ну, прото-Фрейд, если можно так выразиться. Например, в следующем веке могут ввести термин "нецензурное понятие", запретив Фрейда. Хотя, Бог его знает...

Не знаю, не знаю... Сам, бывает, употребляю в сложных ситуациях, но, всё-таки, считаю: матерщина - язык ДЕМОНОВ. А все разглагольствования на эту тему, мне кажется, лишь попытка приблизится к простому люду(зачем- то), выработанная русской интеллигенцией ещё в эпоху "хождения в народ". Ни к чему это. "Опроститься" - тупиковый путь, тем более, если употребление подобных слов, фраз, выражений - вызывает в говорящем некое чувство "приподнятости", даже некоего "одухотворения". Сколько раз я наблюдал такие проявления в среде как-бы "культурного слоя" - не счесть... Нет, мат - это ЗЛО, причём ОНТОЛОГИЧЕСКОГО порядка.

все разглагольствования на эту тему, мне кажется, лишь попытка приблизится к простому люду

А можно узнать что именно вы под этим подразумеваете, я правда не очень понимаю.

а нафига мой пост удалили?

дядя женя Доброго времени суток уважаемый. Рафа конечно у нас человек своеобразный но и вы как образованный и интеллигентный человек обремененный интеллектом ( надеюсь) не должны его выводить на негатив. Тем более унижать его честь и достоинства (какими бы они не были). Спасибо за внимание.

Согласен с Вами - "не должен", просто ВСЕГДА, встречаясь с "Шариковыми" и в реальной жизни - реагирую именно так, даже хуже. Признаю, это наверное нехорошо, но что поделать, у всех свои недостатки. Надеюсь, Вы меня правильно поняли.

дядя женя перережь себе горло, надоел уже своей бабской истерикой.

А все разглагольствования на эту тему, мне кажется, лишь попытка приблизится к простому люду(зачем- то), выработанная русской интеллигенцией ещё в эпоху "хождения в народ".

Немножко знаю про "простой народ" в прежние времена. Так вот люди матерились крайне редко. Это считалось оскорбительным. Материться запросто стали в советское время и то далеко не сразу. Уголовщина, лагеря, субкультура зэков, которая стала распространяться частично как некий протест, частично как мода, а частично сама собой в совсем рабочих районах (когда я раньше писала про простой народ, имела в виду деревню, прежде всего). Мат меня сильно раздражает. Им просто разговаривают, причем девочки тоже запросто. Из языка уходит культура речи, т.е. уважительное отношение к друг другу и к окружающим. У некоторых людей, действительно, получается забавно. Напр., иногда моя подруга что-то такое выдает и это всегда к месту и кажется лучше и не передашь суть дела. Но это бывает в особых случаях. Мат в повседневной жизни засоряет слух и душу.. Простите, за пафос.

Нет, мат - это ЗЛО, причём ОНТОЛОГИЧЕСКОГО порядка.

Спорить с такой точкой зрения - себе дороже.
Для меня мат - это крайняя степень оголения эмоций. Неслучайно весь мат очень фонетически резок и хлёсток. Иногда, в некоторых ситуациях он уместен, даже скажу более - уместен только он.
А насчет зла, тем более онтологического - человека разрушают не слова (слова и поступки лишь проявления сути). Если человек зол по своей натуре (я верю что люди от рождения имеют определенные характеристики, слабо поддающиеся воспитанию и искоренению) - он может сколько угодно сдерживаться и "цедить" сквозь зубы нормальную речь - это не сделает его добрее, лучше. пахнуло морализаторством

Мат в повседневной жизни засоряет слух и душу.. Простите, за пафос.

Обеими руками "за". Мат как обычная речь - это вырождение, вернее, один из признаков вырождения. В силу того, что человек перестает напрягать мозг (вообще по жизни и в речи в частности), подбирая нужные слова, а заменяет их универсальными матершинными оборотами. В итоге - постепенная деградация.

Уголовщина, лагеря, субкультура зэков, которая стала распространяться частично как некий протест,

agnia_gorelkina
Вообще-то зеки как вы выразились, говорили "по фене" и там далеко не мат был.И вообще кстати я общалась с людьми "оттуда" очень вежливые и культурные,а вот в парламенте сейчас сидят моральные уроды которые матом в телевизор орут,зато издают законы по которым нам приходится жить..

