Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Товарищ Артём пишет:
Согласно труда Бердинских В.А. "Спецпоселенцы: политическая ссылка народов России", где зачастую ссылается на документы НКВД, пишет: в период 1942 - 1944гг из Крыма было выселено 228 543 человека, из них 191 014 - крымские татары.
Возникает вопрос, при таком большом количестве народов СССР, не многовато ли "в процентах" там крымских татар?

Из Крымско-татарской энциклопедии Музафарова (партийный архив крымского обкома) на 1 июня в партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 !!! татар.
Т.е. ппц какие они герои на войне были - эти целых 6 татар! Все проблемы затащили! А СССР оставшиеся десятки тысяч депортировал - какой плохой СССР! Да и не переживайте особо, так как подавляющее большинство вашего брата, было эвакуировано Германией. Тысячи татар пахали на СС, а своих они не бросают.

Если же вы отважно заступаетесь за тех татар, которые постепенно переходили на нашу сторону, то тем более вам должно быть стыдно за такой фильм. Почему же в нём не показали, как мы плечом к плечу немца победили? Нет, этот фильм о депортации. А депортировали там предателей, а жалеют их - их же дети. А то что они не успели с немцем эвакуироваться - сами виноваты.

xstya пишет:


Куда печальней что люди вообще не учатся, а делают выводы со слов таких же нацистов, которые неоднократно переписывали историю.

А лично вы товарищ Артём, типичный глупый комуняга который видимо в современной жизни не чего добиться не смог, и живёт воспоминаниями о СССР, ясен ... что для вас Сталин герой и бог.

Экономика СССР была построена на том, что отжали при раскулачивании, такая экономи была обречена на провал это вопрос врермени.

И почему же тогда СССР признал депортацию не законной, а вы "умники" тут пено со рта льёте?

Ну да... Комуняга нейтральный ... Да вы любое преступление режима оправдаете и скажете что " Пусть еще спасибо скажут ..."


Это ваши аргументы?

Ну какой же вы тёмный невежда, такое называется - у меня знаний и фактов нет, но грязью всё равно оболью.


Опять в пример приводишь очередного фашиста....

Весь мир признает факт депортации геноцидом, но только среди русских находятся такие фашисты как ты. Я уже привел факты, но ты слеп, ты будешь дальше гнуть палку, ты упрям и закрыт для новой информации, как и большинство таких же невежд как ты.

А для того что бы еще больше тебя подраконить напишу, что примерно за 20 лет после возвращения (фактически с пустыми руками) мы стали жить на уровне с русскими которые в "наследство" от нас получили наши хозяйства, золото, скот, земли и тд. (правильнее сказать не получили а отобрали). А пройдет еще 20 лет и мы будем жить еще лучше, и а любом случае Мы вернем все то что мы потеряли. Нам не куда отступать это наша родина.
Scrooge
Новичок
+21
-14
13
Возраст:14 не указан
Сообщений: 27
Постановление Государственного Комитета Обороны
Май 1944 г.
Скрытый текст


1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:

а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.

Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом; вся сельхозпродукция - Наркомзагом СССР; лошади и другой рабочий скот - Наркоммясом СССР; племенной скот - Наркомсовхозом СССР.

Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.

Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с.г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.


г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.

д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана тов. Юсупова, председателя СНК УзССР тов. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской СССР тов. Кобулова до 1 июля с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпоселенцев:

а) Принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тыс. человек спецпереселенцев татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.


в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.

г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.


4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами ... Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.


Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Scrooge пишет:
Постановление Государственного Комитета Обороны
Май 1944 г.
Скрытый текст


1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.

2. Установить следующий порядок и условия выселения:

а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.

Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом; вся сельхозпродукция - Наркомзагом СССР; лошади и другой рабочий скот - Наркоммясом СССР; племенной скот - Наркомсовхозом СССР.

Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.

Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с.г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.


г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.

д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана тов. Юсупова, председателя СНК УзССР тов. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской СССР тов. Кобулова до 1 июля с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпоселенцев:

а) Принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тыс. человек спецпереселенцев татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.


в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.

г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.


4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами ... Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.


Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин


95% из вышесказанного не выполнялось, точнее не сомневаюсь что имущество приняли, но помощи не было ...
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
Опять в пример приводишь очередного фашиста....

Весь мир признает факт депортации геноцидом, но только среди русских находятся такие фашисты как ты. Я уже привел факты, но ты слеп, ты будешь дальше гнуть палку, ты упрям и закрыт для новой информации, как и большинство таких же невежд как ты.

А для того что бы еще больше тебя подраконить напишу, что примерно за 20 лет после возвращения (фактически с пустыми руками) мы стали жить на уровне с русскими которые в "наследство" от нас получили наши хозяйства, золото, скот, земли и тд. (правильнее сказать не получили а отобрали). А пройдет еще 20 лет и мы будем жить еще лучше, и а любом случае Мы вернем все то что мы потеряли. Нам не куда отступать это наша родина.


Если у вас татар такая лютая ненависть к русским, и мы виноваты во всех ваших грехах, то зачем тогда друзьями притворяться? Уважайте себя сами и вас будут уважать другие.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
У меня нет ненависти, но есть презрение к таким как ты коммунистам-фашистам, ты настолько глуп что во всех видишь врагов, но не понимаешь, что вы сами себя уничтожите. Вы до сих пор считаете что вы правите миром, но оглянись, сейчас ваша страна в полном г...не, у вас совсем не развивается производство вас просто доят... а вы терпите.

Так что про уважении на вашем то месте я бы помолчал.
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
xstya пишет:
У меня нет ненависти, но есть презрение к таким как ты коммунистам-фашистам, ты настолько глуп что во всех видишь врагов, но не понимаешь, что вы сами себя уничтожите. Вы до сих пор считаете что вы правите миром, но оглянись, сейчас ваша страна в полном г...не, у вас совсем не развивается производство вас просто доят... а вы терпите.

Так что про уважении на вашем то месте я бы помолчал.


Коммунист я или фашист - не знаю, не жил тогда, но вам виднее, в конце-концов это ваши деды в СС служили, видимо вам есть с чем сравнивать.

А по поводу вашей ненависти к русским, так сейчас-то за что? Нас там нет, вы на территории Украины, или они по наследству вашу ненависть заслужили?
Я искренне желаю вам наконец осуществить свою мечту и стать самостоятельным государством.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
В том то и дело что нету не какой ненависти у меня много друзей русских с которыми мне приятно проводить время, которым я доверяю как себе, и которые так же доверяют мне. О какой ненависти речь? Вам в вбивают в голову лживую, гнилую информацию а вы на неё ведётесь.

Выводы о том что ты комунист можно сделать по твоей аватарке, да и ник как бы намекает. Ну а комунистический режим многими авторитетными личностями приравниевается к фашисткому ... делай выводы...

Предлогаю не переходить на "дедов", как говорится о погибших говорят либо хорошо, либо никак.



TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
В том то и дело что нету не какой ненависти у меня много друзей русских с которыми мне приятно проводить время, которым я доверяю как себе, и которые так же доверяют мне. О какой ненависти речь? Вам в вбивают в голову лживую, гнилую информацию а вы на неё ведётесь.


Это делают вам, снимая подобные фильмы

Выводы о том что ты комунист можно сделать по твоей аватарке, да и ник как бы намекает. Ну а комунистический режим многими авторитетными личностями приравниевается к фашисткому ... делай выводы...


Я горжусь своей историей, мои деды строили заводы и фабрики, мои деды провели индустриализацию страны, а ваши деды?

Какими авторитетными личностями? Такой ахинеей вы приравняли всю мою страну к фашистам, хотя сами толпами в СС служили, не стыдно?

Предлогаю не переходить на "дедов", как говорится о погибших говорят либо хорошо, либо никак.


Погибший - это герой, если предатель - то сдохший. Хотя для вас предатели это наверно те, кто с русскими плечом к плечу стоял.

