Menard, Франция не исключение, "свобода, равенство, братство" сначала, а потом как обычно) у себя "демократию" сделали и пошли нести идеалы добра с пушками к соседям. Если бы у Наполеона хватило ума не переться в Россию, то почти миллионная профессиональная и хорошо вооруженная армия вполне могла из европы очередную римскую империю сделать) С рабами и общественными банями)

Да тут всё просто-что оставил после себя Рим а что оставили беглые рабы.Да,Рим не идеален как не идеальна любая огромная империя.Говорите что они завоёвывали народы?А русь-матушка не этим занималась?Любая империя построена на крови и наша между прочим не исключение.Римская империя оставила нам огромное культурное наследие и вещи которыми мы до сих пор все пользуемся.Потом кто вам сказал что гладиаторы были такими прям несчастными?Более половины гладиаторов состовляли свободные люди пришедшие туда по собственной воле.Это была просто их работа и на эти деньги жили их семьи.Сейчас мы смотрим футбол,хокей,бокс и рестлинг,а тогда это было то же самое.Просто нравы были другие и они диктовали формат зрелищ.Гладиаторы гибли в очень не большом количестве т.к их обучение и воспитание обходилось довольно дорого и на фарш их пускать ни кто не собирался.Рацион гладиатора состоял из 4-ёх разового питания с мясом и молочными продуктами.Много ли россиян хрумкают мясо каждый ден запивая молоком?Многие из тех кто попадал туда против воли получали свободу или выкупали её.Короче всё у них было не так страшно как нам пытаются показать создатели.Этот сериал фактически просто экранизация всех тех ужастиков которые каждый человек хоть раз слышал о Риме.Хотя и откровенно жестоких и ужасных вещей в то время конечно творилось тоже не мало.Но Рим победил Спартака вполне заслуженно т.к был умнее и дисциплинированнее.Это просто победа цивилизации над животной жестокостью.

Да тут всё просто-что оставил после себя Рим а что оставили беглые рабы.Да,Рим не идеален как не идеальна любая огромная империя.Говорите что они завоёвывали народы?А русь-матушка не этим занималась?Любая империя построена на крови и наша между прочим не исключение.Римская империя оставила нам огромное культурное наследие и вещи которыми мы до сих пор все пользуемся.Потом кто вам сказал что гладиаторы были такими прям несчастными?Более половины гладиаторов состовляли свободные люди пришедшие туда по собственной воле.Это была просто их работа и на эти деньги жили их семьи.Сейчас мы смотрим футбол,хокей,бокс и рестлинг,а тогда это было то же самое.Просто нравы были другие и они диктовали формат зрелищ.Гладиаторы гибли в очень не большом количестве т.к их обучение и воспитание обходилось довольно дорого и на фарш их пускать ни кто не собирался.Рацин гладиатора состоял из 4-ёх разового питания с мясом и молочными продуктами.Много ли россиян хрумкают мясо каждый ден запивая молоком?Многие из тех кто попадал туда против воли получали свободу или выкупали её.Короче всё у них было не так страшно как нам пытаются показать создатели.Этот сериал фактически просто экранизация всех тех ужастиков которые каждый человек хоть раз слышал о Риме.Хотя и откровенно жестоких и ужасных вещей в то время конечно творилось то же не мало.Но Рим победил Спартака вполне заслуженно т.к был умнее и дисциплинированнее.

Подписываюсь под каждым словом Очень грамотно все расписал.

Да тут всё просто-что оставил после себя Рим а что оставили беглые рабы.Да,Рим не идеален как не идеальна любая огромная империя.Говорите что они завоёвывали народы?А русь-матушка не этим занималась?

не этим, если уж на то пошло. Коренное население не вырезалось, как американцы с индейцами поступали, не обращалось в рабство, а большей частью добровольно-принудительно ассимилировалось. По крайней мере, рабов-бурятов или рабов-эвенков по Москве не бродило

Sobakolub пишет:

Да тут всё просто-что оставил после себя Рим а что оставили беглые рабы.Да,Рим не идеален как не идеальна любая огромная империя.Говорите что они завоёвывали народы?А русь-матушка не этим занималась?

не этим, если уж на то пошло. Коренное население не вырезалось, как американцы с индейцами поступали, не обращалось в рабство, а большей частью добровольно-принудительно ассимилировалось. По крайней мере, рабов-бурятов или рабов-эвенков по Москве не бродило

Ну так ведь и времена уже были совсем другие, так что сравнение с рабовладением эпохи древности здесь не совсем корректно. И кстати, население вырезалось "на раз", если на то была "божья воля": навскидку назову действия Александра Невского в Прибалтике против эстов, или разгром Новгорода (русского города!) Иваном Грозным...

