Нравственные ценности Посколько дело в высшей степени принципиальное, и почти со всеми твоими словами, Люба, я не согласен, писать буду долго и упорно. Если честно, мне надоело писать про себя, но ты снова вынуждаешь. В следующий раз, когда у тебя появятся такие мысли обо мне (а они всё время одни и те же), заглядывай сюда. Но думать, конечно, ты можешь всё что угодно. Я уже не настаиваю.
Извини, Люба, но мне придётся цитировать твои слова. По-другому здесь не получится ответить.
я в шоке
Мне и самому вся эта ситуация неприятна.
"мне просто не о чем с тобой разговаривать.
И мне нет никакой охоты заставлять тебя что то читать или становиться твоим оппонентом."
тебя это задело?
то что с тобой не хотят вести диалог?
Тебе надо было процитировать всю фразу целиком. А фраза его звучала так:
"Но вот только, если для тебя душа - это результат творчества мозга...мне просто не о чем с тобой разговаривать. Ни о необходимости остановки внутреннего диалога, ни тем более о снах и возможности осознанных сновидений...да и в принципе ни о чем другом".
Про оппонента я вообще молчу. Мне самому нафиг не нужен такой оппонент. Рассматриваю данный конкретный случай.
Во-первых, меня не задело. Это неправильное слово. Скорее я был удивлён. Я был спокоен и вчера, и сейчас, когда это пишу. Я вообще спокоен, когда моя совесть чиста. А совесть моя - дама довольно капризная. Меня удивило не то, что со мной не хотят вести диалог. Кстати, он написал, что не хочет мне отвечать. Так зачем столько постов мне написал? Так бы сразу и сказал. Так ведь пытался же. И манил меня фразой, что "ответ лежит на поверхности", но ничего внятного так и не сказал. Я и перенёс это в ДЕБАТЫ потому, что мне было интересно получить ответы на 3 вопроса. Я то думал, что он только подходил к ним. Я готов был поменять свою точку зрения. Но не услышал ни "что именно", ни тем более "почему". Так вот удивило меня, как это было сделано. Мол, если ты считаешь (а я именно на сей момент так думаю, но, естественно, не уверен), что душа находится в мозгу, то и говорить не о чем. Т.е. В-О-О-Б-Щ-Е не о чем. И я ведь сомневаясь говорил, я готов был (как всегда) услышать другое мнение, и, в случае весомых аргументов, принять его или хотя бы получить пищу для размышлений. Во-первых, это не дважды два четыре!!! Вещь неоднозначная. И абсолютно быть уверенным уж тут то никак нельзя, а если уверен и не готов к аргументированному спору в этом конкретном случае, назвав по сути оппонента дураком, не достойным узрить "истину", то ты - самодур. Это первое. Второе. Есть вещи гораздо более приземлённые и понятные. И не дай Бог кому-либо быть не согласным с его точкой зрения, с ним тоже "не о чем будет говорить". Если ещё и внутренний диалог останавливать, то это гигантский тормоз для своего развития. Людей нужно прежде всего уважать (я уже даже не говорю любить), если он (я имею ввиду людей) не полный хам (про экстремальные случаи я даже говорить не буду). Вот этого самого уважения я не увидел ни к себе (не педалируй эту тему, поверь, я абсолютно спокоен и ничего не потерял, а даже приобрёл), ни к Юле, ни к Денису, да и вообще в том, что он писал во Флудилке (то, что довелось читать мне), временами проскальзывало то, как мужественность переходит в грубость.
ну знаешь это как то не совсем по взрослому
Вот если было бы сказано, что не хотят вести диалог в принципе, не связывая это нагло с моим мнением (повторюсь, по спорному вопросу). Мол, не хочу ни спорить, ни разговаривать, да и вообще ты мне неприятен (можно было даже послать, как Дениса, тоже вариант) и всё. То я бы спокойно отошёл. И не было бы речей. Ну не хочет человек разговаривать и ладно, здесь полно интересных добрых людей, с кем поговорить всегда найду. А вот, если бы это задело, то действительно было бы не только не по взрослому, но и зрелище довольно жалкое. Однако, сказано было так, что категорически не соответствует "нравственным принципам". Нужно очень постараться, чтобы найти вещь более принципиальную в жизни. Это уже вещь общечеловеческая, не касающаяся ни меня, ни кого бы то ни было конкретно. Калёным железом выжигать!(имеется ввиду свойство) Справедливости бы хотелось... Кстати, зашёл я сперва во Флудилку, чтобы сказать Саше (Иззи) пару слов. Ну и поздоровался со всеми, включая его. Да я вспыльчивый, но отходчивый. Сказал, что "надеюсь наше общение закончилось", но уже отошёл к тому времени, да и подумалось, что и я был в чём-то неправ (как же жестоко я ошибался). Пусть ещё посчитает, что этим фактом приветствия я "стелился" перед ним!!! (его терминология)
назвать человека,которого сам зовёшь на разговор бесполезным собеседником,как минимум противоречиво
получается изначально он таким не был,раз ты столько постов перенёс,а как только тебе дали понять что спорить нет желания,что вести эту беседу с тобой просто не интересно ты стал в стойку и сразу составил псих. портрет?
Ну почему же противоречиво? Я же не знал его как оппонента (я даже не рассматриваю личностные качества) и изначально очень надеялся. Тем более столько было "ответов", в которых я всё ждал его мнения. А он почему-то писал и писал помногу. А бесполезность раскрылась в конце, где не ответив ни на 1 из 3 вопросов (притом постоянно звучали намёки, что ему это тайна открыта), повторяю, по сути назвал меня дураком, не достойным узрить "истину" на "поверхности". Я не составил псих. портрет. То есть мгновенно бац - и с нуля нарисовался. Лишь дополнил и закрепил для себя (он сам мне помог).
а о уходе от ответа,знаешь,это про тебя тоже сказать можно,это основная причина по которой наше с тобой общение не сложилось,ты кидаешься умными словами,но не одно из них не несёт ответа на поставленный вопрос
я наблюдала за этим не раз,много раз
и лично мне на вопросы ты не отвечал а просто писал бред,да бред,для меня.
Даю слово, что сознательно этого не делал. Может быть действительно не понимал, о чём ты хотела услышать. Бред? А чёрт его знает, Люба, может и писал. Говорю же эти 3 месяца на сайте на меня сильно повлияли. Мне вообще слова трудно давались. Вот Ярик не даст соврать. Я ему так и сказал, что был туповатый.