Надеюсь ваши русские друзья не знают о вашей ненависти к ним.
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Ты олень непробиваемый ... Давай досвидания ...
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Товарищ Артём пишет:
xstya пишет:
У меня нет ненависти, но есть презрение к таким как ты коммунистам-фашистам, ты настолько глуп что во всех видишь врагов, но не понимаешь, что вы сами себя уничтожите. Вы до сих пор считаете что вы правите миром, но оглянись, сейчас ваша страна в полном г...не, у вас совсем не развивается производство вас просто доят... а вы терпите.

Так что про уважении на вашем то месте я бы помолчал.


Коммунист я или фашист - не знаю, не жил тогда, но вам виднее, в конце-концов это ваши деды в СС служили, видимо вам есть с чем сравнивать.

А по поводу вашей ненависти к русским, так сейчас-то за что? Нас там нет, вы на территории Украины, или они по наследству вашу ненависть заслужили?
Я искренне желаю вам наконец осуществить свою мечту и стать самостоятельным государством.

аккуратнее с желаниями, а то еще сбудутся. Передача Крыма Украине Хрущевым - это уже государственная измена, отдать Крым татарам - и он станет турецким. Четыре русско-турецкие войны уже были, зачем нам пятая и опять за Крым?
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
xstya А не смущает тот факт, что в результате "геноцида татар" переселили, по самым раздутым цифрам, 150 тыс. голов, а на "историческую родину" вернулось 5 лямов, наверняка угнетали и всячески притесняли.
TMlogU
Эксперт
+396
-428
21
Возраст:46 Мужской
Сообщений: 993
Слава Украине!
отдать Крым татарам – и он станет турецким. Четыре русско–турецкие войны уже были, зачем нам пятая и опять за Крым?

Ну это вы сказанули конечно....такое можно говорить лишь тем, кто с историей знаком, у остальных это вызовет отторжение. Да и мнение моё. вы переоцениваете ту породу, если я не ошибаюсь (могу ошибиться чесслово) татары начали Крым у Русичией заселять в начале 15 века в тесном союзе с Византией, так как последняя играла нехилую роль в продвижении христианства и влияние её далеко простиралось и после её перехода на ислам. Если кто-то увидит неувязки в религиях, то таковых тут нет - до 13 века Византия была частью Римской империи (христианство), а в 15 веке она уже под турками османами (ислам). Но опять же, повторюсь - могу чуток ошибиться, потому как школу закончил в 1997г...16 лет прошло.
Именно потому (я считаю) вы переоцениваете тот народ, что раз за 6,5 веков они не смогли отобрать у Руси Крым, то и в дальнейшем будут их ждать неудачи, т.к. игроки на той площадке покрупнее найдутся (да и чай поумнее). Ха....да у хохлов отобрать?....не, не получится, у них поговорка есть - где прошел хохол, там еврею делать нечего. Возникает вопрос - что делать татарину там, где еврею делать нечего?
Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди – обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Бракодел
там вообще черт ногу сломит, кто к какой этнической группе принадлежит, откуда понаехал и зачем. Важно только сохранение большинством (желательно, подавляющим) славянской культуры, языка, религии (пусть православие, другой-то подходящей нет). Просто никто второго сербского сценария не потерпит, когда пустили албанцев в Сербии пожить, а вон что вышло. Киев может разыгрывать как-то крымскую карту в личных трениях с Москвой, но исламизация и выделение местным татарам каких-то особых статусов неприемлемы
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
soff Все там понятно - те-же ребята, те-же цели, сравнивайте
Осторожно - спойлер!

чтоб добить

xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Бракодел пишет:
xstya А не смущает тот факт, что в результате "геноцида татар" переселили, по самым раздутым цифрам, 150 тыс. голов, а на "историческую родину" вернулось 5 лямов, наверняка угнетали и всячески притесняли.


Не смущает ... У вас совсем "чучуть" ошибки в цифрах ...

Опять же википедия ....

"По состоянию на 1 апреля 2013 года население АРК составляло 1 965 711 человек.Из них городское население составляло 1233439 человек (63%) сельское 732272 человека (37%) При проведении последней на данный момент всеукраинской переписи (2001 год) население АРК составляло 2 024 056 человек, из них 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 1,1 % армян, 0,6 % татар, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев[4]. В АРК проживают также эстонцы, караимы, крымчаки и другие народности."

