Тоталитаризм это эфемерное понятие, принятое для шельмования нашей страны. Оказывается, государство, использующее централизованный тип управления собственностью, тоталитарно, дескать пытается всем гражданам навязать именно этот тип хозяйствования. Пользуясь такой же логикой можно назвать тоталитарной всю европу с америкой, с их всепроникающими политкорректностью и толерантностью. Достаточно вспомнить привлечение к ответственности родителей, отказавшихся от курсов полового "воспитания" своих детей. Или вы хотите сказать, что в "демократической" европе присутствует плюрализм мнений? Вы давно видели там, побеждающих на выборах коммунистов? Или хоть как то представленное мнение народа? Поделитесь, мне интересно. Где нетоталитарное общество в таком понятии этого термина.

Тоталитаризм, такая же утопия. как и коммунизм, с той "небольшой" разницей, что никакого научного обоснования под собой термин "тоталитаризм" не имеет, ровным счетом. Однако очень удобен нашим друзьям, либералам. привет, вам, ребята. Скоро всем вам кердык.

mikh Да любой термин из политологии - эфемерен. Вещественна килька в банке. А если внимательно читать топик, то станет очевидно, что формальный характер термина "тоталитаризм" никто тут не отрицал. Под вывеской "тоталитаризма" объединяют те режимы, что пользовались своей монополией на узаконенное насилие в большей степени, чем это принято в "манипулятивных" демократических обществах. И именно такое насилие волнует любого нормального обывателя. Нюансы тут не учитываются, само понятие - обобщающее. А про то, что остаются "за скобками" различия в идеологической базе или особенности формирования партийного аппарата даже не заикаюсь.
Так что принять термин "тоталитаризм" - это не равносильно тому, чтобы уравнять "сталинизм" и "гитлеризм", что бы там реваншисты из "красного" лагеря не утверждали. Ну и каким боком тут либерализм, "западнизм" и пр.?

Оказывается, государство, использующее централизованный тип управления собственностью, тоталитарно, дескать пытается всем гражданам навязать именно этот тип хозяйствования. Пользуясь такой же логикой можно назвать тоталитарной всю европу с америкой, с их всепроникающими политкорректностью и толерантностью.

Какая связь у "централизованного типа управления собственностью" и политкорректности/толерантности - этих узаконенных правил хорошего тона?

Или вы хотите сказать, что в "демократической" европе присутствует плюрализм мнений?

Конечно да.

Вы давно видели там, побеждающих на выборах коммунистов?

Ну не настолько же они сошли с ума. Понятие об имущественных правах является там основой правовой культуры. Вообще культуры.

...нашим друзьям, либералам. привет, вам, ребята. Скоро всем вам кердык.

Иной раз обидно, что у нас не проводят публичные казни. Быть может, тогда часть электората была бы удовлетворенной и сытой. И не изливала бы свои комплексы в сеть.

3 миллиона рублей собрано из пожертвований, ведь "это наше народное кино", 30 миллионов из бюджета РФ, 19 миллионов из бюджета Казахстана, а в итоге"торренты заблокированы по требованию правообладателя". Вот вам и народное кино, на вашем военном фанатизме зарабатывают деньги, а вы им за это говорите спасибо

3 миллиона рублей собрано из пожертвований, ведь "это наше народное кино"

Люди собрали 34,7 миллиона рублей, а не 3.

30 миллионов из бюджета РФ, 19 миллионов из бюджета Казахстана, а в итоге"торренты заблокированы по требованию правообладателя".

А бюджет фильма 150. Оставшиеся деньги добрая фея принесла и просила не возвращать. Отдельно слёзно умоляли не возвращать никаких денег в Universal. "Устроить прокат такому фильму для нас честь, возьмёмся безвозмездно!" - сказали там! Ну а про бюджет чего и говорить, от туда деньги кому попало раздают, не стоит волноваться.

Вот вам и народное кино, на вашем военном фанатизме зарабатывают деньги, а вы им за это говорите спасибо

"Наш военный фанатизм" существует лишь в головах тех, кто скорбит по Гитлеру, фашистской Германии и никак не может примириться с нашей победой.