Думать мог, а изложить было проблемой. Иной раз и 2-х слов связать не мог. Начал потихоньку писать комментарии (я и зарегился, чтобы написать комментарий к "Бойцовскому клубу", потому что уж больно тема волнующая). Ну а дальше как-то само пошло, я даже сам не ожидал и очень обрадовался. Кстати, на 99.9 процентов уверен, что с Денисом та же история. Его посвящение Паше сродни по силе с теми 2-мя произведениями Саши (Иззи), которые я отметил. По-моему субъективному мнению, конечно. Денис, тебе привет туда

(дело живёт

). Да складывается наше общение, очень даже складывается.

Серьёзно. Я как раз стараюсь не перегружать текст "умными" словами. Меня самого коробит, когда их используют ради использования. Вот, когда читал рецензии на Кинопоиске (чтобы сравнить их со своей (что опять-таки говорит о том, что мне очень интересно другое мнение)), то встретил множество примеров, когда именно перегружают. Мой принцип: меньше "я" - больше мыслей. И, кстати, о критике, которую я якобы не воспринимаю. Совсем недавно попытался заинтересовать Юлю аниме, используя незнакомые ей слова. Гарик мне на это указал. Гарик пасыбо

. Я сразу осёкся. В дальнейшем уже не повторял этой ошибки. Н-р, в разговоре с Пашей, а то бы он, пожалуй, меня убил

.
ещё в самом начале я тебе давала совет уметь принимать критику и обдумывать то что тебе пишут,потому как если это не один человек,значит не зря
Умею. Конструктивную и аргументированную. И обдумываю, что пишут. Если бы я всё время стоял на своём, не прислушивался, то давно остановился бы в развитии. Повторяю, я не тот, что был скажем 5 лет назад (только нравственные принципы константны), а эти 3 месяца на нашем сайте за 3 года пойдут, если не больше. И это благодаря вам всем

, помимо скачанного здесь и просмотренного. Даже совершенно незнакомые люди, которые пишут что-то в песочнице или случайно увиденные комментарии оказывают влияние. Не понял, что значит "не один человек". Поясни, пожалуйста.
ты скажешь что я снова на тебя нападаю?
Не скажу.
я просто возмущёна по правде,всё что ты написал это ересь,я могу это с точностью и знанием сказать,в отличие от тебя я Влада знаю и за год общения могу утверждать что с чувством юмора у него проблем нет,как и поговорить с ним можно на любую тему и это будет интересно
Ну ересь так ересь... Одна лишь надежда, что он не всегда такой. Некое раздвоение личности. Правда даже эти отдельные помутнения "нравственных принципов" смущают. Более даже смущает то, что он возможно не признает это и потом...
и плевать что кто-то скажет что я его защищаю,в этом он и правда не нуждается,я поддаю опровержению твои слова,что не являются правдой
Да нормально. Это твоё мнение. Я его уважаю. Да ты и сама знаешь, как тепло я к тебе отношусь, прежде всего, именно как к человеку

