Просьба к администрации сайта !
Если переносятся комментарии не имеющие отношения к сериалу , то правило должно быть общим для всех комментаторов . В связи с чем прошу обратить внимание на немалое количество, не имеющих отношения к сериалу, как к художественному продукту , а наполненных политинформацией , определённого свойства , многокилометровых сообщений от человека под ником "Кто все эти люди" . И дабы всё было по справедливости и не выглядело как избирательный подход - отправить их также во флуд.
Главная - Форум - Песочница - Флуд "Чернобыль"
Ну на вопросы я все таки позволю себе ответить:
Анализатор спектра спрашивает:
Начнем с того, что я приводил опровержения не всех показаний Велихова, а лишь тех, которые явно выгораживают ответственных за ядерную, гражданскую, и международную (сокрытие информации) безопасность. Во-вторых, вот точная цитата слов Щербины: "Ситуация внутри активной зоны ухудшается быстрее чем ожидалось, бетонная подушка продержится 6-7 недель, но после этого Легасов дает 50% на то, что топливо проест подушку и уйдет в грунтовые воды" (цивилизованный перевод от Амедиа). Противоречий нет. Полагаю мне не нужно напоминать, что вы в очередной раз несете бред/ложь?
Зачем нужны какие-то "многочисленные сайты", сгенерированные на коленке, когда есть IMDb и Кинопоиск, пользующиеся авторитетом, уважением, и имеющие гигантский пользовательский трафик? Баннеры с оценками к фильмам именно этих порталов висят на каждом киносайте. Конечно, я не всегда бываю согласен с оценками, но исключительность моих взглядов не отменяет факта общественного мнения.
А кто говорит, что "предавались"? "Мотыльки", "Аврора (2006)" - европейского производства, "Распад" (совместное с США), КСТА... часть других перечисленных возможно тоже.
Художественная ценность растяжимое понятие. Худ. ценность может даже в порнухе быть. Конкретизировать надо. Сравнивать "Мотыльков" с "Чернобылем" не собираюсь - поскольку и то, и то, по своему хорошо.
Анализатор спектра спрашивает:
Ну и кто, по Вашему мнению, говорит правду- академик Велихов, объясняющий строительство защиты под реактором опасностью радиоактивного заражения почвенных вод , или голливудские пропагандисты вложившие в уста белорусского профессора версию о опасности термоядерного (!) взрыва мощностью от одной до трех мегатонн (!) ?
Начнем с того, что я приводил опровержения не всех показаний Велихова, а лишь тех, которые явно выгораживают ответственных за ядерную, гражданскую, и международную (сокрытие информации) безопасность. Во-вторых, вот точная цитата слов Щербины: "Ситуация внутри активной зоны ухудшается быстрее чем ожидалось, бетонная подушка продержится 6-7 недель, но после этого Легасов дает 50% на то, что топливо проест подушку и уйдет в грунтовые воды" (цивилизованный перевод от Амедиа). Противоречий нет. Полагаю мне не нужно напоминать, что вы в очередной раз несете бред/ложь?
Вот список- "10 лучших фильмов о Чернобыле" взятый с одного из многочисленных сайтов. Подчеркиваю- это только лучшие фильмы.
Зачем нужны какие-то "многочисленные сайты", сгенерированные на коленке, когда есть IMDb и Кинопоиск, пользующиеся авторитетом, уважением, и имеющие гигантский пользовательский трафик? Баннеры с оценками к фильмам именно этих порталов висят на каждом киносайте. Конечно, я не всегда бываю согласен с оценками, но исключительность моих взглядов не отменяет факта общественного мнения.
но дело не в этом, а в том, что тема нашими кинематографистами никогда не предавалась забвению-
1 Мотыльки (2013)
2 Чернобыль. Зона отчуждения (2014)
3 Запретная зона (2012)
4 Распад (1990)
5 Аврора (2006)
...
А кто говорит, что "предавались"? "Мотыльки", "Аврора (2006)" - европейского производства, "Распад" (совместное с США), КСТА... часть других перечисленных возможно тоже.
Обсуждаемая голливудская поделка, по сравнению, например, с украинскими "Мотыльками", по художественной ценности, как "Каштанка супротив человека". Трагедия Чернобыля, в любом из фильмов этой десятки, отображена по разному, но гораздо достовернее чем у голливудцев.
