Как уже было сказано спорить с тем, что среди популяции европеоидного типа абсолютно отсутствовали представители народов с темным оттенком кожи – нет смысла, потому, что это просто не выдерживает никакой критики. Если Толкиен, его сын или внук, или тот же Д. Мартин допускают темные, серые, и прочие (монголоидно/негроидные) подвиды в среде доминирующих у них «европеоидных» рас, а также любой процент межрасовых смешений - значит можно следовать современной социальной и рыночной конъюнктуре, сдвигая внимание от одних этносов к другим. Есть две идиотские крайности: доказывать, что темнокожие [ Blámaðr, Normanyeit Duon, или Dubh-gaill] – были обыденностью и доказывать, что темнокожих, смуглых скандинавов/варягов/викингов не было на европейских землях в принципе. Оба тезиса ложны, но есть много доказательств присутствия соответствующего расового разнообразия, и археологические подтверждения в том числе. Еще до научных исследований Гвина Джонса (1907-1999), исследователь европейской истории и шотландского фольклора Дэвид МакРитчи (1851–1925), написал труд “Ancient and Modern Britons” vol2 (стр. 110, стр. 157-158, стр. 201, стр. 216) в коем приводил исторические и этнологические доказательства - присутствия негров в средневековой Европе: мешенных пиктов, гуннов, ирландцев, викингов. Существует теория, согласно которой часть солдат, охранявших Вал Адриана в Британии от нападений пиктов были чернокожими. Вот иллюстрация варяжских войск викингов, взятая из хроники Скилициса, греческого историка, умершего ок. 1100 г. Норвежские викинги совершали набеги на юг до Северной Африки, и на марокканское побережье, таким образом, некоторые североафриканцы присоединялись к командам викингов, и не только в качестве рабов. Поскольку имеются доказательства ( 1, 2) о том, что викинги совершали набеги ради поиска рабынь и наложниц из чужих земель, то логично, что экзотические темнокожие женщины также оказывались в плену, и рожали детей в Европе. Перейдем к темнокожим среди знати. Для этого обратимся к Geirmundar þáttr heljarskinns ( «Sturlunga saga», 12 век). В ней говорится о короле Хьёре (др.сканд. Hjør), потомке династии Аугвальд, и темнокожей королеве Люфвине (Ljufvina) правившие в Авальдснесе (Avaldsnes). У Хьёра и Люфвины было два сына: близнецы Хамунд (др.сканд. Håmund) и Гейрмунд (Geirmund). У них тоже была тёмная кожа, поэтому их прозвали heljarskinns - «чернокожие». Следующим примером знатных чернокожих в средневековой Европе является присвятейший Адриан – аббат и ученый в Англии, настоятель собора Святых Петра и Павла в Кентербери (в конце 7 и начала 8 веков). Согласно Беде(8 век), он был «по национальности африканцем», и, уроженцем Северной Африки (Historia Ecclesiastica, IV.1 ; Bede's Ecclesiastical History of England). У меня и другие примеры есть. Полно! нести пургу про невозможность исключений, выгодных для того, чтобы снимать столько разнообразия сколько надо. Тем более, подчеркиваю, речь не шла о правках во всем белом составе, а лишь о малой доли, от которой ни одна расистская тварь не облезет.