Так что принять термин "тоталитаризм" - это не равносильно тому, чтобы уравнять "сталинизм" и "гитлеризм"

Однако именно эту тенденцию и можно наблюдать. И она для нас представляет серьезную опасность. Тоталитарным Советский Союз называют уже давно, в 80-е началась антисталинская кампания с высосанными из пальца многомиллионными репрессиями. Не кто нибудь, а европейские политические деятели призывают устроить процесс, схожий с нюрбергским(повторюсь это был не суд, а судилище, очень похожее на процессы в отношении Милошевича и Хуссейна). Если этот суд состоится, Советскую Россию признают страной с преступным политическим режимом. Будут пересмотрены итоги войны. А следом, как и нацистская Германия, Россия, в качестве правопреемника СССР будет обязана удовлетворять претензии, в том числе и территориальные, всех "невиннопострадавших". Я какие то удивительные вещи сейчас говорю? По моему нет. Это все очень реально.

А что такое красный реваншизм?(или реваншизм красного лагеря) Красных уже осудили за что то?

Какая связь у "централизованного типа управления собственностью" и политкорректности/толерантности - этих узаконенных правил хорошего тона?

Это одни из главных ценностей демократии. Западная демократия ничуть не меньше тоталитарна, чем русский социализм/коммунизм. Демократы еще куда более неистово, не брезгуя насилием, несут свои ценности по всему миру. Государства же, не соответствующие канонам либерализма, объявляются изгоями.

И куда более лживым образом людям в демократических странах людям промывают мозги. Уж советская то пропаганда точно была честнее.

Если я не ошибаюсь, в США действует запрет на коммунистические партии. (как бы дополнительный аргумент)

собсна тому пример, типичный образчик нетерпения к мнению, отличного от либерального:

Иной раз обидно, что у нас не проводят публичные казни. Быть может, тогда часть электората была бы удовлетворенной и сытой. И не изливала бы свои комплексы в сеть.

Иными словами, тоталитаризм, это ярлык. И когда его вешают на нашу страну - ее тем самым очерняют. Я понимаю, когда это делают наши враги, у них вполне понятные цели, но когда это делают сами русские...

Так что принять термин "тоталитаризм" - это не равносильно тому, чтобы уравнять "сталинизм" и "гитлеризм"

Однако именно эту тенденцию и можно наблюдать. И она для нас представляет серьезную опасность.

Согласен, наблюдать можно. Даже осуждаю. Либерастские пугала отрабатывают свой хлеб, т.е. пугают народ своим видом и отвлекают от реальных проблем. А влиятельной партии либерального уклона в РФ просто нет.
Насчет серьезной опасности... Нас уже 4 года долбают и в хвост и в гриву. Бьют, гады, по самому святому - по кошелькам. И для этого не требуется никакого "пересмотра итогов войны" - что бы это ни значило.
Сталинский режим в нашей стране уже осудили. Это внутреннее дело. Милошевич с Хусейном из другой оперы. На Нюрнберге судили за войну:
- нарушение европейского закона войны, вернее европейского представления о нем (привет СС);
- производство ровных и гладких брусков мыла из людей (и все, что с этими арийскими душегубками связано).
Также под раздачу попали Вермахт, Крингсмарине и пр.
Что можно предъявить Советам? Катынь? Так уже признали-извинились. Отторжение территорий? Кенигсберг что-ли? Да Союз даже не восстановил себя в границах Императорской России. В общем, не пугайте народ страшилками.

Красные реваншисты - это те, кто заявляют про "высосанные из пальца многомиллионные репрессии". Вот радость-то для пострадавших семей (из серии "Ваш дядя сам на нож напоролся. Осознали?").

Это одни из главных ценностей демократии. Западная демократия ничуть не меньше тоталитарна, чем русский социализм/коммунизм. Демократы еще куда более неистово, не брезгуя насилием, несут свои ценности по всему миру. Государства же, не соответствующие канонам либерализма, объявляются изгоями.

