Если попадем на сковородку, то будем жариться. Но, надеюсь, до этого не дойдет. Хотя, факт адских сковород еще под вопросом. Мучений совести там будет вполне достаточно.

Достаточно... Вы там были уже?) или кто поделился опытом?

Какая разница? Я скажу, что там было много людей и есть множество свидетельств, ты скажешь - это сновидения, видения, белая горячка, умопомрачение, галлюцинации и т.д. и т.п. Поэтому, правильно, достаточно.

Какая разница? Я скажу, что там было много людей и есть множество свидетельств, ты скажешь - это сновидения, видения, белая горячка, умопомрачение, галлюцинации и т.д. и т.п. Поэтому, правильно, достаточно.

Вот именно, алкоголь - штука непозноваемая!

...Иностранное оборудование внедрять не станет даже ну очень тупое правительство. Даже если оборудование будет и деньги на его установку выделят, то до внедрения, как обычно, дойдет ровно ничего...

Не являясь докой в IT-технологиях, всё же отмечу, что для считывания IP-адресов поставить соответствующее оборудование вряд ли составит труда, особенно импортное. Другое дело, довольно сложно доказать, что именно вы (особенно через wi-fi) скачивали и распространяли какой-либо фильм. Для этого можно встречно потребовать историю «общения клиента», как к ним попал ваш адрес (конфиденциальность ещё никто не отменял) и т.п. Ну и самое главное – замучаются отправлять письма всем скачивающим в масштабе страны и отслеживать их дальнейшую судьбу. Для сравнения, возьмём штрафы ГИБДД, которые горой лежат у судебных приставов неоплаченными, пока не сгниют ))

комментатор пишет:

Какая разница? Я скажу, что там было много людей и есть множество свидетельств, ты скажешь - это сновидения, видения, белая горячка, умопомрачение, галлюцинации и т.д. и т.п. Поэтому, правильно, достаточно.

Вот именно, алкоголь - штука непозноваемая!

Позитивная аватарка у тебя. Это она тебе размышления про ад навеяла? Немудрено

Бракодел пишет:

...Иностранное оборудование внедрять не станет даже ну очень тупое правительство. Даже если оборудование будет и деньги на его установку выделят, то до внедрения, как обычно, дойдет ровно ничего...

Не являясь докой в IT-технологиях, всё же отмечу, что для считывания IP-адресов поставить соответствующее оборудование вряд ли составит труда, особенно импортное. Другое дело, довольно сложно доказать, что именно вы (особенно через wi-fi) скачивали и распространяли какой-либо фильм. Для этого можно встречно потребовать историю «общения клиента», как к ним попал ваш адрес (конфиденциальность ещё никто не отменял) и т.п. Ну и самое главное – замучаются отправлять письма всем скачивающим в масштабе страны и отслеживать их дальнейшую судьбу. Для сравнения, возьмём штрафы ГИБДД, которые горой лежат у судебных приставов неоплаченными, пока не сгниют ))

Если бы все так и делалось - т.е. вручную и поштучно, то, возможно, никаких бы нововведений и не последовало, так как действительно за каждым не уследишь. Да и не особо хочется. Но как бы несчастная глобализация на сделал свое дело. Когда всё механизируют, автоматизируют и унифицируют, когда нажатием кнопки (или, что еще хуже и вероятнее, автоматически после скачивания) ты становишься вне закона - блокируются все твои карты и активы, адреса и т.п., вот тогда пиши пропало. Думаю, это не в наш век будет. Хотя скорость жизни и развития технологий сейчас немыслимая. Вопрос в том, успеет ли за ними матушка-Россия со своими неотъемлемыми чертами и особенностями?

Не являясь докой в IT–технологиях, всё же отмечу, что для считывания IP–адресов поставить соответствующее оборудование вряд ли составит труда, особенно импортное. Другое дело, довольно сложно доказать, что именно вы (особенно через wi–fi) скачивали и распространяли какой–либо фильм.

Видно что не дока, на уровне провайдера только пакеты, как правило 4кб зашифрованных данных, что там за данные понять не распаковав пакет невозможно, трафик не показателью Люди которые просто играют в сети или смотря ютуб трафика генерируется в разы больше чем все торренты вместе взятые. А для глубокого анализа пакетов нужно специальное оборудование, и это оборудование очень не дешёвое, по стоимости сопоставимо со всем остальным оборудованием сети вместе взятым, ну и плюс оно генерирует свои логи, свои отчеты, а это тоже трафик, причем не слабый.
Сейчас такое оборудование применяют только оооочень большие корпорации, а в масштабах страны только Китай, и то с большими ограничениями, (только международный трафика, только основные магистрали, ну и эффективность Великого Китайского Фаэрвола сильно раздута).
IP–адреса тоже не является гарантией, кто угодно может пропускать свой трафик через именно твой компьютер по средством программ типа Skype, помошник в винде, прокси вирусы в конце концов. ТОР сети вообще без ip работают. И что всех сажать?