Пересчитать, или сами справитесь?

Да и вообще, интересные вы ребята от фильма к государтсвенности перешли ...
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
Не смущает ... У вас совсем "чучуть" ошибки в цифрах ...

меня эти циферки устраивают, все в пределах статистической погрешности

Почему АРК, почему не Казахстан или Грузия? Их-же не только с Крыма выселяли, и вернулись они не только туда.

Да и вообще, интересные вы ребята от фильма к государтсвенности перешли ...

Обсуждали бы фильмы, кто вам мешает?
А это специальная тема, для людей которым хочется поспорить, лучше уж здесь, чем под фильмами.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Товарищ Артём пишет:
отдать Крым татарам – и он станет турецким. Четыре русско–турецкие войны уже были, зачем нам пятая и опять за Крым?

Ну это вы сказанули конечно....такое можно говорить лишь тем, кто с историей знаком, у остальных это вызовет отторжение.
тут все знакомы с историями. Правда, с разными :smile26:
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
xstya пишет:
Бракодел пишет:
xstya А не смущает тот факт, что в результате "геноцида татар" переселили, по самым раздутым цифрам, 150 тыс. голов, а на "историческую родину" вернулось 5 лямов, наверняка угнетали и всячески притесняли.

Опять же википедия ....

эту штуку лучше не открывать. Знаете, как она пишется? Любой желающий пользователь сети пишет любую статью на интересную ему тему, потом модераторы (часто полуграмотные в принципе или мало понимающие в конкретном вопросе) проверяют достоверность материала. И если нравится, размещают. После этого другие полуграмотные пользователи сети ссылаются на материал википедии как на истину в последней инстанции
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
soff пишет:
xstya пишет:
Бракодел пишет:
xstya А не смущает тот факт, что в результате "геноцида татар" переселили, по самым раздутым цифрам, 150 тыс. голов, а на "историческую родину" вернулось 5 лямов, наверняка угнетали и всячески притесняли.

Опять же википедия ....

эту штуку лучше не открывать. Знаете, как она пишется? Любой желающий пользователь сети пишет любую статью на интересную ему тему, потом модераторы (часто полуграмотные в принципе или мало понимающие в конкретном вопросе) проверяют достоверность материала. И если нравится, размещают. После этого другие полуграмотные пользователи сети ссылаются на материал википедии как на истину в последней инстанции

допустим модераторы там толковые и цензура жесткая, вот только к достоверной информации этот сайт никакого отношения не имеет.
меня особенно этот параграф радует
Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках

и этот
Никто из авторов, участников, спонсоров, администраторов, операторов и лиц, как-либо ещё связанных с Википедией, не несёт ответственность за появление неточной или ложной информации, а также за использование вами данных, содержащихся на этих веб-страницах либо найденных по ссылкам с них.
Несмотря на то, что пользователи могут исправлять ошибки или убирать ошибочные суждения, они не обязаны этого делать. Поэтому вся информация предоставляется без гарантии полезности для любой цели либо пригодности к какому-либо использованию.


И данные приведенные товаrищем xstya взяты с потолка, последние данные госкомстат, нет тут этнического состава и быть не может, его последний раз определялся при переписи населения.
И то ее результаты, мягко говоря не совпадают с реальной ситуацией, и до сих пор вызывают много бурление на местах.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Бракодел

"допустим модераторы там толковые и цензура жесткая, вот только к достоверной информации этот сайт никакого отношения не имеет"

там сама идея для дебилов. Допустим, 2+2=4 правда, это математика. А в политологии, истории, социологии нет такой безусловной правды. Если бы господа публиковали разные точки зрения, то фиг бы с ними...

p.s. даже у Малахова "Пусть говорят" при заказе программы необходимым условием является участие двух конфликтующих сторон
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
у них раньше висела баннер "заказать статью", ну ясное дело что все что там выложено было написано для кого-то и преследует определенные цели
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Ладно парни, всё с вами ясно, я в принципе подозревал что человеку у которого сформированно мнение сложно что то доказать.