Тоталитарность определяется внутренней политикой. При чем тут натовская экспансия? В самых благополучных странах с "западной демократией" есть значительная прослойка населения с беспрецедентно высоким уровнем жизни и немыслимым при тоталитарном режиме набором свобод. Тоталитаризм - это когда горожанина снимают с работы и отправляют в рабство на поля; или женщину - в спец. лагерь, где она уже через месяц беременна от 10 охранников; или когда определяют единственного наследника у землевладельца, а остальным - шиш. Это даже не главные блюда из "меню" нацистской Германии. В западных обществах такого произвола нет. Проводить такое сравнение просто не корректно.
Вмешательство Штатов во внутренние дела других государств - тема для отдельного обсуждения.

Если я не ошибаюсь, в США действует запрет на коммунистические партии. (как бы дополнительный аргумент)

Ошибаетесь. Коммунистическая партия США

Иными словами, тоталитаризм, это ярлык.

Нет, это термин, который надо оставить людям, занимающимся научной деятельностью. А обывательская демагогия - была, есть и будет. Бог им судья.


ЗЫ

собсна тому пример, типичный образчик нетерпения к мнению, отличного от либерального:

Иной раз обидно, что у нас не проводят публичные казни. Быть может, тогда часть электората была бы удовлетворенной и сытой. И не изливала бы свои комплексы в сеть.

А на это приведу полную цепочку сообщений.

mikh пишет:

...нашим друзьям, либералам. привет, вам, ребята. Скоро всем вам кердык.

Иной раз обидно, что у нас не проводят публичные казни. Быть может, тогда часть электората была бы удовлетворенной и сытой. И не изливала бы свои комплексы в сеть.

Желаю Вам и "вашим друзьям" либералам жить дружно, как завещал кот Леопольд. Пореже друг другу кердык желать. И не заниматься хитрыми манипуляциями с текстом.

ЗЗЫ Свою норму флуда я в этом году уже выполнил. Так что от дальнейшего обсуждения воздержусь

Сталинский режим в нашей стране уже осудили.

Не знаю, что имеется ввиду, и спросить теперь не представляется возможным ввиду самоустранения оппонента. Как такового суда не было. Но был формально осужден культ личности Сталина в докладе Хрущева на съезде партии. В докладе, кстати, были озвучены цифры жертв репрессий, а в частности приговоренных к вмн не более 700 тысяч.(безусловно ужасная цифра, с точки зрения современного гуманитарного сознания). Но не верят хрущеву некоторые истерические личности. Не верят и Горбачеву, так же занимавшегося этим вопросом. не верят и неангажированному историку архивариусу Земскову В.Н., чьи цифры того же порядка, что и хрущевские.

ну ладно бы не дружили либералы с документами. Но ведь не дружат и с логикой. Как вы себе представляете возможность проведения много миллионых репрессий в преддверии войны, когда страна ограничена в ресурсах? Когда каждый человек на счету? Я не знаю, может это сложно, но попытайтесь представить, что в стране есть предатели, и стоит задача лишить их потенциальной возможности причинить вред народу. То есть провести оздоровление общества, сделать его максимально эффективным перед лицом угрозы уничтожения. Возможно Сталин палач, но точно не идиот, а подрывать оборонную способность народа, уничтожив или лишив возможности защищать страну, четвертую часть населения(если верить особо резким выводам было репрессировано 40 и более млн) и есть самый настоящий идиотизм.

Насчет серьезной опасности... Нас уже 4 года долбают и в хвост и в гриву. Бьют, гады, по самому святому - по кошелькам. И для этого не требуется никакого "пересмотра итогов войны" - что бы это ни значило.

что верно, то верно) но зачем себя ограничивать, если можно урвать больше?

Тоталитарность определяется внутренней политикой. При чем тут натовская экспансия?