Ну а в остальном согласен, даже если что-то вычислять, штрафы быстрее сгниют в судах

когда нажатием кнопки (или, что еще хуже и вероятнее, автоматически после скачивания) ты становишься вне закона – блокируются все твои карты и активы, адреса и т.п.

О вы батенька не получали загран паспорт ну или уже не помните. Что-бы эта самая хваленная автоматика сработала нужно такую кучу бумажек принести... с правами, адресами и прочими активами ситуация такая-же.

комментатор чем вас матушка–Россия не устраивает, что за русофобские выступления?

Бракодел а по моему комментатор имел ввиду немного другое)) скажем просто умение обходить так сказать некоторые столпы законодательства)) Вот сидит и думает придумаем ли мы (имею ввиду Россияне) новый способ обойти эту ново придуманную гадость.

О вы батенька не получали загран паспорт ну или уже не помните. Что–бы эта самая хваленная автоматика сработала нужно такую кучу бумажек принести... с правами, адресами и прочими активами ситуация такая–же.

комментатор чем вас матушка–Россия не устраивает, что за русофобские выступления?

Поэтому я и говорю, что продвижение высоких и дорогостоящих технологий на территории России пойдет также, как идет и многое другое - медленно, неохотно, оседая в чьих-то карманах и т.д. И русофобией никакой я не страдаю, прошу мне не инкриминировать эти высосанные из пальца оскорбительные обвинения. Просто хотел сказать, что наши "минусы" (экономические, муниципально-регионально исполнительные) могут нам обернуться "плюсами". Вот и все.

можно еще коррумпированными чиновниками зимой топить, и стране польза, и какой-никакой а энергоноситель, а такими темпами по взяткам то скоро догоним Америку.

Вот и попробуй найди тут "золотую середину". Я не говорю, что я за взятки и за эти "минусы". Я просто констатирую печальные реалии.

Ну все хватит бояться.

Давайте опять ПЛАВНО свернем к святому, к библии, есть там момент про рабство, нет, не там где раб божий, а чуть дальше, у Ноя там где про рабов-людей с цепями и прочими вкусностями.
Держать рабов сейчас не особо модно, разве что где то в отсталой Турции и Израиле это разрешено по закону, а вот цивилизованной Европе есть церковный налог, и каждый немецкий раб платит церкви 10%, а в среднем по Европе налог колеблется в раёне 3%.

Вот и наши толстопузы решили не отставать:

Недавнее предложение отца Всеволода Чаплина ввести в России «церковную десятину» вызвало, скорее улыбки, чем обычный протест, который в последнее время сопутствует инициативам главного PR-менеджера РПЦ. Основной смысл комментариев по этому поводу сводился к незатейливой мысли о том, что «вот, наконец-то, мы и узнаем подлинное количество истинно верующих православных в стране».

Есть также альтернативные предложения:

предложить им разовую выплату из натурального льна сплетенных веревок и хозяйственного мыла. А епископату даже украшенные золотистой нитью петли.

но дело за экстремизм, скорее всего, уже возбуждено. А отделенные от государства (по конституции) Служители культа уже во всю охраняются ФСО, и путешествуют на президентских самолетах, заметьте, за счет налогоплательщиков.

"Давайте опять ПЛАВНО свернем с святому, к библии" и обо...рём его. Обходя стороной процитированный бред про веревки с мылом, а также толстопузов, я скажу только несколько вещей (некоторые из которых останутся непонятны для атеистического сознания).

И первая из них, это то, что добровольная жертва на Церковь никогда не была в тягость для верующего. На святое людям никогда не было жалко средств. Я знаю людей, которые добровольно дают десятину на храмы, монастыри, и нуждающимся. Да были времена, когда и церкви нужно было строить или восстанавливать (как сейчас), а не на что. Так было при Владимире, например. Но наше время отличается от того. Сравнивать с западной (католической) практикой не нужно. У них свои методы, многие из которых несовместимы с православными. Также я бы не стал приводить пример князя Владимира, когда была катастрофическая нужда в храмах и священнослужителях. Храмов и священнослужителей не хватает и сейчас, но таких авральных необходимостей, думаю, нет.

Еще я считаю, что не нужно возводить десятину в статус обязательной жертвы (тем более на государственном уровне). Это не всем под силу. Это может оставаться добровольным актом. Да этого и не будет никогда. Для этого необходимо, как минимум вернуть Православной Церкови статус государственной религии, которой она сейчас не является.
А те формы жертвы, которые были в древнем Израиле (откуда десятина, собственно, и берет свое начало см.Втор.14:22 и далее) или в исламе (закят - один из столпов ислама - обязательная жертва), для нашей страны и Православной Церкви неприемлемы.