А поскольку фактам вы не особо верите, объяснятся на пальцах я не намерен.
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
xstya пишет:
Ладно парни, всё с вами ясно, я в принципе подозревал что человеку у которого сформированно мнение сложно что то доказать.

Это вы о себе?
xstya пишет:
А поскольку фактам вы не особо верите, объяснятся на пальцах я не намерен.

Ты ссылаешься на "информацию предоставленную без гарантии полезности для любой цели", и когда эту информацию опровергли реальными документами ГКО, и Держстат, достоверность которых подтверждается размещением на официальном государственном сайте - ты стал в позу и кричишь.
Однако хитрый тактический ход! Браво! Ты доказал свою правоту всем семилетним детям этого сайта.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
xstya пишет:
Ладно парни, всё с вами ясно, я в принципе подозревал что человеку у которого сформированно мнение сложно что то доказать.

надо просто понимать, что в истории, социологии, политологии все намного более относительно, чем у Эйнштейна. Простой парадокс: был армяно-азербайджанский (карабахский) конфликт, резали друг друга и отстреливали знатно. Россия выступила на стороне православной пророссийской Армении фактически против мусульманского протурецкого (ага, там еще спорный геноцид армян турками) Азербайджана, конфликт прекратили силой оружия, ввели российских миротворцев. Теперь в 11-12-м годах мы продаем Азербайджану батальон танков модификаций Т-90, БМП, огнеметные комплексы и прочее оружие на миллиард долларов. То есть хочу сказать, что все сложно. А у Википедии все просто: приведут источники однобокие, но типа "уважаемые", и привет, этого достаточно для формирования позиции
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
Эх, тролль низкого уровня попался.


Вот вам новая тема
Tiamat
МастерРецензент
+195
-185
138 548
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 2287
Судя по всему из водомётов разгоняли. После того как несколько маленьких костров переросли в один большой.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Tiamat пишет:
Судя по всему из водомётов разгоняли. После того как несколько маленьких костров переросли в один большой.
а зачем? ну, прыгают себе в удовольствие над кострами, пусть бы и прыгали :smile26:
Traveller
Серебряный
+263
-94
1 243
Возраст:47 Женский
Сообщений: 13158
Как-зачем?Из зависти,ессно....народ веселится-а они на дежурстве,им низзя.....ну раз самим низзя-надо другим кайф сломать:smile26:

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!

Осторожно - спойлер!
Scott Weiland-Stone Temple Pilots - Sour Girl
xstya
Новичок
+5
-4
Возраст:2017 не указан
Сообщений: 13
Бракодел пишет:
xstya пишет:
Ладно парни, всё с вами ясно, я в принципе подозревал что человеку у которого сформированно мнение сложно что то доказать.

Это вы о себе?
xstya пишет:
А поскольку фактам вы не особо верите, объяснятся на пальцах я не намерен.

Ты ссылаешься на "информацию предоставленную без гарантии полезности для любой цели", и когда эту информацию опровергли реальными документами ГКО, и Держстат, достоверность которых подтверждается размещением на официальном государственном сайте - ты стал в позу и кричишь.
Однако хитрый тактический ход! Браво! Ты доказал свою правоту всем семилетним детям этого сайта.


Я в одном из своих первых коментариев привёл факты:

Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определенной части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».

Во времена перестройки Верховным Советом СССР в 1989 году депортация крымских татар была осуждена и признана незаконной и преступной

Если бы то что вы пишете было бы правдой, или имело бы хоть какое то значение, то хрен бы презнали что:

"депортация крымских татар была осуждена и признана незаконной и преступной"


Бракодел пишет:
Эх, тролль низкого уровня попался.


