, со всем к Вам уважением, мне хотелось бы рассеять Ваши заблуждения, но как я поняла, для Вас нет авторитетов

Вы неправильно поняли, просто я давно уяснил, что даже человек в возрасте и с богатым опытом в определенных сферах жизни, в чем-то может быть настоящим профаном. Но никто не идеален, точно так же, как и никто не бездарен. Я не считаю себя умником просто я думаю, что глупо слепо верить в чужие суждения, лучше уж ошибиться из-за своих личных заблуждений, чем осознать однажды то, что ошибся благодаря чужим идеям.

(т.е.Вы не имеете привычки к кому-либо прислушиваться, читать и анализировать поступающую информацию), и заблуждения свои Вы не считаете таковыми

жаль, не думал, что я оставляю такое впечатление.

Такую фразу мог сказать только религиозный человек (поймите меня правильно - это не упрёк!), поэтому спорить по этому поводу совершенно бессмысленно.

а вот и не религиозный я, а даже наоборот, не раз тут высказывался о том, что религия вносит неслабый раздор в дружбу народов. Я верю в то, что мы были созданы кем-то для того, чтобы стремиться к равновесию, потому что везде в природе я вижу равновесие и стремление к нему. Поэтому верю и в высший суд, который определяет дальнейшую судьбу существа, в соответствии с тем, сколько добра или зла было сгенерировано им за период бытия.

Отдавая должное Вашим высоким моральным качествам и устремлениям: гуманность, человеколюбие и т.д. , Вы стараетесь через призму этого понять очень сложные вещи. Мне кажется, это Вас никуда не приведёт.

Возможно вы правы, я не настаиваю на своей правоте и уверен в том, что в чем-то сильно ошибаюсь и не стесняюсь того, что способен ошибаться и постоянно ошибаюсь.

Это утверждение совершенно не верно. Всё, что сейчас творится на Украине - это следствие многолетних усилий (политики) определённых государств и структур.

Я не отрицаю, писал уже не раз, что неонацисты - тупые пешки, орудия в руках агрессоров извне, но это не значит что их тут станут многие поддерживать. А если и станут, то тот факт, что Россию сейчас на весь мир выставили захватчиком, только посодействует этому.

Nocturnal

А чуть выше ты говорил, что у меня богатая фантазия? Да, еще она у меня относительно здоровая.

Снос памятников ( а для кого-то они возможно являются дорогими сердцу культурными объектами ) говорит об уровне "культуры" и терпимости - так что мои предположения о возможности более радикальных методов с твоей стороны вполне уместны. уж извиняй , если что но ты сам натолкнул на такие выводы.

Я живу здесь и уверен, что подавляющее большинство украинцев с презрением относится к фашистам и тем более с уважением относятся к участником ВОВ!

Был бы рад если так , но до конца в этом не уверен . Судя по "майданам" и нулевой реакции населения на шествия "бандерлогов".

да кто мы такие, чтобы называть людей "настоящими"? Пусть уж лучше резиновые на войну отправляются.

Мы достаточно "взрослые" , чтобы отличать черное от белого , добро от зла , "настоящее" от "резинового" . Настоящие ( для меня ) те которые с оружием защищают Родину ( и это не Украина).

И мы должны требовать наказания тех, кто в этом виновны

Ложила Хунта на твои требования - и это факт .

Путину следовало бы заняться содействием расследованиям в Украине на мировом уровне, а не исподтишка накалять обстановку в регионах.

Просто "зазеркалье " какое-то . А то ты не видишь ( или специально делаешь вид ) , что Путин , Лавров , Чуров чуть-ли ни ежедневно на всех "дип.фронтах" твердят о бесчинствах Хунты и полной ж*пы на ЮВ . Только мир.сообщество так же благополучно ложит на все заявления РФ.

Не знаю к чему твой выпендреж, возможно до сих пор пытаешься доказать всем на свете то, что ты не резиновый мужик, возможно опасаешься быть недостойным славы своего деда. Но знаю точно то, что наши деды не хотели, чтобы мы воевали.

А это не выпендреж ( вот сейчас тебе действительно удалось меня разозлить , чего ты с самого начала упорно добиваешься ) собственно мы и не будем воевать , если ты с дуру не запишешься в нац.гвардию ( а судя по прущего из тебя укро-патриотизма ты бы сделал это с удовольствием) вот тогда тебе точно трындец.