Очень грустно и весьма показательно:
http://mymaster.livejournal.com/369314.html?fb_action_ids=547119098678400&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22547119098678400%22%3A521061401282742%7D&action_type_map=%7B%22547119098678400%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

Ну и как следствие, из последних новостей:
http://www.itar-tass.com/c1/766335.html

Ты прав, очень грустно, что наши амбициозные горе-профессора вместо того, чтобы вспомнить (понять и принять), что наука никогда не противоречила религии, а религия науке (так как у них совершенно разные обрасти исследования), занимаются непозволительными (но, к сожалению, эффективными) формами самопиара, типа демонстративных увольнений и т.п.
Церкви при учебных заведениях - явление древнее. А применительно к нашему (либеральному) времени, они ничем не мешают атеистам (как преподавателям, так и учащимся). Кто хочет, тот ходит. Неприязнь к ним кроется все там же - в глубинах протестующей и томящейся атеистической души, издревле воюющей с Богом и всем, что с Ним связано на земле.
Это действительно грустно.
А что касается каких-то инициатив руководящего состава, использующих какие-то формы принуждения по отношению к преподавательскому (учащемуся) коллективу, то винить в этом Церковь не надо. Это уже чьи-то личные интересы. Ни Церковь, ни система образования в целом тут ни при чем.

Как минимум вернуть Православной Церкови статус государственной религии,, Точно! давайте вернем, опыт Вавилонии и Рима вас не настораживает и ладно. Не слышали про историю, тоже ладно, у знакомых из Польши спросите как они рады "десятине" и тому что церковь загнала страну в ЕС а людей в поля, ой они вам расскажут:)

Лично мне глубоко по барабану всякая добровольная жертва и прочее словоблудия. АСтроить или восстанавливать (как сейчас) не нужно их и так более чем достаточно, даже в праздники они загружены едва ли на половину. А желании по кичиться можно реализовать не только часами и машинами, лучше дорог и парковок постройте. Ах забыл, церкви же пофигу на людей не законы, главное святость

Не нужно (и я просил) ссылаться на католическую практику. Она не показательна. О каком римском опыте идет речь - Древнего Рима или папского? Если Древнего, то непонятно, как молодые христианские общины терроризировали римскую языческую власть? А если папского, то смотри пункт 1 (о ссылках на католическую церковь).

Я может быть и настальгирую по былым временам, в которые не жил, когда Церковь была государственной религией. Но в наше время это невозможно. В лучшем случае ничего не изменится. В худшем приведет к насильственному внедрению разных директив, что не совсем верно. Хотя в любом воспитательном процессе всегда присутствует "насильственный" элемент. Папа с мамой тоже заставляют и принуждают ребенка из любви к нему. Вопрос в том, насколько это уместно после наступления совершеннолетия?

ну можно начать с того что христианство это ЧУЖАЯ религия насильственно привезенная сюда. Забавно смотреть на попытки его защищать и продвигать. Зачем это нужно вам не понятно. Но что более важно нужно ли это всем остальным? Походу не нужно, но воплей по этому поводу развели, мама не горюй, еще и насильственно внедряют. Может еще и обрезание введем в общегосударственном масштабе, говорят от простуды помогает.

ну можно начать с того что христианство это ЧУЖАЯ религия насильственно привезенная сюда. Забавно смотреть на попытки его защищать и продвигать. Зачем это нужно вам не понятно. Но что более важно нужно ли это всем остальным? Походу не нужно, но воплей по этому поводу развели, мама не горюй, еще и насильственно внедряют. Может еще и обрезание введем в общегосударственном масштабе, говорят от простуды помогает.

Более 1000 лет была родная и вдруг стала чужой! Не хочешь принимать - не принимай. да только от истории, корней, бесчисленного сонма святых умерших за Христа, откреститься не получится.
Вы вот смеётесь, а прийдет мусульманская власть и начнет всех обрезать поголовно да от простуды лечить. Вот тогда вспомните еще добрым словом христианство.

комментатор
Вообще-то не надо забывать откуда "ноги растут" у этих религий (иудаизм, христианство, ислам) - от "первобытного социализма"...интересная картина получается, не правда ли?

Трудно представить социалистические корни у иудейства и христианства, когда основными признаками характеризующими социализм, являются:
Уничтожение частной собственности
Уничтожение семьи
Уничтожение религии
Уничтожение иерархии и всеобщее равенство
Вышеуказанные принципы никогда не были совместимы с христианским учением, равно, как и древнеиудейским.
Что касается ислама, то о этой религии, на 70% скопировавшей иудейство (писание, обряды, элементы молитвенной и паломнической практики), я даже не хочу говорить.
Р.S. Хотя, если хотите поговорить про ислам, милости просим. Знаю (точнее, когда-то знал) почти всё

Бракодел ,
вполне приличные есть протоиереи православной церкви. Не все же мздоимцы и крохоборы. Тот же Дмитрий Смирнов много полезного делает. И всегда церковь поднимала народ в трудное время
"...А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу...Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
Господь нам дарует победу"
Патриарший местоблюститель
смиренный Сергий, митрополит
Московский и Коломенский

пораньше Сталина к народу обратился

Ты прав, очень грустно, что наши амбициозные горе-профессора вместо того, чтобы вспомнить (понять и принять), что наука никогда не противоречила религии, а религия науке (так как у них совершенно разные обрасти исследования), занимаются непозволительными (но, к сожалению, эффективными) формами самопиара, типа демонстративных увольнений и т.п...

