Плюс вам Елка за емкий комментарий, ей-богу жалко, что люди считают, что этот фильм о мастурбации и проститутке. Хотя фильмы с обостренной чувственностью нередко вызывают такую реакцию, что ли это наши постсоветские комплексы неизжитые еще. Возможно в этом есть вина создателей фильма, таким макаром расширяют целевую аудиторию, но в этом фильме озвучены довольно глубокие проблемы помимо подросткового либидо. Долго следила за спорами в этой ветке - не удержалась, решила и свои пять копеек вставить.

Спасибо за поддержку! На самом деле, я считаю, фильм не для мужчин, сценарий довольно растянутый и без экшна, одной только красотой Моники не перебить трагичность и мечтательные паузы. В то же время фильм для совершенно взрослых людей, которые к взрослению относятся без ханжества, принимая откровения без истерии. Ну мастурбировал мальчик? Ну все мастурбируют, никто не ослеп. Это история рассказана им, так решил автор, немного шокировав публику, давая ей понять, что жизнь вот такая, не морализованно приглаженная, как все пытаются изобразить,, а достаточно физиологична. Мы почему то на половой акт может смотреть во многих фильмах и не осуждать за это, называя это эротическими моментами. А мастурбация вводит в состояние праведного гнева.
И еще, Малена была предельно женственна, слаба. Но почему не нашелся ни один истинный ее защитник? Во всех изданиях советуют женщинам перестать воевать, быть слабее, носить шпильки, чтоб мужчинам хотелось защищать и оберегать, поддерживать. Но фильм показывает, что сначала надо найти мужчину, с которым стоит быть слабой, иначе можно и не дожить до встречи... ))))))

Товарищи женщины (как говорил небезъизвестный красноармеец Сухов), давайте всё-таки не будем примитизировать, и сводить всех, кому фильм не понравился, к категории недалёких, видящих только мастурбацию, и сводить всё к ханжеству, морализаторству (термин-то какой, должен сразу вызвать брезгливость у "нормального" человека)
Да, дело не в мастурбации, и не в проституции (хотя, для меня, эти вещи являются грехом), самих по себе, фигурирующих в фильме. Дело в акцентах, которые расставляет режиссёр. Можно сочувствовать и сожалеть о любом, павшем человеке. Но, восхищаться им, и говорить что он поступил правильно, или, что общество не дало ему другого выбора... Извините, это уже совсем другой коленкор.
Почитания, и подражания достойны претерпевшие искушение, как бы тяжело оно ни было. Свернувшие же, с трудного пути, достойны сожаления, но не восхищения.
Моё почтение дамам.

Товарищи женщины (как говорил небезъизвестный красноармеец Сухов), давайте всё-таки не будем примитизировать, и сводить всех, кому фильм не понравился, к категории недалёких, видящих только мастурбацию, и сводить всё к ханжеству, морализаторству (термин-то какой, должен сразу вызвать брезгливость у "нормального" человека)
Да, дело не в мастурбации, и не в проституции (хотя, для меня, эти вещи являются грехом), самих по себе, фигурирующих в фильме. Дело в акцентах, которые расставляет режиссёр. Можно сочувствовать и сожалеть о любом, павшем человеке. Но, восхищаться им, и говорить что он поступил правильно, или, что общество не дало ему другого выбора... Извините, это уже совсем другой коленкор.
Почитания, и подражания достойны претерпевшие искушение, как бы тяжело оно ни было. Свернувшие же, с трудного пути, достойны сожаления, но не восхищения.
Моё почтение дамам.

А кто восхищается, почитает и, упаси Бог, подражает. Фильм о том, что красота и слабость не должны быть вместе. Зубы, кулаки и остый язык, а не смиренная покорность должны иметься у красавицы. Иначе она испытает все проявления жестокости этого мира. Режиссер ее скорее жалеет, чем преклоняется.
Хотя... каждый видит то, что хочет видеть. Свой угол зрения, так сказать...

давайте всё–таки не будем примитизировать, и сводить всех, кому фильм не понравился, к категории недалёких, видящих только мастурбацию, и сводить всё к ханжеству, морализаторству

Abu Salama где ж вы такое разглядели-то в наших постах? Кто-то тут раньше высказался о том, что фильм о проститутке и мастурбации. Я написала, что мне жаль, что так кажется. Причем, заметьте, не людей этих жаль, а жаль, что режиссерам не удалось в должной мере донести мысль до зрителей, о чем тоже написала. Почему в любом здесь возникающем споре на форуме люди не читают внимательно комментарии, содержащие противоположную точку зрения, а спешат ее опровергнуть. Никого из присутствующих в данной дискуссии не склонна считать недалеким или ханжой или зацикленным на мастурбации и даже не зацикленным на мастурбации недалеким ханжой, более того совершенно не склонна кого-либо убеждать, что моя точка зрения о фильме - единственная правильная. В принципе я думаю, что все-таки можно сделать вывод о том, что фильм не так уж плох, если мы тут все спорим так долго на его счет. Я, например, рада, что иссяк поток комментов про неотразимость Белуччи, хотя да - она неотразима