На украинских блокпостах и погранзаставах здесь стоят не бандеровцы и не правосеки, а простые пацаны со всей Украины, в том числе и с Юго-Востока.

Ну и дебилы , что стоят уже давно пора свинтить по домам , а то в деревянных посылках поедут . Собственно им и давалось время определиться , а теперь звиняйте хлопцы , кто не с нами - тот против нас.

Украинская власть до последнего будет защищать часть своей территории, это не Крым, который был автономной республикой.

Украинской власти через месяц-два придет кирдык от самих же правосеков ( сегодня был первый звоночек на майдане ) - попомни мое слово.

И зачем повторять телеуловки хунтовских балаболов, о свободе общения на русском языке. Неужели не ясно, что речь идёт не о том, как мы частно беседуем, а о получении образования, делопроизводстве и т.д.

А вы правда думаете, что образованному украинцу не стоит знать, заполнять документы и обучаться на украинском языке??

На "любимом" ток-шоу у Шустера, на центральном канале, пятеро политиков, говоря на русском, всерьёз утверждают что он ни в коем случае не может быть государственным, чистый сюрр.

Я согласен, поэтому и не верю политикам, потому что они намеренно не вводят второй государственный язык (во многих передовых странах мира больше одного гос. языка), для того, чтобы можно было спекулировать этим.

В Киеве состоялось вече за продолжение карательных акций против Юго-Востока

хотелось бы увидеть ролик, там где эти акции называют карательными, а не просто статью чью-то, там на фото, кстати были только украинские флаги и не одного красно-черного не приметил.

Нет, не очевидно. Пошёл обратный процесс отрезвления. Люди, одурманенные пропагандой начинают приходить в себя.

Надеюсь, но вот не уверен в том, что сейчас у ополченцев растет количество приверженцев, думаю - наоборот.

Их выкинут не русские военные, а свой народ.

Так и надо, украинский народ я люблю как раз за миролюбие и за стремление к свободе.

А Украина уже умерла, ещё 2 мая в Одессе. Сейчас идёт построение нового государства, или двух, или трёх, я не знаю, поживём увидим.

Почти уверен в том, что кроме Донбасса никто от Украины не захочет отделяться в ближайшие годы.

Я то в это в верю, но насколько знаю, не верите вы. Значит для вас имеет ценность именно земной суд .

Не знаю с чего вы это взяли, я вообще не верю в справедливость земного суда, стараюсь никого не осуждать и пытаюсь понять каждого и почти каждого понимаю, только не могу со многими разделить убеждения.

А есть вот такое мнение:
"...В Москве придумали гениальный ход: назначить по просьбе Меркель губернатором Донецка кума Путина Медведчука. Таким образом слить идею русского возрождения и в то же время сохранить контроль над Донбассом.

Хитрожопый Коломойский раньше всех понял что рулит теперь РФ, а не пиндосия и горячо поддержал инициативу:

Председатель Днепропетровской облгосадминистрации Игорь Коломойский считает, что назначение Виктора Медведчука губернатором Донецкой области – последний шанс избежать войны на Донбассе.
Об этом, ссылаясь на разговор с Коломойским, сообщил генеральный директор холдинга "1+1 медиа" Александр Ткаченко.
"Я не просто за назначение Медведчука губернатором Донецкой и Луганской областей – я агрессивно сейчас за это выступаю. И если вожди сепаратистов не согласятся с его кандидатурой – это означает, что они послали на х... кума Путина", – процитировал Ткаченко Коломойского.

Так что майдауны сегодня верещали не зря: их сливают по взрослому. Им грозит или тюрьма или просто забвение и голодная жизнь.