Да, я тоже не вижу ничего страшного в том, чтобы в МИФИ была кафедра теологии. Просто в ответ надо открыть в Московской духовной академии кафедру дарвинизма. Это будет симметрично, толерантно, сбалансировано и взаимопроникновенно. Помнится, глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Илларион высказывался при открытии кафедры теологии в том духе, что человек, закончивший естественнонаучный вуз и ничего не знающий о христианской мысли и культуре не может считаться образованным. И мы можем теперь ответить уважаемому святому отцу, что человек, закончивший духовный вуз в XXI веке должен быть в курсе, что человек произошел от обезьяны, а «Гагарин в космос летал и бога там не видел». Как писал один журналист, физики-ядерщики будут начинать эксперименты по расщеплению атомного ядра с молитвы, а семинаристы после молитвы будут смешивать реактивы, запускать маятник Фуко и протирать тряпочкой портрет Николая Коперника. Эти действия будут выглядеть несколько шизофренически, зато вполне уложатся в канву современного понимания образования, учтут политический момент и соблюдут руководящую и направляющую роль православия в нашей идеологической, культурной и физико-технической жизни. Главное, не задавать при этом глупых, занудных вопросов. Ну, типа: каким образом в Конституции записано, что церковь отделена от государства и школы, а в государственной высшей школе создается церковная кафедра? Или почему современный ученый может считаться образованным человеком только в том случае, если познает суть христианской мысли и культуры, но не познает мусульманской, иудейской или, чем черт не шутит – индуистской культуры и мысли? Почему, чтобы открыть кафедру, которая противоречит закону и здравому смыслу в светском государстве не нужно никаких особенных усилий, а чтобы закрыть ее и восстановить закон и здравый смысл, требуется собрать сотню подписей – и то не факт, что это поможет? Но это вопросы глупые. И я просто еще раз предлагаю физикам усердно молиться, а клирикам учить Дарвина. (с)

Окунинуси
посоветовал бы честно заниматься онанизмом. При чем публично

"Кафедра дарвинизма", а что, звучит неплохо. Действительно семинаристам бы было полезно всесторонне изучить недоказанный дарвинский постулат (который потому и зовется - теорией, а не теоремой).

Что касается слов Митрополита Илариона, то только не уважающий себя россиянин не захочет знать историю страны, в которой живет сам и его дети. Как ни крути, но эта история напрямую связана с Православием (не с исламом, не с иудаизмом, и уж тем более индуизмом). А все желающие ради Бога могут в добровольном порядке изучать историю, культуру и особенности вышеуказанных религий. Я, кстати, тоже не против. И если ты не в курсе, то в любой мало мальски уважающей себя семинарии (про академии молчу) есть предмет "история религий", на котором изучаются другие вероисповедания (причем, бесстрастно, то есть без привязки к христианству).
И, кстати, (для справки) человек имеющий высшее духовное образование знает, как то, что человек не произошел от обезьяны, так и то, что Гагарин не говорил процитированной крылатой хрущевской фразы о космосе и отсутствии Бога.

Тот, кто говорит, что присутствие кафедры теологии в институте "противоречит здравому смыслу" напрочь забыл, что появление первых школ на Руси обязано именно Православной Церкви. Как раз отсутствие указанной кафедры противоречит исторической практике и здравому смыслу. А то, что Конституция, которая содержит "опыт борьбы и организации пролетарских масс против эксплуататоров и внутри страны, и во всем мире" (Ленин) не учитывает этих моментов, еще раз напоминает нам в какое время она была написана (1918, 1925, 1937, 1978 и 1993гг.)

А че это вы историю Руси тока за последние 2000 лет считаете?!А как же родянская вера предков наших,россов?Или вы какбэ не,тоись россы вам не предки?!Ваши родные тока в последние два тысячелетия на Русь переехали штоле?Ась?(получи фашист гранату,опа!)

А че это вы историю Руси тока за последние 2000 лет считаете?!А как же родянская вера предков наших,россов?Или вы какбэ не,тоись россы вам не предки?!Ваши родные тока в последние два тысячелетия на Русь переехали штоле?Ась?(получи фашист гранату,опа!)

О чем речь, красавица? Какие школы были у твоих языческих предков, напомни-ка мне? Ты хоть в курсе о чем тут разговор?

Да я не про школы-я вот насчет этого вот

только не уважающий себя россиянин не захочет знать историю страны, в которой живет сам и его дети. Как ни крути, но эта история напрямую связана с Православием

Да,я хочу знать историю.Тока не за последние жалкие пару тысяч лет,а как уважающий себя росс-куда более,хотя бы с начала письменности(а родяне были грамотны кстати,кто не в курсе).А то какой-то кругозор урезанный получается-ширше надо мыслить,даже ширшее,ага.И кстати вера родянская-если мне не изменяет ни с кем память,просуществовала этак раз в пять дольше чем теперешняя....А вы не в курсе что славяне задолго до крещения Руси звали себя ПравоСлавием?Нет?Темнотааааа........