Тоталитарность это свойство политического режима, а применение репрессивных мер это метод(а не основной признак, как тут ранее отмечалось), один из. Это не я, а вы подменяете понятия. Суть западной демократии в непримиримости с альтернативными идеологиями, точнее одно из свойств, может быть целях самосохранения, а может для обогащения властьпридержащих. Это и есть тоталитаризм(может им быть по крайней мере, пускай это версия). И жесткие репрессии не единственный метод тоталитаризма, куда эффективнее лживая пропаганда, на дурака не нужен нож. Зачем заниматься грязными репрессиями, если можно надуть в уши про ужасный коммунизм, про демонический советский союз. про порабощенное и уничтожаемое собственным правительством население? Можно еще перечислять методы, например отупление населения путем уничтожения доступного образования.

мешательство Штатов во внутренние дела других государств - тема для отдельного обсуждения.

да нет. все та же.

Нет, это термин, который надо оставить людям, занимающимся научной деятельностью. А обывательская демагогия - была, есть и будет. Бог им судья.

Никаких сверхзнания и высшего интеллекта тут не нужно. Это и есть демагогия.

Что можно предъявить Советам? Катынь? Так уже признали-извинились. Отторжение территорий? Кенигсберг что-ли? Да Союз даже не восстановил себя в границах Императорской России. В общем, не пугайте народ страшилками.

Вопрос по другому ставится. Не что предъявить, а для чего. Для признания Сталина, а вместе с ним и всей страны, виновными.

Одной из схем рэкета у нас в является предъявление имущественных претензий к хозяйствующим субъектам, заряженый суд пизнает претензии. предприятие объявляется банкротом, и передается в конкурсное управление. посредством которого активы предприятия разворовываются. Суд над Германией или тем же Ираком действия тоже порядка, только масштаб иной.

Хотите 6 миллионов жертв концлагерей нарисуем? Будет 6. а можно и 10. Хотите 40 млн жертв репрессий? Да и больше можно, и даже свидетелей допрашивать и в архивах копаться необязательно. Кому это интересно, если и так всё всем заинтересованным понятно.

Не знаю, что имеется ввиду, и спросить теперь не представляется возможным ввиду самоустранения оппонента. Как такового суда не было. Но был формально осужден культ личности Сталина в докладе Хрущева на съезде партии.

А от чего же не поинтересоваться? Я здесь, просто не хочу писать очередную "скатерть" - вряд ли спор приведет кого-то к истине в данном случае.
Совершенно верно, имелся в виду XX съезд. Не была суда, но был формально осужден... Что за крючкотворство?)) Подобное решение съезда КПСС было покруче любого суда: и для нашей страны, и для всего соц. лагеря. Да и для всего мира.

Хех. Обвинение в подмене понятий. Этож брошенная перчатка))) Возвращаюсь на поля боевых действий. Тем более успел уже хряпнуть.

Западная демократия ничуть не меньше тоталитарна, чем русский социализм/коммунизм. Демократы еще куда более неистово, не брезгуя насилием, несут свои ценности по всему миру. Государства же, не соответствующие канонам либерализма, объявляются изгоями.

Тоталитарность это свойство политического режима, а применение репрессивных мер это метод(а не основной признак, как тут ранее отмечалось), один из.

Ранее отмечался как раз один из общих признаков (может быть "методом") тоталитарных государств (пассаж начинается с "Под вывеской "тоталитаризма" объединяют...").
В этом вопросе я тотально прав. У каждого слова есть свое значение.

Тоталитаризм - форма общественного устройства, характеризующаяся полным (тотальным) контролем гос-ва и правящей партии над всеми сторонами жизни общества. Слово «тоталитарный» начало употребляться в кон. 1920-х гг. применительно к коммунистическому режиму в Советской России; в дальнейшем тоталитарным стал называться и национал-социалистический режим в Германии. (Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004)

Еще раз выделенный фрагмент - над всеми сторонами жизни общества. Своего (!) общества.
Повторяю вопрос: "Каким боком тут политика США или НАТО относительно других государств, "демократы несущие свои ценности" и пр.?" Кто из нас занимается подменой понятий?
Даже согласно советской энциклопедии современные западные демократии не являются тоталитарными. (доп. аргумент)

Тоталитаризм - одна из форм авторитарных бурж. государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всей жизнью общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демо-кратич. организаций, фактич. ликвидация конституц. прав и свобод, милитаризация обществ. жизни, репрессии в отношении оппозиции и инакомыслящих вообще. Крайне тоталитарными государствами были фаш. Германия и Италия. (Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983)

В докладе, кстати, были озвучены цифры жертв репрессий, а в частности приговоренных к вмн не более 700 тысяч.(безусловно ужасная цифра, с точки зрения современного гуманитарного сознания)...Не верят...историку архивариусу Земскову В.Н., чьи цифры того же порядка, что и хрущевские.