Новороссии пока тоже не будет, но будет автономный Донбасс и многие лидеры освободительного движения получат там хорошие должности, а некоторые и правительственные награды Родины"

soff
Да, именно что-то подобное и происходит. Пока стоит вопль о супер-спецагентах Кремля на Донбассе, Кремль сам озабочен как решать вопрос с этими романтиками. Эти не системные люди всерьёз решили строить общество без олигархов, все в шоке. Европа (в первую очередь Германия) тоже начинает всерьёз говорить о том, что "эксперимент" не удался, давайте ка вернём домайданное статус кво. Не при делах, при таком раскладе остаются зачинщики, ополчение и майдауны. Так что пока, миром и не пахнет.
Вопрос в том, сумеют ли лидеры Новороссии перейти от слов к делу и начать наконец реальное построение нового субъекта. Потому что от танце с бубном, вокруг предприятий Ахметова, становится просто смешно. Пушилин в очередной раз заявил что они будут национализироваться.

Nocturnal

А вы правда думаете, что образованному украинцу не стоит знать, заполнять документы и обучаться на украинском языке??

Ну что вы как маленький, в самом деле? Я вам о реализации своих конституционных прав, а вы о чём? Если страна называется Украина, то что с того? У нас большая половина говорит и ДУМАЕТ по русски, а раз я думаю по русски, значит я русский. И нет никаких (!) препятствий к тому, чтобы я имел право все документы и пр. вести на родном языке, как во всех (!) цивилизованных странах.

хотелось бы увидеть ролик, там где эти акции называют карательными, а не просто статью чью-то, там на фото

кино и немцы, чтобы назвал кто? Кто должен сказать, что мы проводим карательную операцию? Я перестаю воспринимать вас серьёзно. А ролик
"легендарный" Семён Семенченко, человек который никогда не снимает маску, кого он боится? В третий раз набрал свой батальон, два предыдущих были фактически уничтожены в первом же бою. Прямо профессиональный утилизатор майданного отребья. Что он мелет предлагаю проанализировать самостоятельно.

Не знаю с чего вы это взяли, я вообще не верю в справедливость земного суда, стараюсь никого не осуждать и пытаюсь понять каждого и почти каждого понимаю, только не могу со многими разделить убеждения

Ну что вы опять теряете тропинку. Речь была о ваших словах, что все обязательно понесут наказание. А я вам говорю, что для того, чтобы наказать виновных, их нужно лишить власти. Иначе они будут судить тех, кого не дожгли в Одессе и не добомбили на Донбассе, неужели не понятно? Где вы видели, чтобы судили американцев за их беспредел?
А в игру верю-не верю, я не играю, к осени всё будет ясно, увидим. Ну а зимой...
Всё, пошёл я дрова готовить, мне персонально Газпром трубу не проложит.

Abu Salama
Есть мнение, что настоящий Семенченко давно кормит червей, а это чучело в балаклаве (по сути, мужской аналог Pussy Riot) - что-то типа двойника. Ведь жалко лишиться "героя", весь героизм которого приходится на солнечные зайчики от его сверкающих пяток во время позорного разгрома т. н. батальона.

Снос памятников ( а для кого-то они возможно являются дорогими сердцу культурными объектами ) говорит об уровне "культуры" и терпимости

Я с тобой согласен и давно раскаялся перед собой за тот вред, который нанес общаге в свое время. Глупил, сейчас же с уважением отношусь ко всему, что создано трудом человека, особенно к сооружениям. Памятник Ленину, действительно, для многих людей старшего поколения представляет ценность. Но можно понять и тех, кто помнит его не только как доброго дядюшку Ленина, а еще и как радикального лидера с диктаторскими наклонностями. Идеология коммунизма неуместна в современной развитой стране, также, как и идеология нацизма. Никто после майдана не смог бы заменить людям один старый, никому не нужный идол, другим таким же, не позабытый только кучкой злопамятных зомби.

Был бы рад если так , но до конца в этом не уверен . Судя по "майданам"

не хочу много говорить о майдане(хотя изначально он вовсе не символ русофобии), вчера снова в Славянске под обстрел попали мирные люди в жилом районе, есть погибшие.

Просто "зазеркалье " какое-то . А то ты не видишь ( или специально делаешь вид ) , что Путин , Лавров , Чуров чуть-ли ни ежедневно на всех "дип.фронтах" твердят о бесчинствах Хунты и полной ж*пы на ЮВ . Только мир.сообщество так же благополучно ложит на все заявления РФ.

Им нужно представлять больше доказательств, материалов же немерено при современных технологиях записи. Пока видно только как они рассказывают, но их рассказы воспринимается мировой общественностью так же, как мы воспринимаем заявления от Псаки: "агрессор пытается оправдаться", думают те, кто их слушает.