Более 1000 лет была родная и вдруг стала чужой!

о да, крестили один городок, при этом чуть ли не треть населения выпилили, и сразу родная стала Поезжай, допустим, в Омск спроси что для них родное

бесчисленного сонма святых умерших за Христа, откреститься не получится

О это уже обсуждали, веселые рассказики с элементами садизма и мазахизма, со свидетельствами и датировками по часам, (в принципе не достижимыми даже для царей того-же временного отрезка). Конечно верим, вот это полёт фантазии (нашим бы режисерам). А еще из скелетиков можно забавных вещичек наделать и продавать малодушным овечкам. Это вам не какое то вуду снадобье из мертвечины - это палец самого Иоана, простите не знаю кто сейчас в тренде.

Уничтожение семьи
Уничтожение религии
Уничтожение иерархии и всеобщее равенство

Алё? Исход читал, а Эсфирь, тоже мне гуманист теоретик, собственные мануалы не знать позор...

вполне приличные есть протоиереи православной церкви

Паршивые овцы есть везде, за всеми не уследишь, НО не нужно путать с генеральной линией партии патриарха.

Чисто для справки
Слово церковь - в современном словаре зачем-то написано что происходит от греческого kyriake - мало того что читается не так, так еще и не является греческим словом, весело, зато в греческо есть слово εκκλησία читается примерно [ekkli̱sía] и на русский однозначно переводится без проблем.

А вот если капнуть в другую сторону (и найти словарь 1928 года издания там) там написано что: Слово церковь приплыло к нам с латинского "circulus". О как! С этого-же замечательного слова в русском языке образовано еще одно - цирк - оно, по моему точнее описывает царящие там нравы священнодейства.

Все такие правильные, а как вашего бога по имени звать хоть кто нибудь знает?

Да я не про школы-я вот насчет этого вот

только не уважающий себя россиянин не захочет знать историю страны, в которой живет сам и его дети. Как ни крути, но эта история напрямую связана с Православием

Да,я хочу знать историю.Тока не за последние жалкие пару тысяч лет,а как уважающий себя росс-куда более,хотя бы с начала письменности(а родяне были грамотны кстати,кто не в курсе).А то какой-то кругозор урезанный получается-ширше надо мыслить,даже ширшее,ага.И кстати вера родянская-если мне не изменяет ни с кем память,просуществовала этак раз в пять дольше чем теперешняя....А вы не в курсе что славяне задолго до крещения Руси звали себя ПравоСлавием?Нет?Темнотааааа........

Ну, проводить тут курсы по древней истории славян я не собираюсь.

Что же касается письменности, то действительно существует версия, что славяне умели писать "чертами и резами" еще до появления христианства на Руси. Но фактического подтверждения этой версии на данный момент не существует - памятников не осталось (то есть, если они вообще были). Но даже, если они и могли чертить какие-то знаки, то это было лишь в рамках племени. Единой письменности не было. Это заслуга исключительно Кирилла и Мефодия (составителей азбуки). Единая азбука появилась на Руси примерно в конце Х века, хотя была составлена раньше. И уж тем более языческие племена не образовывали школ.

Про наименование язычников себя "ПравоСлавием" не вижу ничего удивительного. Каждый имеет право называть себя как угодно. А на Страшном Суде выяснится, кто действительно правильно славил Бога, а кто лишь кичился правильным наименованием.

Traveller правильно так их, сектантов понаехавших

комментатор ты балбес, Кирилл и Мефодий составили азбуку церковнославянского языка, то есть церковники писать не умели и переняли письменность у нас

Что же касается письменности, то действительно существует версия, что славяне умели писать "чертами и резами" еще до появления христианства на Руси. Но фактического подтверждения этой версии на данный момент не существует – памятников не осталось (то есть, если они вообще были). Но даже, если они и могли чертить какие–то знаки, то это было лишь в рамках племени.

Я валяюсь-да спроси любого археолога,почти нет мечей того времени не подписанных девизами или просто именем.Памятников не осталось.....тогда памятничками не увлекались,а вот клинки наши по всему миру помнят и уважают.И да-Бракоделу респект.

Про наименование язычников себя "ПравоСлавием" не вижу ничего удивительного. Каждый имеет право называть себя как угодно. А на Страшном Суде выяснится, кто действительно правильно славил Бога, а кто лишь кичился правильным наименованием.

Ой-как нам страшно,блиин....ну это ж будет ваш суд,мы то тут при чем?Еще скажите что мусульман и буддистов там же судить будутИ ваще-нефиг воровать чужие названия-свои надо придумывать.

...А на Страшном Суде выяснится, кто действительно правильно славил Бога, а кто лишь кичился правильным наименованием.