И еще, soff, в нашей родной империи крепостное право существовало до 1861 г. Какие уж тут рабы, свобода-с

Ну да,не вырезались,как же.Ещё как вырезались и расстреливались.Можно только на вскидку вспомнить карательные полки Петра Первого,опричников Ивана Грозного,про отца всех народов вообще промолчу.Россия всегда была страной рабов т.к огромное колличество тех наций которые мы считаем уже русскими ими изначально не являлись.Да к тому же у нас и собственные граждани живут порой хуже чем рабы в Римской империи,и поводов взять в руки что нибудь тяжёлое у них побольше чем у Крикса и Спартака...

soff пишет:

Sobakolub пишет:

Да тут всё просто-что оставил после себя Рим а что оставили беглые рабы.Да,Рим не идеален как не идеальна любая огромная империя.Говорите что они завоёвывали народы?А русь-матушка не этим занималась?

не этим, если уж на то пошло. Коренное население не вырезалось, как американцы с индейцами поступали, не обращалось в рабство, а большей частью добровольно-принудительно ассимилировалось. По крайней мере, рабов-бурятов или рабов-эвенков по Москве не бродило

Ну так ведь и времена уже были совсем другие, так что сравнение с рабовладением эпохи древности здесь не совсем корректно. И кстати, население вырезалось "на раз", если на то была "божья воля": навскидку назову действия Александра Невского в Прибалтике против эстов, или разгром Новгорода (русского города!) Иваном Грозным...

ага, пришел Александр Ярославич и ни с того ни с сего вырезал белых и пушистых эстов, которые на самом деле вместе с литовской братией грабили Псков и Новгород в свободное от других грабежей время. Да не всех, кстати, некоторые историки прибалтийские всерьез считают, что они и есть потомки этих вырезанных)

Menard пишет:

soff пишет:

Sobakolub пишет:

Да тут всё просто-что оставил после себя Рим а что оставили беглые рабы.Да,Рим не идеален как не идеальна любая огромная империя.Говорите что они завоёвывали народы?А русь-матушка не этим занималась?

не этим, если уж на то пошло. Коренное население не вырезалось, как американцы с индейцами поступали, не обращалось в рабство, а большей частью добровольно-принудительно ассимилировалось. По крайней мере, рабов-бурятов или рабов-эвенков по Москве не бродило

Ну так ведь и времена уже были совсем другие, так что сравнение с рабовладением эпохи древности здесь не совсем корректно. И кстати, население вырезалось "на раз", если на то была "божья воля": навскидку назову действия Александра Невского в Прибалтике против эстов, или разгром Новгорода (русского города!) Иваном Грозным...

ага, пришел Александр Ярославич и ни с того ни с сего вырезал белых и пушистых эстов, которые на самом деле вместе с литовской братией грабили Псков и Новгород в свободное от других грабежей время. Да не всех, кстати, некоторые историки прибалтийские всерьез считают, что они и есть потомки этих вырезанных)

А что галлы и германцы не грабили римлян что ли? Если мне память не изменяет в 380 г.до н.э. галлы не слабо так пограбили Рим

П.С. Единственный более менее нормальный фильм последнего времени, невписавшийся в "генеральную линию" - "Орел девятого легиона", его и советую.

Согласен,я смотрел,любопытная картина:)
И вообще,господа кинолюбы,большое спасибо за интеллектуальные беседы(кроме шуток),очень приятно слышать разные мнения,(как на программе Соловьёва "К барьеру":)),век живи,век учись....!!!

Ну да,не вырезались,как же.Ещё как вырезались и расстреливались.Можно только на вскидку вспомнить карательные полки Петра Первого,опричников Ивана Грозного,про отца всех народов вообще промолчу.Россия всегда была страной рабов т.к огромное колличество тех наций которые мы считаем уже русскими ими изначально не являлись.Да к тому же у нас и собственные граждани живут порой хуже чем рабы в Римской империи,и поводов взять в руки что нибудь тяжёлое у них побольше чем у Крикса и Спартака...

скажем так, у любой вертикали власти и государственного строительства есть цена. Ясен пень, что ни Петр I, ни Иван IV особенными гуманистами не были, сие как издержки производства, но порабощение ближнего своего, угнетение по национальному признаку - до такого не додумались. Петр уморил пару миллион крестьян на строительстве Петербурга, развязал многолетнюю войну со Швецией - да, но при этом он вроде как национальный герой и прочее и прочее, даже в школе говорят, что дельный был царь. А при Иване территория империи сказочным образом приросла вместе с населением. Подумаешь, Новгород потрепал, так там вольнодумие надо было унять как-то...

Sobakolub пишет:

Ну да,не вырезались,как же.Ещё как вырезались и расстреливались.Можно только на вскидку вспомнить карательные полки Петра Первого,опричников Ивана Грозного,про отца всех народов вообще промолчу.Россия всегда была страной рабов т.к огромное колличество тех наций которые мы считаем уже русскими ими изначально не являлись.Да к тому же у нас и собственные граждани живут порой хуже чем рабы в Римской империи,и поводов взять в руки что нибудь тяжёлое у них побольше чем у Крикса и Спартака...