Проблема в том, что я не троль, да и времени на срач у меня как то нету ...
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Traveller пишет:
Как-зачем?Из зависти,ессно....народ веселится-а они на дежурстве,им низзя.....ну раз самим низзя-надо другим кайф сломать:smile26:
вот ни разу не видел, чтобы менты из зависти вытаскивали из фонтанов полупьяных десантников 2-го августа :smile26:
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619

еще говорят, что белки - добрые и пушистые...
Витольда Мужева
МастерРецензент
+324
-215
8 35
Возраст:47 Женский
Сообщений: 4542
Бракодел
Где вы берёте эти ролики? Такие корявые нелепые агитки...
Хоть тема не смешная, но... извините :smile30:
Освенцим, оказывается, место для разведения евреев. Но это хиханьки... Кадры показывают еврейское гетто причем довоенное - причем тут лагеря смерти?
А в первом ролике - газовых камер вообще не было и Гитлер не знал что в лагерях уничтожают евреев, как говориться, "царь-батюшка-то не знает...".
Вот за это не люблю историю как науку: каждый может надергать удобных фактов и документов и свалять подтверждение своей версии - даже самой абсурдной.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Витольда Мужева
о всех геноцидах темы интересные. Американцы вырезали индейцев, турки армян, немцы евреев, японцы китайцев и т.п. Как писал Булгаков, "все люди добрые". Впрочем, евреям особенно жаловаться не на что. Они не завоевали право на создание государства Израиль, Израиль был создан под давлением государства с самой сильной континентальной армией - СССР. В глобальном смысле итоги второй мировой оказались для евреев вполне позитивными
Витольда Мужева
МастерРецензент
+324
-215
8 35
Возраст:47 Женский
Сообщений: 4542
soff пишет:
Витольда Мужева
о всех геноцидах темы интересные. Американцы вырезали индейцев, турки армян, немцы евреев, японцы китайцев и т.п. Как писал Булгаков, "все люди добрые".

В геноциде есть две стороны - угнетатели и угнетаемые. По прошествии времени каждая сторона стремится перетянуть одеяло на себя: одни усилить значение геноцида, другие - напротив, уменьшить, в идеале - свести на нет, доказать, что никакого геноцида и не было.
Политическая статистика - та ещё проститутка
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Витольда Мужева пишет:
soff пишет:
Витольда Мужева
о всех геноцидах темы интересные. Американцы вырезали индейцев, турки армян, немцы евреев, японцы китайцев и т.п. Как писал Булгаков, "все люди добрые".

В геноциде есть две стороны - угнетатели и угнетаемые. По прошествии времени каждая сторона стремится перетянуть одеяло на себя
на самом деле, "по прошествии времени" как раз очень удобно только тем, кто остался жив. Мне вот не очень понятно, зачем 5-6 млн. польских и немецких евреев шли на убой, как бараны. Если бы каждый мужчина-еврей убил одного немецкого солдата, то у Гитлера бы Вермахта не осталось
ironic
ЗолотойПомощник СайтаРецензент
+379
-123
14 320
Возраст:44 Женский
Сообщений: 20185
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
soff пишет:
Витольда Мужева пишет:
soff пишет:
Витольда Мужева
о всех геноцидах темы интересные. Американцы вырезали индейцев, турки армян, немцы евреев, японцы китайцев и т.п. Как писал Булгаков, "все люди добрые".

В геноциде есть две стороны - угнетатели и угнетаемые. По прошествии времени каждая сторона стремится перетянуть одеяло на себя
на самом деле, "по прошествии времени" как раз очень удобно только тем, кто остался жив. Мне вот не очень понятно, зачем 5-6 млн. польских и немецких евреев шли на убой, как бараны. Если бы каждый мужчина-еврей убил одного немецкого солдата, то у Гитлера бы Вермахта не осталось
Ну нам-то конечно, посиживая в мягком кресле и попивая джин с тоником легко так рассуждать:smile217:
P@shk@
ПлатиновыйРецензент
+206
-109
73 477
Возраст:11 Мужской
Сообщений: 45907
Бракодел пишет:
Эх, тролль низкого уровня попался.
"мелкий" нынче тролль пошёл.. :smile26: аргументы перевесили его альтер-эго и он "убился" изнутри :smile133:
*ехидная улыбка*
не смотрел ролик про Купалу, 1е что увидел - ребёнка в костёр.. :smile133:
*надо завязывать с хоррорами..*
так то Купала 3 Августа в рашке - ещё пол лета можно "не икать"..
*а вообще это всё суеверия, внушаемые массами на неокрепший мозк индивида ИМХО*
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+570
-258
5 28
Возраст:15 не указан
Сообщений: 2387
soff пишет:
Витольда Мужева пишет:
soff пишет:
Витольда Мужева
о всех геноцидах темы интересные. Американцы вырезали индейцев, турки армян, немцы евреев, японцы китайцев и т.п. Как писал Булгаков, "все люди добрые".