Милосердный бог любит карать грешников, сжигать города, и топить людей просто потому, что ему они надоели. Сказал что-то не так и - всё, уже грешник, херак тебя в Ад. Извините меня конечно, но у Вас после прочтения библии не возникает внутреннего диссонанса с тем, как бог может быть одновременно добрым, всепрощающим и милосердным и при этом устраивать геноцид по абсолютно мелочным причинам? (не теми пальцами крестишься, не то ешь, не так любишь и пр.) Близость смерти не даёт тебе шанс покаяться или уверовать. Близость смерти вообще ничего не означает. Мы для Вселенной - ничто. Объективно в глобальном плане - жизнь каждого из нас не имеет абсолютно никакого смысла. Мы живем, потому что на земле зародилась жизнь. Мы живем, потому что наши инстинкты говорят нам, что нам надо жить и размножаться, потому что эти инстинкты сформировались миллионами лет эволюции. Вселенная огромна и прекрасна, необъятна и местами непонятна. И я счастлив, что я имею честь быть частью её. Неужели Вы считаете, что это всё многообразие и великолепие создал склочный и обидчивый старикашка? )))

…Действительно семинаристам бы было полезно всесторонне изучить недоказанный дарвинский постулат (который потому и зовется – теорией, а не теоремой).

...появление первых школ на Руси обязано именно Православной Церкви.

Что же касается письменности, то действительно существует версия, что славяне умели писать "чертами и резами" еще до появления христианства на Руси. Но фактического подтверждения этой версии на данный момент не существует – памятников не осталось (то есть, если они вообще были). Но даже, если они и могли чертить какие–то знаки, то это было лишь в рамках племени. Единой письменности не было. Это заслуга исключительно Кирилла и Мефодия (составителей азбуки). Единая азбука появилась на Руси примерно в конце Х века, хотя была составлена раньше. И уж тем более языческие племена не образовывали школ.

Сплошные перлы! Я бы вступил в дискурс, если бы Вы этого захотели. Но, боюсь, придётся начинать со школьной скамьи. И Вы, мне кажется, совсем плохо умеете читать, раз не поняли смысла моего поста. Работайте над собой. Пока явно превалирует чудовищное извращенное представление о том, как в мире всё устроено, причём это представление появилось относительно недавно. Спасибо за это госдуре и православным активистам.

На днях вскрылась очередная поповская сделка с совестью. Некий религиозный догматик, Георгий Михайлов, выдающий себя за историка, написал книжку «Нравственный образ истории». Партию этой книги очень хотела приобрести РПЦ (за чьи деньги – сами догадайтесь). Цель приобретения – «для проведения совместных государственно-церковных мероприятий» (!). В частности, в книге рассказывается, какие этносы принадлежат к «белой расе», что русский народ – народ-богоносец, что гуманизм и толерантность – это «языческая религия», монархию оболгали масоны. По ходу «пьесы» он сознательно оскорбляет иные нации, расы и религии.
Один бдительный гражданин направил запрос на экспертизу этой книги в институт истории РАН. Выводы экспертов: «книга Михайлова к науке никакого отношения не имеет и представляет собой жгучую смесь из начетничества и безграмотности, замешанную на расизме и национализме». По мнению экспертов, книга Михайлова если и имеет отношение к истории, то только с приставкой «псевдо». Теперь настала очередь вмешаться прокуратуре и органам юстиции.

Traveller правильно так их, сектантов понаехавших

комментатор ты балбес, Кирилл и Мефодий составили азбуку церковнославянского языка, то есть церковники писать не умели и переняли письменность у нас

У кого - "у нас"? У Бракодела и Окунинуси? И к какому племени вы принадлежали - кривичей, родимичей, вятичей, чуди, или окунинусичей, бракоделичей?
Церковнославянский язык имел огромное значение в формировании русского языка. Да и подавляющее кол-во публицистики писалось именно на церковнославянском. Древненовгородские, древнепсковские и древнекиевские диалекты в конечном итоге были вытеснены Московским. А Московское княжество всячески стремилось к сохранению древних языковых традиций основанным в большой степени на церковнославянском языке. Русский язык всегда развивался под сильным воздействием церковнославянского. Поэтому не надо нивелировать его значение в развитии русского. Балбес тот, кто рассматривает развитие русского языка в отрыве от церковнославянского.

комментатор пишет:

...А на Страшном Суде выяснится, кто действительно правильно славил Бога, а кто лишь кичился правильным наименованием.

Милосердный бог любит карать грешников, сжигать города, и топить людей просто потому, что ему они надоели. Сказал что-то не так и - всё, уже грешник, херак тебя в Ад. Извините меня конечно, но у Вас после прочтения библии не возникает внутреннего диссонанса с тем, как бог может быть одновременно добрым, всепрощающим и милосердным и при этом устраивать геноцид по абсолютно мелочным причинам? (не теми пальцами крестишься, не то ешь, не так любишь и пр.) Близость смерти не даёт тебе шанс покаяться или уверовать. Близость смерти вообще ничего не означает. Мы для Вселенной - ничто. Объективно в глобальном плане - жизнь каждого из нас не имеет абсолютно никакого смысла. Мы живем, потому что на земле зародилась жизнь. Мы живем, потому что наши инстинкты говорят нам, что нам надо жить и размножаться, потому что эти инстинкты сформировались миллионами лет эволюции. Вселенная огромна и прекрасна, необъятна и местами непонятна. И я счастлив, что я имею честь быть частью её. Неужели Вы считаете, что это всё многообразие и великолепие создал склочный и обидчивый старикашка? )))