Художественная ценность растяжимое понятие. Худ. ценность может даже в порнухе быть. Конкретизировать надо. Сравнивать "Мотыльков" с "Чернобылем" не собираюсь - поскольку и то, и то, по своему хорошо.
Скрытый текст
Какую еще ложь ваш желчный коллектив сочинит? 
Категорически не признаю: - стереотипное мышление; - вбросы фейковой информации; - гадания по аватару; - дизлайки (только убедительные контр-аргументы, все остальное признак слива и бессилия); - голые эмоции/разжигание ненависти и розни; - аудиторию кремлевских/путинских полит-технологов. - ханжей и лицемеров (насильников и подлецов рассказывающих о нравственности и сострадании). - расистов, сексистов, ксенофобов и прочих выродков запрещенных Ст. 136, 282 УК РФ. и правилами этого сайта. Будьте человечнее, и обещаю - я буду вас уважать/защищать/поддерживать.
наслали бы на эти обсуждения банду свирепых докторов писательских наук, и те бы быстренько вправили мозги недоброжелателям.
Вы сильно переоцениваете силы своей "банды".
[возглавлявшего станцию с 2005 по 2018 годы] Игоря Грамоткина, который рассказывает о "геббельской пропаганде" сериала "Чернобыль", будучи замешанным :
c «России-24» выступает против американских сериалов. Патриотично звучит (не правда ли?), если бы не тот факт, что , и даже сыночек родился там же. Но США - сволочи111, и крича это - он вяжет себе подписки из ура-поцреотических аутистов. Так и надо эту тупую и наивно-восприимчивую челядь разводить!) Интересно, как бы отнеслись работодатели, коллеги, друзья его семьи за бугром к деятельности ее "пророссийского" патриарха? Не депортируют ли их обратно - в его "любимую" страну, или кому-то таки придется отречься от своих антиамериканских взглядов? Я уже не буду комментировать то, как в марте 2019-го этого недожурналиста и попросили свалить из того же государственного "буржуйского" Р24, от которого он кормился целых 5 лет.
Юрий Ткачев, мне сразу подозрительным показался, но когда "он" стал "размножаться" и пейсать по одной методичке, но разным почерком, меня еще больше это насторожило:
А вот и наш Стасик Натанзон (ведущий Р24), уличенный во лжи:
Скрытый текст
А хуже всего для вас то, что мне плевать на все фракции и партии, меня заботит только ваша истинность и научная аргументация.
Категорически не признаю: - стереотипное мышление; - вбросы фейковой информации; - гадания по аватару; - дизлайки (только убедительные контр-аргументы, все остальное признак слива и бессилия); - голые эмоции/разжигание ненависти и розни; - аудиторию кремлевских/путинских полит-технологов. - ханжей и лицемеров (насильников и подлецов рассказывающих о нравственности и сострадании). - расистов, сексистов, ксенофобов и прочих выродков запрещенных Ст. 136, 282 УК РФ. и правилами этого сайта. Будьте человечнее, и обещаю - я буду вас уважать/защищать/поддерживать.
Вы сильно переоцениваете силы
Никогда не стоит переоценивать своё мнение, даже казалось бы железобетонное, и недооценивать возможности системы (государства) внести коррективы в планы своих подопечных (населения).
Я вот например оценивал возможность выйти на пенсию ещё в 21 веке, как уже свершившийся факт. Но сейчас появилось опасение, что в связи с катастрофическим ростом уровня жизни и её продолжительности, сие событие может не произойти так скоро, как я рассчитывал на будущее.
Поэтому перечитываю "Кое-что задаром" в качестве тонизирующего, радуясь что 1000 лет мне всё таки не грозит по-любасу!
03 Июль 2019 07:38
⇑
...Начнем с того, что я приводил опровержения не всех показаний Велихова, а лишь тех, которые явно выгораживают ответственных за ядерную, гражданскую, и международную (сокрытие информации) безопасность. Вот точная цитата слов Щербины: "Ситуация внутри активной зоны ухудшается быстрее чем ожидалось, бетонная подушка продержится 6-7 недель, но после этого Легасов дает 50% на то, что топливо проест подушку и уйдет в грунтовые воды" (цивилизованный перевод от Амедиа). Противоречий нет. Полагаю мне не нужно напоминать, что вы в очередной раз несете бред/ложь?