А это не выпендреж ( вот сейчас тебе действительно удалось меня разозлить , чего ты с самого начала упорно добиваешься )

С чего бы мне добиваться тебя разозлить? Таким не занимаюсь, не получаю от подобных вещей удовлетворения и мне значительно приятнее и полезнее общаться со спокойным здравомыслящим человеком.

собственно мы и не будем воевать , если ты с дуру не запишешься в нац.гвардию ( а судя по прущего из тебя укро-патриотизма ты бы сделал это с удовольствием) вот тогда тебе точно трындец.

Нестрашно вообще. Знаешь почему желание жить в той стране, в которой вырос, при всех ее многочисленных недостатках, нельзя назвать "укро-патриотизмом"? Потому что патриот из меня - так себе, я отношусь к своей стране-неудачнице с особой критикой, но все же это моя Родина и, наверняка, не стоит тебе объяснять за что ее каждый любит. А если человек не совсем патриот своей родины, то он уж тем более не может быть патриотом(по крайней мере верным) России. Если ты меня читал, то бы понял, что я никогда бы не записался в нац гвардию или подобные организации, которые приказывают убивать, указывая цели, прикармливая лозунгами и зомби-фразами типа: "Слава Украине-..."
А как же больно осознавать то, что люди готовы убивать не только за большие деньги, что еще можно понять(не принять), но и ведь многие идут на такое ради славы. Этого мне никогда не понять, насколько надо быть жалким, чтобы убивать ради "славы", кого бы то ни было.

Ну и дебилы , что стоят уже давно пора свинтить по домам , а то в деревянных посылках поедут . Собственно им и давалось время определиться , а теперь звиняйте хлопцы , кто не с нами - тот против нас.

Не все могут позволить себе откупиться сейчас от службы, те кто давал присягу своей родине не хотят, чтобы их объявили дезертирами.

Abu Salama
я привык не доверять тем, кто яро стремится к власти, и честно говоря, не верю, что большинство злодеев при жизни будут наказаны справедливо. Надеюсь на справедливость высшего суда. Контингент ополченцев очень разный, есть среди руководства умные люди, но хороших людей там немного и я не верю в то, что их пустят к власти. Так же я себе не очень представляю полноценное существование республик ЛНР и ДНР, тем более, что это крайне не выгодно многим влиятельным людям, типа Ахметова.
Еще ополченцы так же не святые, уверен, вы знаете о том, что диверсии на ж/д, разбой, присвоение машин и тп, также имеет место быть, поэтому, думаю, что многие местные постепенно перестанут поддерживать ополчение, из-за страха стать живым щитом и потерять работу на заводе, из-за его захвата и тд. Это уже происходит, что можно определить по заявлением лидеров ополчения, которые постоянно плачут о том, что им не хватает бойцов.
В любом случае надеюсь на то, что злобы у людей станет меньше, если наоборот - последствия будут ужасными. Новые жертвы никак не помогут наказать извергов, а породят лишь новых извергов, и каждое убийство только увеличивает их количество в геометрической прогрессии.

Nocturnal
Извините, но у меня стойкое впечатление, что вы безнадёжно заблудились в причинноследственных связях, и поэтому все ваши выводы сплошной туман. Я не признаю это, я презираю то, эти не святые, а те не праведные, война это плохо, любите а не воюйте, есть ведь хорошие люди... Где, о ком вы? Где та реальная сила, существующая в вашем воображении, которая благороднее и демократичнее ополченцев, и сильнее нацистов? Это блажь. Неугодные и несогласные люди устраняются всеми доступными методами. Вы забыли мирный Донецк? До появления Стрелкова, "Востока" и пр? Что происходило? "Альфа" выкрала Губарева, потом ещё нескольких активистов, а уже только потом появилось оружие, а как иначе? Велика важность - Губарев, но к нему даже представители ОБСЕ не могли пробиться, и его не выпустили, а обменяли, на пленных альфовцев. Или вот ещё

Повторяю: изначально "фашистская угроза" представляла собой кучку футбольных фанатов и пустоголовых неонацистов-патриотов, с которыми мы могли бы разобраться на локальном уровне