"Жизнь не имеет никакого смысла", как это типично для атеистов. Если ты счастлив, что можешь быть частью Вселенной, то как ты можешь говорить, что твоя жизнь не имеет никакого смысла!? Любой человек видит смысл в своей жизни, разве только сам внушивший себе подобные упаднические мысли. Я даже не буду спорить по этому поводу, так как это бесполезно. Просто каждый проживет свою жизнь так, как считает нужным и правильным. А там посмотрим.

Что же касается письменности, то действительно существует версия, что славяне умели писать "чертами и резами" еще до появления христианства на Руси. Но фактического подтверждения этой версии на данный момент не существует – памятников не осталось (то есть, если они вообще были). Но даже, если они и могли чертить какие–то знаки, то это было лишь в рамках племени.

Я валяюсь-да спроси любого археолога,почти нет мечей того времени не подписанных девизами или просто именем.Памятников не осталось.....тогда памятничками не увлекались,а вот клинки наши по всему миру помнят и уважают.И да-Бракоделу респект.

Про наименование язычников себя "ПравоСлавием" не вижу ничего удивительного. Каждый имеет право называть себя как угодно. А на Страшном Суде выяснится, кто действительно правильно славил Бога, а кто лишь кичился правильным наименованием.

Ой-как нам страшно,блиин....ну это ж будет ваш суд,мы то тут при чем?Еще скажите что мусульман и буддистов там же судить будутИ ваще-нефиг воровать чужие названия-свои надо придумывать.

Сначала признай бытие Бога, а потом и про суд поговорим. Стращать я никого и не пытаюсь. Пусть каждый живет как хочет - на то и дана нам свобода воли. Просто отвечу словами одного мудрого человека: "Веселись, юноша, в юности твоей и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих, только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд". Итак, удачи.

БракоделО это уже обсуждали, веселые рассказики с элементами садизма и мазахизма, со свидетельствами и датировками по часам, (в принципе не достижимыми даже для царей того–же временного отрезка). Конечно верим, вот это полёт фантазии (нашим бы режисерам). А еще из скелетиков можно забавных вещичек наделать и продавать малодушным овечкам. Это вам не какое то вуду снадобье из мертвечины – это палец самого Иоана, простите не знаю кто сейчас в тренде.

Ну да, скажи это верящим в заступничество Девы Марии, Которая до сих пор помогает, письменные свидетельства о чудесных проявлениях от Ее икон существуют и сейчас. Скажи это тем, кто почитает Иоанна Кронштадского, который еще при жизни воскрешал мертвых и сейчас помогает. Или тем, кто обращается за помощью к Матроне Московской или Ксении Петербургской или оптинским старцам, хирургу Луке Войно-Есенецкому, Лаврентию Черниговскому, Амфилохию Почаевскому. Я знаю людей, знавших этих святых лично и бывших очевидцами чудес ими творимых. Даже мусульмане и те признают силу предстательства Божией Матери и обращаются к Ней. Но то ли дело наши непробиваемые атеисты. Называется - умру, но газ не сброшу! Ведь если нет души и Бога, то что такое подвиги святых - лишь жалкое проявление религиозного фанатизма. Из этого тупика атеиста может вывести только чудо.
Спросите у врачей, бывших свидетелями необъяснимых исцелений от рака и прочих летальных диагнозов.
А то, что в житиях святых существуют "элементы садизма и мазохизма", которые расписаны "по часам", так это только подтверждает факт историчности актов, на основе которых были составлены жития. Их вели нотарии при допросах христианских исповедников.

А то, что в житиях святых существуют "элементы садизма и мазохизма", которые расписаны "по часам", так это только подтверждает факт историчности актов, на основе которых были составлены жития. Их вели нотарии при допросах христианских исповедников.

Ты реально тупой? Возьмем Серафима, вашего любимого, его жития по объему текста превосходят все сохранившиеся документы тех времен, а по деталировке приближаются к романам Дарьи Донцовой. Только почемуто остальные документы между собой согласуются, а достоверность того что понаписано нотарями проверить не представляется мозможным

комментатор
Двигателем человеческого прогресса всегда было неверие, при поголовном "верии" Земля превратилась бы в сплошной монастырь, а Вы вместо просиживания в инете, пробавлялись писанием при лучине..

А то, что в житиях святых существуют "элементы садизма и мазохизма", которые расписаны "по часам", так это только подтверждает факт историчности актов, на основе которых были составлены жития. Их вели нотарии при допросах христианских исповедников.