...А кто говорит, что "предавались"? "Мотыльки", "Аврора (2006)" - европейского производства, "Распад" (совместное с США), КСТА... часть других перечисленных возможно тоже.
1- Вопрос был не о словах Щербины, а о выступлении белорусского профессора в образе Алексиевич на совещании у Горбачёва. Она там однозначно говорила о опасности ТЕРМОЯДЕРНОГО взрыва мощностью от одной до трёх мегатонн в случае, если "урановая лава" проникнет в резервуары с водой находящиеся под реактором. Так что... свой пафос о лжи и бреде отнеси голливудцам, пусть физику поучат.
2- Да, тут я сплоховал... Совсем забыл, что "Украина- це Европа"
Я то написал- "украинские "Мотыльки"", а нужно было- "европейские"... звиняйте, хлопцы... Совсем из головы вылетело, что и войну то тоже Европа с Америкой выиграли. Берлин то один из "Украинских фронтов " брал... Да..... Но, вот с "Распадом" ты обмишурился
тогда, когда его сняли, ещё Союз не распался и , если посмотреть на авторский коллектив, то на высокое звание пиндостанца там может претендовать только один помощник звукооператора. 3- Мне противно находиться на сайте, где за невинный пост, невинный, но не совпадающий с мнением либерастической общественности, отправляют в бан. Это последний мой коммент на этом сайте. Гуд бай, придурки! Ноги берегите...
1- Вопрос был не о словах Щербины, а о выступлении белорусского профессора в образе Алексиевич на совещании у Горбачёва. Она там однозначно говорила о опасности ТЕРМОЯДЕРНОГО взрыва мощностью от одной до трёх мегатонн в случае, если "урановая лава" проникнет в резервуары с водой находящиеся под реактором.
Ты путаешь события и их последовательность о которых говорил Велихов/Щербина, и Хомюк.
Когда пожар в 4 энергоблоке был уже потушен, а сам реактор по рекомендации академика Легасова был засыпан песком, свинцом и доломитом (начало мая) - ученые и сотрудники станции сделали чудовищное открытие: в ядре реактора, где содержится 185 тонн ядерного топлива, реакция все таки продолжается. Реактор плавился. А под ним находился бассейн с пятью миллионами галлонов воды (22,5 миллиона литров). Вода использовалась на электростанции в качестве теплоносителя, и от ядра плавящегося реактора ее отделяла только толстая бетонная плита. Раскаленная активная зона медленно прожигала эту плиту, спускаясь к воде в тлеющем потоке расплавленного радиоактивного металла. Если бы ядро реактора коснулось воды, произошел бы загрязненный радиацией паровой взрыв. И тогда события 26 апреля показались бы незначительным происшествием. Зачем собственно и были вызваны, так называемые, водолазы.
Осторожно - спойлер!
Вторая серия:
00:49:03,556 --> 00:49:05,808
Есть и дополнительная проблема.
00:49:07,959 --> 00:49:11,879
Ядерное топливо не остывает просто в отсутствие огня.
00:49:12,491 --> 00:49:14,994
На самом деле температура поднимется из-за нашего покрывала из песка.
00:49:17,218 --> 00:49:19,461
Уран расплавит песок, создавая что-то вроде лавы, которая начнет расплавлять щит снизу.
00:49:25,012 --> 00:49:26,597
Вы создали лаву.
00:49:29,165 --> 00:49:30,926
Я это предвидел. Я думал, у нас будет время эту бетонную подушку до того, как лава достигнет земли и загрязнит грунтовые воды. Но оказалось, я беспокоился не о том. Я считал, что эти большие баки для воды под реактором были, по сути, пустыми. Это Ульяна Хомюк из Белорусского института. Благодаря ей мы теперь знаем, что на самом деле баки полны.
00:50:01,095 --> 00:50:02,550
Воды, да. Почему это проблема, профессор?
00:50:08,946 --> 00:50:10,799
Когда лава дойдет до баков, она мгновенно перегреет и испарит примерно семь тысяч кубометров воды,
вызвав мощный термический взрыв.
00:50:21,151 --> 00:50:22,653
Насколько мощный?