Допустим я сделаю академический скидон и предположу, что среди римских легионеров действительно могли быть негры, и что викинги могли привозить негров со своих набегов. Да, мы знаем, что викинги были превосходными мореходами. Они совершали экспедиции и на Ближний Восток, и в Северную Африку, и в Северную Америку. Это неплохо показано в фильме 13-й воин, когда отряд викингов берёт с собой араба Ибн Фадлана (Антонио Бандерас - испанец, но давайте закроем глаза и сделаем вид, что он араб).
Вот эти все частности, все эти единичные исключения (одни из которых сомнительные, а другие доказать невозможно) - какое это даёт право кому-либо смещать внимание в сторону других этносов, населяющий земной шар?
Извините, но в современном кинематографе негры и метисы появляются в обществе белых людей по мановению волшебной палочки, а не с каким-то обоснованием или предысторией (как в фильме 13-й воин). Петрификус негрилус - и вот у нас в средневековой глубинной деревне проживает семейка негров. Вингардиум черножопус - и вот главный герой какой-нибудь книги или легенды становится чернокожим.
Если исключить все сомнительные частности, то европейский германо-ирландо-скандинавский эпос - это культура белых людей или негров? Окей. Где-нибудь там на втором плане можно было бы вставить негра. Ну, торговец или чужак из далёких земель, так ведь нет. В Илиаде есть чёткое описание внешности Ахиллеса. У него русые волосы, светлые глаза и так далее. Остановило ли это создателей сериала "Падение Трои" 2018 года? Нет)))
Ну, и в заключение, да, в Европе есть люди с тёмным цветом кожи, но они все европеоиды. Они не негры. Опять же, я никогда не отрицал, что раса важна. Да. Смуглокожий испанец - это европейский белый человек. Итальянцы - это белые (тем более, без учёта завоевания Италии норманнами в 11-12 веке). То есть, к этому-то вообще нет претензий. Претензия в другом. Почему в экранизации книг, которые основаны на европейском эпосе (или тупо в экранизации европейских легенд) суют негров и метисов, тем более без малейшего основания?
Что будет дальше? Создадут экранизацию "Песни о Нибелунгах", где Зигфрид будет чернокожим или азиатом (Ну, если когда-то там гунны вторгались в Европу, значит можно лепить, чё хочешь. Можно и германцев или скандинавов азиатами сделать). Так, да? Ну, окей...

А, ну, да. Слово "национальность" в 8-9 веке - это мощно. Посмешили. Аврелий Августин родился в Северной Африке, в Нумидии. Тоже негр, наверное.
Прекратите это АХАХАХАХАХ

[Тем более, что применительно к эльфам Толкин использовал прилагательное Dark, а не Black, что исключает любую возможность аналогий с неграми и эльфами.

В «Кольце Моргота» — десятый том «Истории Средиземья» Кристофера Толкина, в которой он анализирует неизданные рукописи своего отца, Дж. Р. Р. Толкина, тот описывал Noldor (также гномы - в ранних вариантах) с кожей «темного оттенка» («dark hue»). §26 Text A: *'Dark is their hue and grey are their eyes'. А вот как описывался Маэглин (сын Эола, «Темного эльфа»): «With her came her son Meglin, and he was there received by Turgon his mother's brother, and though he was half of Dark-elfin blood he was treated as a prince of Fingolfin's line. He was swart but comely ["Он был смуглым|темным"], wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds» ( - The Shaping of Middle-earth, 'The Quenta', §16 ). Кстати, группа эльфов, называемых "авари" (схожих с смугляками синдар и нандор, но ниже по касте), к которым имел отношение Маэглин, позже смешались с нандор из долины Андуина, а другие вошли в Эриадор. Мерв (Morwë) - лидер Авари, вроде бы также описывался смуглым.

Ismael Cruz Cordova (эльф Арондир) - метис, мaксимум - мулат.

Толкиен исповедовал последовательно антирасистские взгляды и категорически отрицал нацистcкие расовые теории, о чем свидетельствует его письмо 1938 года к сыну Кристоферу. Авторы не сломали никакого расового фундаментария, а лишь дополнили его парой непопулярных образов, актуальных для темнокожей аудитории сериала. Если некторые из сказочных существ в гигантском мире Толкина изображаются чернокожими - это не все эльфы, гномы или кто-то еще.

Во-первых, неграми называют тех, кто Black, а не Dark. Именно об этом мой пост. Вы же сделали вид, что мне оппонируете, на самом же деле спорите с тем, чего у меня в сообщении нет. Выдумываете аргументы и с блеском их опровергаете.
Во-вторых, смуглый не значит метис или мулат. Иначе любого брюнета с чуть более темным оттенком кожи можно записать в "максимум мулата". А там и до негра полшага.
Я понимаю, что Вы не мне отвечаете, а работаете на публику. Что ж, если хорошо платят, работайте.