Ты реально тупой? Возьмем Серафима, вашего любимого, его жития по объему текста превосходят все сохранившиеся документы тех времен, а по деталировке приближаются к романам Дарьи Донцовой. Только почемуто остальные документы между собой согласуются, а достоверность того что понаписано нотарями проверить не представляется мозможным

Давай без оскорблений, мой реально умный друг. И что же ты нашел невозможного в том, то житие Серафима такое большое? Ты знаешь какое количество людей приходило к нему? И что же удивительного в том, что сохранились свидетельства этих посещений и многочисленных чудес? Это все ваше принципиальное неприятие всего сверхъестественного и Божественного не дает даже шанса допустить саму возможность чуда. Печально.

комментатор
Двигателем человеческого прогресса всегда было неверие, при поголовном "верии" Земля превратилась бы в сплошной монастырь, а Вы вместо просиживания в инете, пробавлялись писанием при лучине..

Чушь! Религия и наука не могут враждовать, так как принадлежат к разным областям познаний. А если у католической церкви и были непростые отношения с научным миром, то это не показательный пример. Это средневековый религиозный радикализм во многом основанный на страхе перед новым и неизведанным. Как видишь, после того, как дым рассеялся, церкви взяли на вооружение достижения науки.
А превратиться в "сплошной монастырь" земля не может по определению - так как в силу известных монашеских обетов прекратилось бы деторождение и через несколько поколений население планеты вымерло.

vinegar пишет:

комментатор
Двигателем человеческого прогресса всегда было неверие, при поголовном "верии" Земля превратилась бы в сплошной монастырь, а Вы вместо просиживания в инете, пробавлялись писанием при лучине..

Чушь! Религия и наука не могут враждовать, так как принадлежат к разным областям познаний. А если у католической церкви и были непростые отношения с научным миром...

да, небольшие разногласия Сотни тысяч врачей, астрономов и прочих больно умных зажарили за ересь, а так все нормально

комментатор пишет:

vinegar пишет:

комментатор
Двигателем человеческого прогресса всегда было неверие, при поголовном "верии" Земля превратилась бы в сплошной монастырь, а Вы вместо просиживания в инете, пробавлялись писанием при лучине..

Чушь! Религия и наука не могут враждовать, так как принадлежат к разным областям познаний. А если у католической церкви и были непростые отношения с научным миром...

да, небольшие разногласия Сотни тысяч врачей, астрономов и прочих больно умных зажарили за ересь, а так все нормально

Ты чего это говоришь такое, друг мой сердешный!? Какие "сотни тысяч"!!! Никаких ученых не было сожжено за науку! Это очередной атеистический миф. Известно только два имени - Джордано Бруно и Мигель Сервет. Однако, первого инквизиция сожгла за, скорее, мистико-оккультные дела. А второй, хотя и был ученым -естествоиспытателем, но пострадал отнюдь не за науку, а за свои религиозные взгляды (за свою книгу "Восстановление Христианства" в которой отрицал Троичность Бога и выражал другие еретические, с католической точки зрения, взгляды). И даже, если мы чисто гипотетически допустим, что их сожгли за науку, что и пытаются доказать атеисты, то ни о каких "сотнях тысяч" говорить нельзя! Это полный бред или кто-то попутал с охотой на ведьм.
Прошу тебя, не уподобляйся атеистам, как магнитофоны повторяющих эти мифы! Будь выше всего этого.

комментатор
Ну, с сотнями тысяч я немного погорячился. Но уж нам-то точно не за что католическую церковь любить. Вечно свои лапы загребущие тянули куда не просят. То идеи фикс с крестовыми походами, то ордена грабителей и мародеров типа ливонских, то миссионерство агрессивное, то еще какие-нибудь мерзости придумают

комментатор
Ну, с сотнями тысяч я немного погорячился. Но уж нам-то точно не за что католическую церковь любить. Вечно свои лапы загребущие тянули куда не просят. То идеи фикс с крестовыми походами, то ордена грабителей и мародеров типа ливонских, то миссионерство агрессивное, то еще какие-нибудь мерзости придумают

Печально, что Римский престол решил пойти своим путем. Это, конечно, не могло не оставить своего отпечатка на молитвенной практике, иконописи, воинственном духе принуждения и т.д. А ведь само понятие "католичество" правильнее "кафоличество- καφολικη" (соборность) по сути является общецерковным, а не западным (римским). Но исторически оно закрепилось за их церковью.

комментатор Вот уже больше 1000 лет твоя Родина Русь изнывает под игом Чуждой Еврейско-Христианской религии насажденной огнем и мечом князем Володькой. Открой глаза, перестань стоять на коленях (раб божий) , биться головой об пол и молиться на картинки с бородатым дядькой.

комментатор Вот уже больше 1000 лет твоя Родина Русь изнывает под игом Чуждой Еврейско-Христианской религии насажденной огнем и мечом князем Володькой. Открой глаза, перестань стоять на коленях (раб божий) , биться головой об пол и молиться на картинки с бородатым дядькой.

Миф! Никто не изнывает, разве, что богоборцы. А за звание "раба Божия" готов умереть. А ты за что (кого) готов умереть?

Что это за Бог если он берет в рабство?