00:50:22,820 --> 00:50:24,090
Примерно от двух до четырех мегатонн. Все в радиусе 30 километров будет полностью уничтожено, включая три оставшихся реактора в Чернобыле.
Третья серия:
00:10:53,428 --> 00:10:55,047
Пожар почти потушен, барботажные баки осушены. Мы успешно ликвидировали риск термического взрыва.
00:11:02,938 --> 00:11:04,106
И что?
00:11:05,808 --> 00:11:09,845
Ситуация внутри активной зоны ухудшается быстрее, чем ожидалось. Бетонная подушка продержится шесть-восемь недель, но после этого Легасов дает 50 процентов на то, что топливо проест подушку
и уйдет в грунтовые воды.
00:11:21,815 --> 00:11:24,343
И куда идут эти грунтовые воды?
00:11:24,443 --> 00:11:26,003
Река Припять. Она - приток Днепра. Главный источник воды примерно для 50 миллионов человек, не говоря о посевах и скоте, которые придут в негодность. Рекомендуем установить под подушку охладитель: снизить температуру и помешать расплавлению. И для этого, как мне сказали,
нам потребуется...
2- Да, тут я сплоховал... Совсем забыл, что "Украина- це Европа" Я то написал- "украинские "Мотыльки"", а нужно было- "европейские"... звиняйте, хлопцы...
Вот, что ты написал:
но дело не в этом, а в том, что тема нашими кинематографистами никогда не предавалась забвению-
Тебе было сделано замечание. Часть твоего списка к "нашим" фильмам не относится. Там разное производство.
Совсем из головы вылетело, что и войну то тоже Европа с Америкой выиграли. Берлин то один из "Украинских фронтов " брал... Да..... Но, вот с "Распадом" ты обмишурился тогда, когда его сняли, ещё Союз не распался и , если посмотреть на авторский коллектив, то на высокое звание пиндостанца там может претендовать только один помощник звукооператора.
Шизофазия, и твои дешевые попытки перевести спор, меня, знаешь ли, не интересуют.
Мне противно находиться на сайте, где заневинный пост, невинный, но не совпадающий с мнениемлиберастической общественности, отправляют в бан. Это последний мой коммент на этом сайте. Гуд бай,придурки! Ноги берегите...
1. Создание кучи липовых аккаунтов и вредительство с них.
2. Многократно выявленные факты дезинформации пользователей.
3. Флуд (в духе: ...я вам список других фильмов принес, а "Чернобыль" не смотрите, и вообще - я верую "Чернобыль"HBO - это зло1111 ).
4. Неуважение к администрации.
5. Постоянные гнилые провокации.
6. Безосновательные оскорбления.
"Невинный"
Осторожно - спойлер!
Еще раз: не путайте либерализм с научно-обусловленным нигилистическим консеквенциализмом. Но не парьтесь, это слишком сложно для вас пока, и можете называть меня "либералом")) кролик либерализма - это идеальная наживка для шакалов и лисов, которые входят в мой постоянный рацион. 
Категорически не признаю: - стереотипное мышление; - вбросы фейковой информации; - гадания по аватару; - дизлайки (только убедительные контр-аргументы, все остальное признак слива и бессилия); - голые эмоции/разжигание ненависти и розни; - аудиторию кремлевских/путинских полит-технологов. - ханжей и лицемеров (насильников и подлецов рассказывающих о нравственности и сострадании). - расистов, сексистов, ксенофобов и прочих выродков запрещенных Ст. 136, 282 УК РФ. и правилами этого сайта. Будьте человечнее, и обещаю - я буду вас уважать/защищать/поддерживать.
03 Июль 2019 14:12
⇑
3- Мне противно находиться на сайте, где за невинный пост, невинный, но не совпадающий с мнением либерастической общественности, отправляют в бан. Это последний мой коммент на этом сайте. Гуд бай, придурки! Ноги берегите...
Тоже был отправлен в бан за простую, обоснованную просьбу к администрации сайта . Она выше в ветке есть. И подобное отношение говорит о многом . Сам на сайте недавно и в целом, если разобраться в тонкостях, много полезного и интересного есть . Хотел посоветовать знакомым этот сайт из-за большого функционала , но теперь воздержусь . Так как затыкание ртов и необоснованные командно-приказные замашки видимо здесь норма . А конструктив и атмосфера как следствие соответствующие.