Вашей целью не является достоверность, иначе бы вы заостряли свое внимание на всех непопулярных нюансах сериала, а не опускались до примитивного, подхватывая расистский ор, и застревая на цветовой гамме эльфов. Покажите мне вашу культуру, покажите мне ваш гуманизм, покажите мне вашу симпатию к идеям, которые проповедовал Толкиен. Покажите мне вето, которое он накладывал на несколько волшебных полукровок.

Аргументы предлагаемые мной - это мнение Кристофера Толкиена, именно он высказал мнение о том, что Толкин допускал инклюзивность. Сам Сильмарион и Хоббит допускают ее в ряде глав о межрасовых смешениях, но исключительно ради поддержки расистского ора, вы не берете в учет детали, не желаете выстраивать логические связи. Любые ссылки, логика, осознание фентезийности, и причастность к сериалу Саймона Толкина - вторичны по сравнению с кричалками: "темные эльфы, бугага!"

Сообщение общего характера, т.к. сказать реплика в сторону.
Не нужно навязывать Толкину свое видение им же созданной вселенной. Тем более, с позиции "новой нормальности". Он вообще был человеком крайне консервативных взглядов и от современной этики "гуманизма" сошел бы с ума.
И совершенно не нужно делать абсолютно вольные обобщения в стиле "если ты против чернокожих эльфов, то значит ты расист". Так можно договориться до того, чтобы изобразить Арагорна женщиной. Ведь Толкин был не против женщин, значит он мог бы допустить, что Арагорн женщина. А если не так, то ты - сексист. Почему бы не допустить, что Галадриэль лесбиянка. Ведь Келеборн выглядит в романе явным подкаблучником. Значит у Галадриэль точно, но совершенно точно была любовница. А значит Толкин поддерживал гомосексуализм. Энты - это наверняка гринпис, орки (они живут где-то на востоке) - русские и т.п.
Вот только где граница у таких фантазий? Индивидуально понимаемые признаки культурности?
Я категорически против того, чтобы использовать Толкина как средство для популяризации новой повестки. И правильно сказал Кинохавчик: любое появление чернокожих там, где им не место, должно быть объяснено в каждом конкретном случае. И это не расизм, а стремление оказаться на твердой почве здравого смысла. Это стремление понять легко: потеря здравого смысла сделает нам объектом любых, самых немыслимых манипуляций.

Очень много слов, но нет ответа на главный вопрос: где в тексте Толкина места, в которых он называет эльфов Black. Вы их не приводите, п.ч. их там нет. А утопить аргументы в наукообразности я умею не хуже Вас. Только убежден, что культурный человек этого делать не станет.

Ну собственно вы сами признали, что из всего количества вопросов к сериалу "главный вопрос" для вас - это расовый.

Во-первых, актер играющий эльфа не black, и не dark. И где вы вычитали, что "dark" не является расовым прилагательным? Даже в вики - статья.

Во-вторых, надо внимательнее относиться к комментарем тех, кого вы ненавидите за антирасизм. Ведь я давал цитату: «He was swart but comely, wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds» ( - The Shaping of Middle-earth, 'The Quenta', §16 ).

В-третьих, покажите мне, где Толкин описывает Арондира, как «нечерного», у вас есть ссылка на то, что Арондир - white elf?

В-четвертых, смуглые/темные/черные хоббиты (харфуты).

В-пятых, принимать драконов, орков, троллей, эльфов, хоббитов, огненного демона, злобный гигантский глаз, гигантских орлов, гномов, человека, превращающегося в медведя, и волшебников, но не черных персонажей, - это показатель явно "высокого" IQ.

В -шестых, я заставлю вас не просто облекать текст в какие-то научные формы, но я научу вас текстово страдать и пахать вбухивая в такие пустяки как раса сказочных персонажей - килотонны времени, пока за вами не закрепится звание "расист года". Почему я защищая концепцию свободного мира должен лишать себя сна, собирая ссылки, источники, копаясь в архивах, а вы нет?