.
и не тонкости ему не хватает,просто ему весело,может это и не качество,но если собеседник не видит иронии,то увы.
Весело, говоришь? Если это так, то он непревзойдённый мастер это скрывать. Такое писать и веселиться? Разве что злую язвительную усмешку могу представить на его лице. Я даже сарказма тут не вижу, не то что иронии. Увы.
и да,Артур,ты добрый парень,я и правда тебя таким считаю
Ну лан. Спасибо за тёплые слова

. Приятно

. В последнее время не раз

.
но признавать свои ошибки ты не умеешь
Умею. Не забывай про искренние слова раскаяния в Размышлениях. Это не касается самого произведения, лишь идиотского (это ещё мягкая формулировочка, тут можно и крепкое словцо) вплетения тебя, а самое главное подачи (что, мол, захотелось мне всю эту идиллию, которую я толком не прочитал, хотя сказал, что прочёл всё - запить пивом, и снова можешь сказать какой я был придурок в тот момент, это будет по делу). Надеюсь, 100 раз извинившись (в том числе и письменно), прочитав все произведения и выделив (как всегда беспристрастно и честно) понравившиеся, я искупил свою вину. Хотя мне до сих пор стыдно. Ведь я изменил тем самым "нравственным принципам", которые стараюсь соблюдать сам и чего требую от других. Поддался тогда дурному настроению, ну и "солнечное затмение" в виде тебя

сыграло решающую роль. Я сам виноват, естественно. Уточнил это только на случай, если тебе захочется написать: "Ну опять я во всём виновата по-твоему". Сам я, понимаешь? Видел поначалу только тебя, то, что ты пишешь. Неужели ты считаешь именно это бредом или уходом от ответа? Чего здесь непонятного? Неужели ты понимаешь только цветы в твоей теме? Ведь твоё первое произведение говорит об обратном. Хочу лишь сказать, что я уже ДАВНО успокоился

. Огляделся и увидел много интересного . Извиняюсь, отвлёкся. Так вот, признал я свою неправоту уже на следующий день. Ну и слава Богу.
ты упрям и всегда для себя прав
Хорошо. Скажу ещё раз. Я лишь отстаиваю выработанное мнение. Всё очень просто. Дело в том, что возникает оно не на пустом месте и, зачастую, подкрепляется весомыми аргументами. И, естественно, их бывает трудно перебить. В те же области, где мне нечего сказать, я не лезу. Типа - есть ли жизнь на Марсе. При встрече с серьёзным оппонентом, у которого на вооружении не только анализ, но и эрудизм (чего мне серьёзно не хватает), у меня мало шансов. И отлично, жду такого. Ведь для меня важна отнюдь не моя личная победа в споре, а предмет спора. Платон мне друг (Платоном могу быть и сам), но истина дороже. Так вот, готов молчать и слушать. Но, естественно, ничего на веру не приму. Внутренний диалог не остановлю.
хоть и можешь извиниться,но это будут всего лишь слова
Вот это конечно самое обидное в твоём тексте. Ну что я могу сказать. Очень жаль... очень жаль, что ты так думаешь. Учитывая мою открытость и искренность, это невозможно никогда.
.........................................................................................................................................
Ещё раз напоминаю, что писал я спокойно легко, и ты, Любочка, воспринимай также. Я и правда не хотел портить тебе настроение

. Но, ещё раз повторяю, нет для меня вещи принципиальнее, чем нравственные принципы. Дело не в конкретном человеке, дело в принципе. Девушка ты сильная, очень сильная, посильнее многих мужчин. И помни про либерализм (конкретно, свобода слова). Это очень сильное твоё качество. Это был, и надеюсь ещё будет, очень полезный разговор на общечеловеческие темы. И не пишите, пожалуйста, ребята, что в ДЕБАТАХ опять ругань. Её в данный момент нет и в помине. Надеюсь, что кому-то из пользователей будет полезно обдумать.
P.S.: Присоединяюсь, Люба

. Радости вам и побольше оптимизма!

Всё будет хорошо!