03 Июль 2019 14:48
⇑
Тоже был отправлен в бан запростую, обоснованную просьбу к администрации сайта[за лживую пургу, флуд, провокации, флейм, нежелание слышать предупреждения]. . Она выше в ветке есть. И подобное отношение говорит о многом .
Толерантность не работает ни только к уголовникам, но и в отношении бессовестных лжецов (каким бы инопланетянином, животным или человеком вы ни были бы по роду, флагу или цвету).
Хотел посоветовать знакомым этот сайт из-за большого функционала , но теперь воздержусь .
Спасибо.
Категорически не признаю: - стереотипное мышление; - вбросы фейковой информации; - гадания по аватару; - дизлайки (только убедительные контр-аргументы, все остальное признак слива и бессилия); - голые эмоции/разжигание ненависти и розни; - аудиторию кремлевских/путинских полит-технологов. - ханжей и лицемеров (насильников и подлецов рассказывающих о нравственности и сострадании). - расистов, сексистов, ксенофобов и прочих выродков запрещенных Ст. 136, 282 УК РФ. и правилами этого сайта. Будьте человечнее, и обещаю - я буду вас уважать/защищать/поддерживать.
03 Июль 2019 16:13
⇑
но и в отношении бессовестных лжецов (каким бы инопланетянином, животным или человеком вы ни были бы по роду, флагу или цвету).
Во-первых я не к тебе обращался . Во-вторых , что за тон хамский? Тебе не кажется что ты заигрался ? Тебе заняться нечем? Следи за своим словесным извержением, неадекват !
Утомил , честное слово, я тебе уже всё написал ранее . Как вшивый о бане - одно и то же , сплошной понос словесный 24/7 .... Изыди демон !
Во-первых я не к тебе обращался [а к себе?] . Во-вторых , что за тон хамский?
Расшифровываю за тон. Вы многократно вбрасывали ложь с разных аккаунтов - и ваша лживость была не единожды доказана. Ложь с вашей стороны - факт? Факт! Повторяющаяся ложь - говорит о вашей совести? Нет! Значит: бессовестный лжец. Куда бы вы не обращались - вы пытались дискредитировать справедливый суд над вами и решение администрации. Если вы недовольны такой политикой, то вас никто не принуждает "страдать". Вы сами виноваты.
Категорически не признаю: - стереотипное мышление; - вбросы фейковой информации; - гадания по аватару; - дизлайки (только убедительные контр-аргументы, все остальное признак слива и бессилия); - голые эмоции/разжигание ненависти и розни; - аудиторию кремлевских/путинских полит-технологов. - ханжей и лицемеров (насильников и подлецов рассказывающих о нравственности и сострадании). - расистов, сексистов, ксенофобов и прочих выродков запрещенных Ст. 136, 282 УК РФ. и правилами этого сайта. Будьте человечнее, и обещаю - я буду вас уважать/защищать/поддерживать.
03 Июль 2019 18:42
⇑
Во-первых я не к тебе обращался [а к себе?] . Во-вторых , что за тон хамский?
Расшифровываю за тон. Вы многократно вбрасывали ложь с разных аккаунтов - и ваша лживость была не единожды доказана. Ложь с вашей стороны - факт? Факт! Повторяющаяся ложь - говорит о вашей совести? Нет! Значит: бессовестный лжец. Куда бы вы не обращались - вы пытались дискредитировать справедливый суд над вами и решение администрации. Если вы недовольны такой политикой, то вас никто не принуждает "страдать". Вы сами виноваты.
С каких аккаунтов, какая ложь, что доказано, болезный? Тебя НЛО не похищало? Поразительная непробиваемость, на грани с безумием ! Я не вступал с тобой в полемику , у меня один аккаунт , я не выкладывал и не оспаривал никакие факты и информацию . Очнись уже наконец!
Одно из двух: либо ты сумасшедший , либо заперт в четырёх стенах, или всё сразу. Проветрись, что ли. Я не собираюсь участвовать в этом цирке и поддерживать твоё буйство.
Перестань провоцировать людей и катать свои маниакально-фантазийные, хамские простыни.
P.S. Общение с тобой мне неинтересно и откровенно неприятно !