А можно огласить список этих "мы"? У вас реально была организованная группа, способная противостоять натасканным, прошедшим через спец. лагеря, обученным западными инструкторами боевикам. Тем более крышуемым СБУ, которым можно всё, потому что "Слава Украине"
Меня поражает безграничность вашей наивности. Вы что, не видели как творилась Одесская Хатынь. Это же была дьявольски-гениальная спец. операция, в несколько этапов, где участники толком не знали, что будет дальше. Были расписаны все роли, "стрелков" ряженых в проросийских активистов, убивших пару фанатов, от чего они озверели, были расставлены агитаторы, которые перенаправили буйство толпы на Куликово поле (где были в основном женщины, старики и даже дети), в Доме профсоюзов уже была засада карателей, которые и устроили внутри бойню, а потом обливали убитых бензином и поджигали, имитируя сожжение. А вы стукаете себя пяткой в грудь, и говорите, что мы бы сами. Ваши рассуждения полностью созвучны с русскими интеллигентами в 17-ом и немецкими начала 30-х, в упор не желавшими адекватно оценивать ситуацию.
А то, что вы не желаете добровольно идти воевать, это ещё ничего не значит. Многих уже забрали прямо из дому, без повестки. Так что, если постучат, смотрите в глазок.

Abu Salama
Есть мнение, что настоящий Семенченко давно кормит червей, а это чучело в балаклаве (по сути, мужской аналог Pussy Riot) - что-то типа двойника. Ведь жалко лишиться "героя", весь героизм которого приходится на солнечные зайчики от его сверкающих пяток во время позорного разгрома т. н. батальона.

Не исключается и такая возможность. Этакий Франкенштейн из "Смертельной гонки". Смех в другом, находятся желающие идти под начало этого чучела. Их там точно чем-то кормят, и от этого прогрессируют суицидальные настроения. Ну и плюс постоянные скачки.

А то, что вы не желаете добровольно идти воевать, это ещё ничего не значит. Многих уже забрали прямо из дому, без повестки. Так что, если постучат, смотрите в глазок.

Нестрашно мне, никто не заставит меня убить человека по приказу.

а еще и как радикального лидера с диктаторскими наклонностями. Идеология коммунизма неуместна в современной развитой стране, также, как и идеология нацизма.

Позволю не согласится - пример Италия , где много раз побеждала итальянская ком.партия и достаточно неплохо руководила страной. Ну да собственно это очень объемная тема и в рамках сегодняшней дискуссии коснемся ее лишь краем ( а то в такие дебри можно забрести)

вчера снова в Славянске под обстрел попали мирные люди в жилом районе, есть погибшие.

И это печально , тем более мирные люди . По данным ООН за время конфликта погибло более 40 детей.

Не все могут позволить себе откупиться сейчас от службы, те кто давал присягу своей родине не хотят, чтобы их объявили дезертирами.

Армейская операция сама по себе не законна по конституции Украины , а насильственный призыв ( равно как отложенный дембель уже отслуживших свой срок пацанов ) прямо указывает на преступные действия Хунты.

Нестрашно мне, никто не заставит меня убить человека по приказу.

Зато за отказ исполнять приказ карательные загряд-отряды правосеков могут выстрелить тебе в спину ( есть уже задокументированные случаи таких расправ )

Им нужно представлять больше доказательств, материалов же немерено при современных технологиях записи.

Ну я думаю в МИД РФ тоже "не пальцом деланные" ребятки сидят , уж не глупей нас наверное , знают что и куда и в каком виде представить .

Abu Salama пишет:

А то, что вы не желаете добровольно идти воевать, это ещё ничего не значит. Многих уже забрали прямо из дому, без повестки. Так что, если постучат, смотрите в глазок.

Нестрашно мне, никто не заставит меня убить человека по приказу.

А снаряды подавать, или рыть окопы для снайперов? Разгружать ракеты для "градов", которые потом http://rusvesna.su/news/1404119155 А.... ничего не будете, ну тогда симпатичные хлопцы из "правого сектора" объяснят вам, в последний раз, что кто нэ скачэ, той москаль, ну а москалив на ножы.

Идеология коммунизма неуместна в современной развитой стране, также, как и идеология нацизма