700 тысяч - солидная цифра. Ее уже достаточно. И что такое "современное гуманитарное сознание"? Оно должно быть старым естественно-научным? Или точным-математическим? Так это и есть тоталитарный тип мышления. При нацистах подсчитали сколько "должно" проживать людей в Германии и подравняли народонаселение под выкладки.
А Земсков писал о почти 4 миллионах (статья "ГУЛАГ") и оставался в рамках строгого определения термина "репрессии" (карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя). Раскулачивание, депортация народов, голодомор - это все осталось за скобками. Ну, назовем их жертвами режима, дались вам эти репрессии...

Как вы себе представляете возможность проведения много миллионых репрессий в преддверии войны, когда страна ограничена в ресурсах?

В ваших рассуждениях о мотивах Сталина (в канун войны) есть 2 спорных момента:
1. Рассматривать исторический процесс через призму волевых решений Сталина (идиот он был, не идиот?) - это романтическая традиция. Решающая роль личности в истории и пр. На деле он и сам был частью той карательной системы, которой руководил. И кто там кого за ниточки дергал... еще вопрос. Неспроста ведь после назначения Берии начали судить уже самих "судей".
2. Угрозу вторжения мы хорошо понимаем сегодня, но в конце 30-х скорая война за колонии была не так очевидна. Сталин сделал все возможное, чтобы избежать участия СССР (или хотя бы отдалить), но че то не срослось.

...русский социализм/коммунизм

Русский коммунизм - это оксюморон. Во-первых, потому, что гладиолус интернационал. Во-вторых, марксизм - изначально идеология еврейских асоциалов. Ныне ребята построили свой "кибуц", нашли себе нового союзника и прекрасно социализировались в своем собственном государстве. Заодно избавились от утопизма левого толка. Вот и выходит, что идея мало того, что мертворожденная, так и еще и брошенная на полдороге. Мертворожденная же потому, что опирается на ложную экономическую теорию (теория прибавочной стоимости и пр.).
Для того, чтобы не принимать антипатриотические коммунистические идеи не обязательно быть завзятым "либералом". К "той" визгливой точке зрения я еще более непримирим, топик короткий - убедиться легко. Иногда создается впечатление, что Вы ведете полемику с воображаемым оппонентом.

Вопрос по другому ставится. Не что предъявить, а для чего. Для признания Сталина, а вместе с ним и всей страны, виновными.

Вопрос "для чего" всегда самый важный. Но там ли Вы копаете?
"Сталинолюбие" заключает в себе такие обязательные элементы как вождизм и лояльное отношение к иезуитским методам власть предержащих. Любому демократическому правительству выгодны подобные умонастроения в обществе. Ведь идет прямой перенос на личность президента. Просто где-то это находит отпор (попытка реабилитации Никсона в штатах), а где-то нет (собственно, мода на "сталина" в нашей стране). Когда у нас укоренится представление о главе государства как о временном наемном служащем, тогда и способы оболванивания людей станут потоньше, и проблемы будут решаться срочнее (или даже срочком, как правильно?).

Не знаю причём тут "28 Панфиловцов", но раз уж есть приставка "Флуд", то чего уж там. Меня всегда удивляло как люди оценивают Сталинский период в отрыве от той эпохи. Может он всё-таки встал у руля страны, которая в короткий промежуток времени пережила поражение в войне, революцию, гражданскую войну, была обескровлена и разграблена, а на горизонте маячила война с набирающим мышечную массу соседом? И какие должны были быть использованы методы, чтобы страна выжила? Чтобы мы не жили в резервациях как индейцы словно редкие животные в зоопарке.
Когда говорят о жертвах режима, то у меня возникает предложение: давайте подсчитаем сколько человеческих жизней унёс в высшей степени демократический период правления Ельцина без всяких гулагов и репрессий и без единого достижения в отличии от его "кровавого" предшественника.