03 Июль 2019 20:05
⇑
С каких аккаунтов, какая ложь, что доказано, болезный? , у меня один аккаунт , я не выкладывал и не оспаривал никакие факты и информацию.
Скрытый текст
Ты прямо меня в моральный тупик ставишь: выложить здесь твои данные (не ограничивающиеся аккаунтами на этом сайте) или по-джентльменски оставить все на твоей совести?
Хорошо, мой "одноаккаунтный" друзяшка, чего ты хочешь конкретно с этого аккаунта?
Категорически не признаю: - стереотипное мышление; - вбросы фейковой информации; - гадания по аватару; - дизлайки (только убедительные контр-аргументы, все остальное признак слива и бессилия); - голые эмоции/разжигание ненависти и розни; - аудиторию кремлевских/путинских полит-технологов. - ханжей и лицемеров (насильников и подлецов рассказывающих о нравственности и сострадании). - расистов, сексистов, ксенофобов и прочих выродков запрещенных Ст. 136, 282 УК РФ. и правилами этого сайта. Будьте человечнее, и обещаю - я буду вас уважать/защищать/поддерживать.
Ухты! какой тут накал... 
Аж чад стоит...
Во что я вляпался? )
А вроде банальный, трешовенький, проходной фильм...
не иначе "разнорядка" поступила...
//где то в степях Украины
Аж чад стоит...
Во что я вляпался? )
А вроде банальный, трешовенький, проходной фильм...
не иначе "разнорядка" поступила...
//где то в степях Украины
---
Пункт Nº 4 + пункт №4 (повторно) + Пункты №4 и №11 + Оскорбление пользователя + Оскорбление пользователей. Неоднократно.
Пункт №4ж Оскорбление Дяди Жени. Неоднократно.
Пункт №0 сомнение в компетенции модераторов. Неоднократно.
Пункт Nº 4 + пункт №4 (повторно) + Пункты №4 и №11 + Оскорбление пользователя + Оскорбление пользователей. Неоднократно.
Пункт №4ж Оскорбление Дяди Жени. Неоднократно.
Пункт №0 сомнение в компетенции модераторов. Неоднократно.
сего дня, о 3-4 часов утра, проснулся, сходил в холодильник за парой пива, лёг в гамак смотреть "Очень странные дела 3"//Рекомендовать не буду... на любителя (мне чем то напоминают советский детский сериал "Приключения в каникулы", но только с монстрами, кровью и половыми отношениями)... но про родное США снято чистенько и ярко, с любовью к деталям...
Очень странные дела - это фантастический фильм, со стебом и идеалистической ностальгией о детстве, а не о чернобыльской катастрофе, поэтому в первом случае в цветах преобладают контрасты от гипертеплых (летний городок) до гиперхолодных (при демонстрации параллельной реальности). В "Чернобыле" же речь идет о катастрофе, трагедии, и довольно грустных вещах, а потому атмосфера требует светофильтров подчеркивающих это. Однако зрители смотревшие сериал правильным местом, могут заметить, что в серии "Вечная память героям", Припять перед аварией выглядит довольно весенне, зелено, и солнечно.
HBO показали унылые виды советских гостиниц и больничных помещений.
Просто оставлю это здесь:
Скрытый текст
►
Теперь, когда мы со всем разобрались, полагаю, можно сносить очередную трэш-секцию комментариев с поджиганием нового срача, полит-демагогией, и рекламированием чужих каналов во флуд, где ей и место.
Категорически не признаю: - стереотипное мышление; - вбросы фейковой информации; - гадания по аватару; - дизлайки (только убедительные контр-аргументы, все остальное признак слива и бессилия); - голые эмоции/разжигание ненависти и розни; - аудиторию кремлевских/путинских полит-технологов. - ханжей и лицемеров (насильников и подлецов рассказывающих о нравственности и сострадании). - расистов, сексистов, ксенофобов и прочих выродков запрещенных Ст. 136, 282 УК РФ. и правилами этого сайта. Будьте человечнее, и обещаю - я буду вас уважать/защищать/поддерживать.
Во что я вляпался? )
В гугенхайма с геббельсом. Уксус еще. Остальные, в основном, давно устало развлекаются.
Вы не можете оставлять больше 10 комментариев в сутки!
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011