В геноциде есть две стороны - угнетатели и угнетаемые. По прошествии времени каждая сторона стремится перетянуть одеяло на себя
на самом деле, "по прошествии времени" как раз очень удобно только тем, кто остался жив. Мне вот не очень понятно, зачем 5-6 млн. польских и немецких евреев шли на убой, как бараны. Если бы каждый мужчина-еврей убил одного немецкого солдата, то у Гитлера бы Вермахта не осталось

Автору бы получше историю знать, например, о восстании в Варшавском гетто. И о вермахте тоже. А так, действительно, очень храбрые рассуждения про "убить". Как все просто-то, блин.
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
agnia_gorelkina
про восстание в Варшавском гетто много материалов с еврейской стороны, но они как минимум сомнительны. Если, например, заявляется, что в Еврейском военном союзе было 1500 вооруженных бойцов, то немцам бы пришлось в лучшем случае дивизию привлекать для подавления. По другим источникам, все восстание соорудили несколько сот человек, при чем не более сотни были вообще вооружены огнестрельным оружием
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
Витольда Мужева пишет:
Бракодел
Где вы берёте эти ролики?

Нормальный ролик, если это не вписывается в вашу версию мира - это еще не агитация

Витольда Мужева пишет:
Кадры показывают еврейское гетто
мда.. Ты явно что-то путаешь...
Скрытый текст
Термин гетто обозначает замкнутый еврейский квартал. Иногда обнесенный забором. Желание жить раздельно было, прежде всего, желанием самих евреев, и это положение создалось задолго до христианской эпохи. В Риме еврейский квартал существовал с древних времен. В городах Востока и мусульманской Испании, в Александрии, в Сардах и в Кордове, существовали древние еврейские гетто, наряду с кварталами других народов и у раздельного проживания вовсе не было оттенка дискриминации.
Современный пример это Брайтон или Рублёвка.

А то что сейчас подразумевают под этим словом , так это пропаганда и бред..


так то Купала 3 Августа в рашке – ещё пол лета можно "не икать"..