скажем так, у любой вертикали власти и государственного строительства есть цена. Ясен пень, что ни Петр I, ни Иван IV особенными гуманистами не были, сие как издержки производства, но порабощение ближнего своего, угнетение по национальному признаку - до такого не додумались. Петр уморил пару миллион крестьян на строительстве Петербурга, развязал многолетнюю войну со Швецией - да, но при этом он вроде как национальный герой и прочее и прочее, даже в школе говорят, что дельный был царь. А при Иване территория империи сказочным образом приросла вместе с населением. Подумаешь, Новгород потрепал, так там вольнодумие надо было унять как-то...

ОК. Я вот только одного понять не могу, soff. Чем, на ваш взгляд, тот же "дельный царь" Петр 1, уморивший "пару миллион крестьян на строительстве Петербурга", лучше, скажем, Г. Юлия Цезаря, уморившего и поработившего пару миллионов (условно) галлов? Если только тем, что один "мочил" своих, а другой чужих, то, право слово, я голосую за Цезаря.

Menard, вот же пакостники галлы... Видать, из-за них Рим катком прошелся от современного Египта до британских островов) Легионы искали сволочей-галлов)

soff пишет:

Sobakolub пишет:

Ну да,не вырезались,как же.Ещё как вырезались и расстреливались.Можно только на вскидку вспомнить карательные полки Петра Первого,опричников Ивана Грозного,про отца всех народов вообще промолчу.Россия всегда была страной рабов т.к огромное колличество тех наций которые мы считаем уже русскими ими изначально не являлись.Да к тому же у нас и собственные граждани живут порой хуже чем рабы в Римской империи,и поводов взять в руки что нибудь тяжёлое у них побольше чем у Крикса и Спартака...

скажем так, у любой вертикали власти и государственного строительства есть цена. Ясен пень, что ни Петр I, ни Иван IV особенными гуманистами не были, сие как издержки производства, но порабощение ближнего своего, угнетение по национальному признаку - до такого не додумались. Петр уморил пару миллион крестьян на строительстве Петербурга, развязал многолетнюю войну со Швецией - да, но при этом он вроде как национальный герой и прочее и прочее, даже в школе говорят, что дельный был царь. А при Иване территория империи сказочным образом приросла вместе с населением. Подумаешь, Новгород потрепал, так там вольнодумие надо было унять как-то...

ОК. Я вот только одного понять не могу, soff. Чем, на ваш взгляд, тот же "дельный царь" Петр 1, уморивший "пару миллион крестьян на строительстве Петербурга", лучше, скажем, Г. Юлия Цезаря, уморившего и поработившего пару миллионов (условно) галлов? Если только тем, что один "мочил" своих, а другой чужих, то, право слово, я голосую за Цезаря.

Согласен полностью!Наши правители вообще всегда отличались особой "любовью" к своему собственному народу.

Так инерция же

Soff,так для итальянцев Цезарь тоже герой.По поводу угнетения по национальному признаку так тут уж Сталина грех не вспомнить.Насильственные переселения и депортации это его конёк.

soff пишет:

Sobakolub пишет:

Ну да,не вырезались,как же.Ещё как вырезались и расстреливались.Можно только на вскидку вспомнить карательные полки Петра Первого,опричников Ивана Грозного,про отца всех народов вообще промолчу.Россия всегда была страной рабов т.к огромное колличество тех наций которые мы считаем уже русскими ими изначально не являлись.Да к тому же у нас и собственные граждани живут порой хуже чем рабы в Римской империи,и поводов взять в руки что нибудь тяжёлое у них побольше чем у Крикса и Спартака...

скажем так, у любой вертикали власти и государственного строительства есть цена. Ясен пень, что ни Петр I, ни Иван IV особенными гуманистами не были, сие как издержки производства, но порабощение ближнего своего, угнетение по национальному признаку - до такого не додумались. Петр уморил пару миллион крестьян на строительстве Петербурга, развязал многолетнюю войну со Швецией - да, но при этом он вроде как национальный герой и прочее и прочее, даже в школе говорят, что дельный был царь. А при Иване территория империи сказочным образом приросла вместе с населением. Подумаешь, Новгород потрепал, так там вольнодумие надо было унять как-то...

ОК. Я вот только одного понять не могу, soff. Чем, на ваш взгляд, тот же "дельный царь" Петр 1, уморивший "пару миллион крестьян на строительстве Петербурга", лучше, скажем, Г. Юлия Цезаря, уморившего и поработившего пару миллионов (условно) галлов? Если только тем, что один "мочил" своих, а другой чужих, то, право слово, я голосую за Цезаря.