Abu Salama, мне очень приятно, что Вы на моей стороне. Что тут поделаешь, если для некоторых смириться с моим мнением, столь проблематично, что им приходиться до последнего судорожно стучать по клавиатурке, пытаясь навязать свое. Как дети малые, ей Богу. Никак не успокоятся. Не все же мыслят одинаково. Когда же эта простейшая истина до них дойдет? Наверное, не скоро.
Ну подшутила я на темку мастурбации, так они решили за это зацепиться, видать, придраться больше не к чему. И самим то, не смешно считать, что я ханжа, ничего кроме проституции и мастурбирующего мальчика не увидела, а обнаженная грудь так вообще меня повергла в шок, прям бегом побежала себе глаза выкалывать. Ну, что за детский сад?
И кстати, elka7777777. Слова про вонь я адресовала не вам, но прочитав ваши последующие комментарии, поняла, что попахивать таки начинает, так что вы вполне оправданно приняли их на свой счет.

viky пишет:

vitaliy1988-23 пишет:

"Дамочка" вы Сибиряков то не троньте, валенков и вашем гадюшнике полно!!! А фильм стоит внимания!

"Господинчик" вы часом ничего не попутали? Не надо так нервничать. Никто никого трогать не собирался. Я то, конечно, понимаю, что совать свой нос в комментарии, которые вам не предназначены – это занятие достаточно занимательное, как повод самоутвердиться. Но вы бы лучше по существу отписались бы – поделились впечатлениями о фильме.

Я своё мнение высказал кратко и, по - существу, одумайся "кукушечка" - это форум.....

Если вам ещё раз захочется ко мне обратиться, то делайте это в личных сообщениях. Не позорьтесь прилюдно с вашей то единственной работающей извилиной.

Ребята, давайте жить дружно!
Уважаемые дамы, я уже было хотел сюда не возвращаться (тема вроде как себя исчерпала), но поскольку сразу два поста обращены ко мне, придётся ответить (назвался груздём...).
ironic отвечая на Ваш вопрос

И во главе этой травли зачастую стоят морализаторы, которым кажется, что любую проблему легко решить усилием воли.

ей-богу жалко, что люди считают, что этот фильм о мастурбации и проститутке

Пишу не ради спора, просто Вы спросили, я ответил. Проскользнула мысль (не у Вас), что нравственные критерии при оценке, не применимы. Это сразу расценивается как морализаторство, я с этим, в корне, не согласен.
viky я на Вашей стороне (это касается ребят, не умеющих себя вести прилично). Но, на правах "боевого товарища" по секрету, шепну Не нужно так резко (вонь), можно обойтись без этого. А то выходит, что уличая других в нетерпимости и навязывании, наступаем на теже грабли.
В общем приятного настроения всем, и много хороших фильмов. Разрешите откланяться.

Abu Salama фраза Елки про морализаторов относилась к жителям города, а никак не к посетителям форума. Взяла сегодня и пересмотрела фильм, сижу на больничном, уже не знаю, что б еще посмотреть . И, наверно вас удивлю, но, да, я Маленой восхищаюсь, потому что она, несмотря ни на что выжила, и душу свою сохранила, израненную, втоптанную в грязь. Продала всего лишь тело, а тело - не главное в этой жизни, не самый страшный грех, в котором, кстати, по моему мнению, мужчины вообще не имеют права обвинять женщин. Говоря языком экономики, раз есть спрос - предложение найдется. Мне странно, что никто, кроме Елки, не говорит о вине жителей города. И как можно назвать женщину проституткой, если она это делает за еду, можете бросить в меня камнем.
viky мы тут вообще токмо ради вас присутствуем. Боюсь после вашего комментария мне ночью не уснуть .
Пойду судорожно постучу по клавишам, напишу рецензию, а то что-то меня прорвало сегодня

И, наверно вас удивлю, но, да, я Маленой восхищаюсь, потому что она, несмотря ни на что выжила, и душу свою сохранила, израненную, втоптанную в грязь. Продала всего лишь тело, а тело - не главное в этой жизни, не самый страшный грех

Удивить сегодня не так просто, наоборот, Вы озвучиваете расхожие но, увы, ошибочные мнения. Одно дело когда человек отвергает понятия и греха и спасения души, другое дело когда эти (Библейские) понятия, приобретают, красивую на вкус, но ошибочную, по сути, трактовку. Душа и тело, это и есть человек. Душа без тела, это духовная субстанция, которая не нуждается в пище, и торговать ей нечем и незачем. Тело без души, это труп. Душа (ум, чувства, воображение, воля) грешит посредством тела. Ваша формулировка ошибочна.
Высказанная Вами формулировка намного важнее, по сути, всего выше сказанного. Поэтому не мог не ответить.