не знаю как в рашке в Россие отвечают в ночь с 23 июня на 24 июня

Автору бы получше историю знать, например, о восстании в Варшавском гетто

О каком конкретно годе идет речь, 1943?, 1894?, 1881? только в Варшаве ситуация повторялась раз двадцать ... если их так не любят какого они туда лезут?
Tigricа♥
Платиновый★Star★
+414
-204
184
Возраст:14 Женский
Сообщений: 92635
Вы тут всё о прошлом,а сыночек Януковича пол Одессы разворотить собрался и строит новый аэропорт.
Вырубили к чертям кучу деревьев и теперь люди боятся,что их будут сносить и строить дорогу к аэропорту.Вот такой беспредел у власти сейчас...:smile62:
Помощь сайту! Смотрим онлайн.Комментируем!
Онлайн игры на любой вкус и возраст!
Раздел для деток.Самое лучшее для ваших сокровищ)
★♥•°*••°*•★•°*•★ФЛУДИЛКА 9★•°*• ★•°*•♥★
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Бракодел, старый анекдот:
вторая мировая, еврей русскому:
- Вот, млять, война началась. Теперь одни проблемы! Дом, бизнес придётся продать по-быстрому! Жену с детьми надо в Штаты переправить, тёщу в Австралию, родителей в Канаду. Самому тоже сматываться придётся, наверное, в Африку на первое время...
- Да и у меня тоже проблемы...
- У тебя?? Да какие у тебя проблемы?? Взял винтовку — и на фронт!
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Tigric@
а что, Украине не нужны аэропорты?
P@shk@
ПлатиновыйРецензент
+206
-109
73 477
Возраст:11 Мужской
Сообщений: 45907
Бракодел пишет:
не знаю как в рашке в Россие отвечают в ночь с 23 июня на 24 июня
сорри, я погрешил на Ильин день.. а вообще умиляюсь людям, которые в это верят - на улице будет +35 и вода будет тёплой, просто приурочили дату, чтобы сделать лишний празник *хренпоймичто*..
так же и что касательно купания в прорубях, живу с медиком, мне сказали что это всё так 1 название, что не заболеешь, у людей с осложнениями сердца, лёгких - не рекомендуется так закаляться, а *наши дураки* верят в эти приметы, лезут купаться, потом в больничке с воспалением лёгких или бронхитом (если сердечко ещё не прихватит, мало ли).. нужно на логику опираться, а не на эти приметы, так это всё, оставить в году Новогодние, Майские, День Независимости, 8е и 23е, дни медика, пожарника и полиции и день защиты детей и харош (имхо).
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
soff
Скорее они шли в НКВД "шпонить" на благо родине где нибудь в Африке или Канаде, и строили там личные заводики, все ради конспирации (за счет государства конечно)
Tigricа♥
Платиновый★Star★
+414
-204
184
Возраст:14 Женский
Сообщений: 92635
soff пишет:
Tigric@
а что, Украине не нужны аэропорты?
Как бы в Одессе он есть но наверное хотят побольше строить.Не спорю,нужны но у нас всё делается так,что люди потом вешаются,что им жить негде.У нас уже был такой случай когда выкупили квартал один для новостроек,а многие не хотели отселятся...так там целая война была.Поджигали,били людей.Давали взамен жильё непригодное совсем,а некоторым ключи от квартир в новострое,человек сделал ремонт,в один прекрасный день приходит,а там замок другой и хозяин с документами на квартиру.Так что вот как в Украине прекрасно жить.
Помощь сайту! Смотрим онлайн.Комментируем!
Онлайн игры на любой вкус и возраст!
Раздел для деток.Самое лучшее для ваших сокровищ)
★♥•°*••°*•★•°*•★ФЛУДИЛКА 9★•°*• ★•°*•♥★
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
pashkalove Ты гонишь!
Во первых это народный праздник но ни как не богослужение.
и праздник не официальный так что сравнение не уместно.
Во вторых лес не является публичным местом.
В третьих на ЧАСТНОЙ територии можно заниматься чем угодно и пилиция не имели никаких законных оснований вообще там находиться.

Тут прецедент, баронов на красной площади резать можно, а вот петь нельзя, и не только в церкви, но даже в лесу, даже в ЧАСТНОМ лесу!
soff
Мастер
+397
-334
3 19
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 2619
Tigric@ пишет:
soff пишет:
Tigric@
а что, Украине не нужны аэропорты?
Как бы в Одессе он есть но наверное хотят побольше строить.Не спорю,нужны но у нас всё делается так,что люди потом вешаются,что им жить негде.У нас уже был такой случай когда выкупили квартал один для новостроек,а многие не хотели отселятся...так там целая война была.Поджигали,били людей
Никто не виноват, просто бизнес) Пару лет назад в Подмосковье на востоке сожгли несколько частных домов вместе с жителями, кто не хотел продавать. И даже не ради аэропорта, а ради автостоянки
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
Tigric@ пишет:
soff пишет:
Tigric@
а что, Украине не нужны аэропорты?
Как бы в Одессе он есть но наверное хотят побольше строить.Не спорю,нужны но у нас всё делается так,что люди потом вешаются,что им жить негде.У нас уже был такой случай когда выкупили квартал один для новостроек,а многие не хотели отселятся...так там целая война была.Поджигали,били людей.Давали взамен жильё непригодное совсем,а некоторым ключи от квартир в новострое,человек сделал ремонт,в один прекрасный день приходит,а там замок другой и хозяин с документами на квартиру.Так что вот как в Украине прекрасно жить.


Ломай технику, зачем здесь то плакаться? У нас хотели супермаркет построить под окнами. На пикет не отреагировали. Зато на второй самовоспламенившейся экскаватор среагировали правильно
Бракодел
Administrator
+282
-287
96
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 3586
♫♪♫♪
soff может прилететь симметричный ответ, узнать адрес застройщика не составит большого труда..
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011