Сообщение общего характера, т.к. сказать реплика в сторону.
Не нужно навязывать Толкину свое видение им же созданной вселенной. Тем более, с позиции "новой нормальности". Он вообще был человеком крайне консервативных взглядов и от современной этики "гуманизма" сошел бы с ума.
И совершенно не нужно делать абсолютно вольные обобщения в стиле "если ты против чернокожих эльфов, то значит ты расист". Так можно договориться до того, чтобы изобразить Арагорна женщиной. Ведь Толкин был не против женщин, значит он мог бы допустить, что Арагорн женщина. А если не так, то ты - сексист. Почему бы не допустить, что Галадриэль лесбиянка. Ведь Келеборн выглядит в романе явным подкаблучником. Значит у Галадриэль точно, но совершенно точно была любовница. А значит Толкин поддерживал гомосексуализм. Энты - это наверняка гринпис, орки (они живут где-то на востоке) - русские и т.п.
Вот только где граница у таких фантазий? Индивидуально понимаемые признаки культурности?
Я категорически против того, чтобы использовать Толкина как средство для популяризации новой повестки. И правильно сказал Кинохавчик: любое появление чернокожих там, где им не место, должно быть объяснено в каждом конкретном случае. И это не расизм, а стремление оказаться на твердой почве здравого смысла. Это стремление понять легко: потеря здравого смысла сделает нам объектом любых, самых немыслимых манипуляций.

Слишком много слов, и манипуляций в стиле: "а если бы", "а если сделать...", "а давайте представим". Мнение Кинохавчиков и ваше, - это диванная академия и расистский кооператив. Расисты поддерживают друг друга - это не новость. Мы опираемся на факты антирасистских и антинацистских убеждений Толкина, и пытаться списать все в исторический рассинхрон - не получится. Если вы найдете цитату у Д. Толкина, К. Толкина, С. Толкина, участвовавшего в работе над сериалом, о том, что они возражают против мулата Арондира - вопрос закрыт. Против воли автора и его наследников не попрешь.

Inform, мне не нужно ничего перепахивать, я вот уже сорок лет поклонник Толкина и хорошо его творчество знаю. Кроме того, Ваши аргументы манипулятивны по своей природе и не требуют работы в архивах.
Доказательства по каждому пункту:
1) dark elf у Толкина означает не цвет кожи, а не просвещенные божественным духом. Это азбука для любого толкиниста;
2) "He was swart but comely, wise and eloquent, and cunning to win men's hearts and minds". Перевод: "Он был смуглым, но миловидным, мудрым и красноречивым, а также хитрым, чтобы завоевывать сердца и умы людей". Где здесь о чернокожих?
3) Арондира у Толкина не существует. Что Вам нужно доказывать?
4) Харфуты у Толкина не черные. Что Вам доказывать?
5) черных эльфов нет по канонам мира Толкина, а драконы есть. При чем здесь IQ? Мы же не тест проходим на применение формальной логики.
Шестое хамство, на него не отвечаю.
P.S. Давайте честно признаемся, Вы просто беситесь. Вам нечего сказать, поэтому начинаете хамить. Я не ставлю своей целью вывести Вас из себя и предлагаю Вам оставаться в рамках культурного поведения. Если моя точка зрения не соответствует Вашей, это не значит, что у меня низкий IQ, что я расист, лишен логики и вообще развел здесь "ор" в коллаборации с другими расистами.
Давайте выйдем в сухой остаток. Ваши аргументы основаны на допущении черных эльфов, п.ч. надо бороться с расизмом и быть гуманистом. Я Вас поддерживаю в той части, что расизм и антигуманизм это плохо. Но моя позиция такова, что Толкина для этих благородных целей использовать не надо. Есть другие более действенные способы. Фантазиями о черных эльфах Вы только вредите делу.