а тем, что Петр хоть националистом не был. А всякие там цезари вбивали в головы соотечественникам, что они и есть боги при жизни, а не граждане империи - говно, рабы, дикари, варвары. Через тысячу лет итальянцы шли к Сталинграду со стойким убеждением, что там русские варвары медведей выгуливают вместо собак и их можно и нужно поубивать и пограбить. Как же, они ведь элита человечества, им все можно, по крайней мере, пока по башке не настучит кто-нибудь

Так инерция же

не хилая инерция) Австралии просто повезло, что ее на карте не было)

"...а тем, что Петр хоть националистом не был. А всякие там цезари вбивали в головы соотечественникам, что они и есть боги при жизни, а не граждане империи – говно, рабы, дикари, варвары. "
Soff, вы не правы! Точнее правы только наполовину... "всякие там цезари" никакой национализм никому в голову не "вбивали" хотя бы потому, что национализм - это новоевропейское явление (расцвет национализма - это 19 - первая пол. 20 века). Древний мир не знал этого явления, тогда в основе социально-политического деления лежали совсем другие принципы! Вы обвиняете Цезаря в "национализме", однако хорошо известно, что он в огромных масштабах раздавал римское гражданство тем же покоренным галлам, и даже ввел их вождей в сенат!!! У нас вообще часто совершенно неправильно понимают, что такое "римлянин", потому что это не "национальность". Быть римлянином -значило принадлежать к определенной гражданской общине и соответствовать принятым в ней морально-юридическим нормам! Откуда по вашему в Империи взялись императоры-варвары, которые бывало Рима-то никогда не видели, и по латыни говорили кое-как?
...Ну да это спор бесконечный, так что я беру паузу.

Menard, ты же прекрасно понимаешь, что свободные (кому повезло) жители римских провинций не имели даже близко равных прав с коренными. Но точно, что спорить можно долго) Вообще, Рим - республика или империя, не важно, умел воевать, а прав обычно тот, кто сильнее. Греки вон были носителями великой культуры, ну и что? Пришли римляне и засунули им их поэзию и философию известно куда. Карфаген - великие торговцы, барыги и мореплаватели, пришел Рим и засунул им их навыки примерно туда же. Я к тому, что в общем все эти восхваляемые достижения (система права, крива, управления или рабовладения и т.п.) вторичны, первична военная мощь, и главная идея унаследована всеми там десятыми по счету империями. Так что можно не рассказывать, какие римляне прогрессивные и как варваров облагодетельствовали, просто против легионов не попрешь с дубинкой или куском паршивой стали

не нравятся мне эти рисованные горизонты, отдает дешевыми декорациями, неужели нельзя было найти нужные пейзажи, но сюжет и сцены в целом завораживают

6-я серия удалась бестяще,истинный подарок для поклонников сериала!Завидую тем,кто еще не видел!Сам просто не смог удержаться,посмотрел по-раньше)

6-я серия удалась бестяще,истинный подарок для поклонников сериала!Завидую тем,кто еще не видел!Сам просто не смог удержаться,посмотрел по-раньше)

Красс-то хоть жив, или Спартак уже в 6-й серии перебил всех римлян?

6-я серия удалась бестяще,истинный подарок для поклонников сериала!Завидую тем,кто еще не видел!Сам просто не смог удержаться,посмотрел по-раньше)

если не секрет то где вы посмотрели 6 серию)мне на будощие!зарание спасибо за ответ))

Mahmud
Не секрет.Качаю в оригинале с утра каждую субботу.Сложновато разбираться в диалогах,конечно(там язык не всегда простой),но любопытство сильнее)

Цезарь так вообще супер воин прям хотя им не был а был отличным тактиком и стратегом.В общем на историю уже совсем положили и пошла развесёлая отсебятина.Досматриваю уже просто как кровавую Санту-Барбару.Главное уже что бы Красс не оказался двоюродным дядей Спартака и что бы в конце все не начали петь и танцевать)))

Редактировано / Модератор.

Sobakolub
У меня аналогичные соображения
На историю авторы сериала, ничтоже сумняшеся, положили с прибором. Грустно, однако

Очень правильно авторы положили,именно так как дохтур прописал!!!По моему сценарию идёт картина,как загадал,разнообразия для!!!А кому нужен достоверный Спартакус,полно версий классических,смотри -не хочу!!!Я насчитал 3 варианта экранизации.Вперёд и с песней!!!

6 серия не плоха)
но что в ней делают стремена на лошади Ганника? те которые из 5 века н.э.(приблизительно)

Интрига не отпускает, сменяясь одной на другую. Да, есть отклонения от официальных исторических версий, тут уж как режиссер усмотрел. Радует, что Спартак являясь фракийцем имеет более-менее славянскую внешность