Не знаю причём тут "28 Панфиловцов", но раз уж есть приставка "Флуд", то чего уж там.

Не знаю. Наверное, Сталин был одним из панфиловцев, раз избавил страну от резерваций. Или одним из наци, раз сделал из страны одну большую резервацию. У нас только так. Культ личности - уровень тотальный: кроме всех достижений межвоенного периода Джугашвили приписали заодно и все грехи. Хрущев и сотоварищи по-своему гениальны, только зачем нам - сейчас - это поверхностное пропагандистское говно нужно?

Когда говорят о жертвах режима, то у меня возникает предложение...

Режим был, жертвы были, когда разговор о них заходит - люди говорят. Была допущена грубая фактическая ошибка - я поправил. Что не так?

Может он всё-таки встал у руля страны

Может и встал
Дискуссия была о неверном употреблении слова "тоталитаризм". Этот флудовый топик с этого вопроса и начался (ну почти, он всплыл во время обсуждения нацсоц/фашистов). На утверждение о родственности сталинизма/гитлеризма, я в полемическом запале написал следующее преувеличение: "Даже во времена кровавых пятилеток полит. режим СССР был максимально далек от полуфеодального кастового Третьего Рейха". За что меня совершенно справедливо охолонили, заметив, что формально оба политических режима были тоталитарными.
Проблема в том, что в научной среде такая формальная классификация смотрится органично. Но если в нашем информационном пространстве будут с завидной частотой "перечислять сталинизм и нацизм через запятую" (безо всяких оговорок, вне контекста научного обсуждения и тд.), то это сначала приведет к их отождествлению в головах обывателей, а потом и реальные грехи режимов смешаются в одну общую навозную кучу. Ровно это и произошло с фашизмом/нацизмом в нашей (и не только в нашей) стране. А тут уже извините, пусть немцы сами со своим замаранным имиджем разбираются, а у нас свои скелеты в шкафу. Я за четкое понимание того, что эти -измы были зверушками разного подвида и куролесили каждый по-своему.
Ошибочное обозначение национал-социалистов как "фашистов" устоялось, а потому допустимо в приватном разговоре. Но не вижу смысла плодить новые заблуждения и отождествлять все тоталитарные режимы.
Тайных происков врагов и намеренного очернения страны в этом смешивании Сталина с Гитлером не усматриваю, в отличие от mikh. Просто эти спекуляции (так же как и неумеренное восхваление генсека) направлены на то, чтобы окончательно превратить нашу общественно-политическую жизнь в цирк. Ибо прайм-тайм уместит усе, кроме важного. Такая чисто российская забава.

Режим был, жертвы были, когда разговор о них заходит - люди говорят. Была допущена грубая фактическая ошибка - я поправил. Что не так?

Да Вы на свой счёт-то не принимайте. Я же когда про флуд говорил, то оправдывал свой пост. Когда этот топик мудрая Lulu ещё не перенесла во флуд, то там многие писали не по теме, а так, всё чего пригрезится. Ну а теперь-то чего не похулиганить-то?

Режим был, жертвы были, когда разговор о них заходит - люди говорят. Была допущена грубая фактическая ошибка - я поправил. Что не так?

Да Вы на свой счёт-то не принимайте. Я же когда про флуд говорил, то оправдывал свой пост. Когда этот топик мудрая Lulu ещё не перенесла во флуд, то там многие писали не по теме, а так, всё чего пригрезится. Ну а теперь-то чего не похулиганить-то?

Не буду принимать Просто про жертв режима вроде только я обмолвился, вот и подумал. Да и захотелось закрыть уже тему с тоталитаризмом под этот повод.
А Lulu, это да. Такой антидепрессант этот топик. Удовольствие получили усе и много)))