Витольда Мужева Иногда, в некоторых ситуациях он уместен, даже скажу более – уместен только он.

Напрасно вы такРусский язык вполне может обойтись без сквернословия. Не случайно на Руси он всегда ассоциировался со скверной. Сквернословие - это (видимый) показатель деградации личности, как вы сами заметили

В итоге – постепенная деградация.

. Человек может молчать и непонятно, что он из себя представляет. Но стоит ему раскрыть рот, как сразу выявляется его сущность. Если для человека скверна стала нормой (или единственно уместной формой выражения), то этому человеку нужно серьезно задуматься, потому что индикатор сигнализирует тревогу.

Самое интересное,что наверное матершины больше всего как раз у нас(я имею в виду ненормативную лексику).В Америке всё одно слово означает чуть ли не половину их мата,а у нас какое разнообразие!!!И мне интересно,кто вообще распределил слова на мат и нормальные???

Витольда Мужева Иногда, в некоторых ситуациях он уместен, даже скажу более – уместен только он.

Напрасно вы такРусский язык вполне может обойтись без сквернословия. Не случайно на Руси он всегда ассоциировался со скверной. Сквернословие - это (видимый) показатель деградации личности, как вы сами заметили

В итоге – постепенная деградация.

. Человек может молчать и непонятно, что он из себя представляет. Но стоит ему раскрыть рот, как сразу выявляется его сущность. Если для человека скверна стала нормой (или единственно уместной формой выражения), то этому человеку нужно серьезно задуматься, потому что индикатор сигнализирует тревогу.

По моему, разница между "матом в некоторых ситуациях" и "матом - как нормой языка" - очевидна.
Не считаю, что человек, употребляющий мат в особых случаях обязательно скатится до повседневного разговора на мате.

А вообще, русский язык может много без чего обойтись: без разного рода жаргонизмов, без заимствований из других языков. Будет ли это тот же язык?

Еще раз: я не ратую за мат как норму языка, как его неотъемлемую уместную везде и всегда часть. Но мат, как часть русского языка существует, хотим мы того или нет.

дядя женя пишет:

А все разглагольствования на эту тему, мне кажется, лишь попытка приблизится к простому люду(зачем- то), выработанная русской интеллигенцией ещё в эпоху "хождения в народ".

Немножко знаю про "простой народ" в прежние времена. Так вот люди матерились крайне редко. Это считалось оскорбительным. Материться запросто стали в советское время и то далеко не сразу. Уголовщина, лагеря, субкультура зэков, которая стала распространяться частично как некий протест, частично как мода, а частично сама собой в совсем рабочих районах (когда я раньше писала про простой народ, имела в виду деревню, прежде всего). Мат меня сильно раздражает. Им просто разговаривают, причем девочки тоже запросто. Из языка уходит культура речи, т.е. уважительное отношение к друг другу и к окружающим. У некоторых людей, действительно, получается забавно. Напр., иногда моя подруга что-то такое выдает и это всегда к месту и кажется лучше и не передашь суть дела. Но это бывает в особых случаях. Мат в повседневной жизни засоряет слух и душу.. Простите, за пафос.

Очень правильно Вы всё трактуете. И никакой это не "пафос", а просто - ПРАВДА. Но вот по поводу Ваших первых трёх предложений... Разумеется, в народе было сильно и настоящее, духовное начало, однако, читая авторов тех лет мы находим не только подобное Вашим словам, но и, диаметрально противоположное. Например: Даль, С.Соловьёв, Костомаров, Прыжов, И.Родионов, Мережковский, и т.д. То есть в народе, бродил ещё языческий, зачастую финно-угорский дух кощунства и матоизвержения. Просто до поры, до времени, эта клоака сдерживалась Православной Церковью. Но пришли большевики. Вся мутная, разрушающая всё и вся сель, низверглась и затопила наше пространство. До сих пор не можем "высохнуть"...

Если для человека скверна стала нормой (или единственно уместной формой выражения), то этому человеку нужно серьезно задуматься, потому что индикатор сигнализирует тревогу.

Вы не путаете причину со следствием? В данном случае мат как повседневная речь - следствие.

я в шоке

все разглагольствования на эту тему, мне кажется, лишь попытка приблизится к простому люду

А можно узнать что именно вы под этим подразумеваете, я правда не очень понимаю.

Я это в контексте "хождения в народ". Вот кто-то из нас, упоминал на форуме русскую деревню и мамашу, "убаюкивающую" дитя под "симфонию" мата. А ведь я уверен, ни Вы со своим ребёнком, ни Ваши родители с Вами, не употребляли подобных "ноктюрнов". Тогда зачем же мы выискиваем некие эфемерные "достоинства" употребления этого мусора в русской речи?! Грязь, она и есть - грязь...

Окунинуси выложил древние боянище, ща уже не модно так выражаться, я матерюсь немного по другому

to Helldorado:
Честно предупредил, что нарыл в сети. Но от представленного не открещиваюсь. Боян - не боян, но актуален до сих пор ))) Увы или ура...

Мат как обычная речь - это вырождение, вернее, один из признаков вырождения...

Очень точно

Уголовщина, лагеря, субкультура зэков, которая стала распространяться частично как некий протест,

agnia_gorelkina
Вообще-то зеки как вы выразились, говорили "по фене" и там далеко не мат был.И вообще кстати я общалась с людьми "оттуда" очень вежливые и культурные,а вот в парламенте сейчас сидят моральные уроды которые матом в телевизор орут,зато издают законы по которым нам приходится жить..

Вообще соглашусь. Знакомая работала врачом в СИЗО. Говорила, что разговаривают очень аккуратно. В то же время в условиях заключения опасно говорить матом - это может иметь тяжелые последствия, если кого-то заденешь. Но то дно, откуда в тюрьмы попадает часть народа, там чистой речи не услышишь.

Витольда Мужева пишет:

Мат как обычная речь - это вырождение, вернее, один из признаков вырождения...

Очень точно

Очень хотелось бы с Вами согласиться. Но смущает количество лет (веков) использования мата. Самого коробит, когда в присутствие женского пола или детей кто-либо использует мат. Но при общении с определённой категорией людей без мата просто не поймут. В какой-то степени верно кто-то сказал насчёт «опуститься до определённого уровня».
Кого тема цепляет, можете более пристально ознакомиться:
http://www.wizardfox.net/forum/threads/8263/ (здесь присутствуют силы Сатаны )))
http://chudakov.net.ru/history.php (лёгкая обзорная, почти культурологическая статейка)

То есть в народе, бродил ещё языческий, зачастую финно-угорский дух кощунства и матоизвержения.

Не знаю смеяться или возмущаться. Все же больше смешно. Очень странная метафизика финно-угорского духа. Вы все же поосторожнее с духами. Я так середина наполовину этим духом заполнена, но никто с той стороны не матоизвергался)))

дядя женя пишет:

То есть в народе, бродил ещё языческий, зачастую финно-угорский дух кощунства и матоизвержения.

Не знаю смеяться или возмущаться. Все же больше смешно. Очень странная метафизика финно-угорского духа. Вы все же поосторожнее с духами. Я так середина наполовину этим духом заполнена, но никто с той стороны не матоизвергался)))

Ни в коем случае не хотел обидеть. Однако, есть такие факты и, следуя описаниям этнографов, я высказал мысль, о значительном влиянии язычества на угро-финское население, во времена как средневековой Руси,так и в часы Российской Империи. Про сегодня, ничего не говорю, ибо не знаю - не там живу. По моему мнению, язычество - есть "праматерь" мата.

комментатор пишет:

Если для человека скверна стала нормой (или единственно уместной формой выражения), то этому человеку нужно серьезно задуматься, потому что индикатор сигнализирует тревогу.

Вы не путаете причину со следствием? В данном случае мат как повседневная речь - следствие.

Нет, нет, я не путаю. Абсолютно верно - зараза в первую очередь в сердце. Как сказано в Евангелии: "От избытка сердца уста говорят". Что в сердце, то и на языке.

По моему мнению, язычество - есть "праматерь" мата.

Правильно! уж простите, что влезла, хоть вы и не ко мне обращались Только в язычестве мат имел совершенно другое - конкретно-практическое значение.
Однако если я возьмусь это обсуждать - возникнет другая проблема: роль РПЦ в осквернении язычества и всего, что с ним связано. Однако наблюдая на сайте прямо таки воинствующее православие, рискую быть втянутой в долгую и вязкую полемику.