ironic Ой, а я уже начала волноваться, что ваша персона обо мне позабыла, а вы тут как тут, опять нарисовались Если вы не можете достойно ответить, то можете дальше продолжать ерничать Главное, что бы вам было смешно А то, что мой комментарий не оставил тут некоторых равнодушными, а том числе и вас – это факт, как бы вы это не отрицали. Так, что уймитесь наконец. И не бойтесь, что не сможете уснуть. Бойтесь, что я буду вас преследовать в самых сладких кошмарах А лучше да, идите-ка, да постучите по клавиатурке, авось отпустит, главное не переусердствуйте, а то вас и так уже прорвало Удачки вам с вашей рецензией

расхожие но, увы, ошибочные мнения

Так их всех, а то возомнили себя знатоками. Да кто им право вообще давал выдавать свои расхожие мнения за верные?
Научите их правильному мышлению, а то это же беспредел какой-то
Стыд и срам какой-то гражданочки! Я возмущена!

Если за еду - то не проститутка Я такой бредятины ещё никогда в жизни не слышала. ironic вы то точно в жизни не пропадете, всегда кусок хлеба будет с таким то мышлением

viky Ну не ведусь я на переходы на личности, можете называть это неумением достойно ответить

Взяла сегодня и пересмотрела фильм, сижу на больничном, уже не знаю, что б еще посмотреть . И как можно назвать женщину проституткой, если она это делает за еду, можете бросить в меня камнем.

Рекомндую Они шли за солдатами Бросать камни не буду (Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень. (Ин. 8,7; )), не по моей части. Но тема голод-проституция, здесь раскрыта полностью.

ironic пишет:

Взяла сегодня и пересмотрела фильм, сижу на больничном, уже не знаю, что б еще посмотреть . И как можно назвать женщину проституткой, если она это делает за еду, можете бросить в меня камнем.

Рекомндую Они шли за солдатами Бросать камни не буду (Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень. (Ин. 8,7; )), не по моей части. Но тема голод-проституция, здесь раскрыта полностью.

Фильм по ссылке еще не смотрела. Но... Вопрос вот в чем. Почему женщина проститутка грешна и достойна порицания, а мужчины, которых она ублажала как будто и ни при чем всегда. Может их тоже стоит " камнями побить "?

Abu Salama пишет:

ironic пишет:

Взяла сегодня и пересмотрела фильм, сижу на больничном, уже не знаю, что б еще посмотреть . И как можно назвать женщину проституткой, если она это делает за еду, можете бросить в меня камнем.

Рекомндую Они шли за солдатами Бросать камни не буду (Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень. (Ин. 8,7; )), не по моей части. Но тема голод-проституция, здесь раскрыта полностью.

Фильм по ссылке еще не смотрела. Но... Вопрос вот в чем. Почему женщина проститутка грешна и достойна порицания, а мужчины, которых она ублажала как будто и ни при чем всегда. Может их тоже стоит " камнями побить "?

В данной ситуации вопрос не стоит так, что одни правы, а одни виноваты. Как это не при чём? Любой грех достоин порицания. Мужчина, смотрящий на женщину с похотью (мысленно прелюбодействует), а тем более идущий к проститутке согрешает. Злобствующий, завидующий, клевещущий... Извините, но я не помню чтобы я оправдывал мужских персонажей фильма. Я говорил только о противоречивости утверждений, что главная героиня не имела другого выхода, или, более того, что она достойна восхищения, или, что греха в этом нет. А каждый несёт ответственность за свои грехи. Мало того, если я, видя слабость другого, не протянул ему руку, или, хуже того, наступил тонущему на голову, я повинен в его грехе, наравне с ним. Но, грехи окружающих, это их грехи, а мои это мои. Я не могу сказать, что я согрешил потому, что у меня небыло выхода.
Думаю, этот аспект мы разобрали.

ironic
И правильно делаете, вы большая молодец Я бы при возможности вам медаль вручила, что бы вы ещё больше гордились по этому поводу А я всего лишь сделала выводы исходя из ваших же рассуждений. Если мои слова вас обидели, то звиняйте, конечно

Увидел на заглавной странице ссылку на рецензию, почитал комментарии и приятно удивился — давно не видел таких интересных обсуждений.
Хотя хотелось бы прояснить несколько вопросов. Вопросы прежде всего к автору рецензии:
1. Проституция за еду. Лично я не вижу эту ситуацию такой уж безвыходной. Думаю, что Малену просто поломали психологически, и она сама стала ассоциировать себя с проституткой. Как в той пословице, что если человека много раз называть свиньей, то он захрюкает. Ну и плюс потеря близких людей и, как следствие, одиночество, что послужило катализатором.
2. Возвращение с мужем обратно в этот город. Что это? Зачем? Для чего? Какая жизнь у них может быть в этом городе? Никакой.

milton Какой выход видите вы? Денег не было, работу никто не давал из страха перед женами, уехать не могла, т.к. см. пункт первый, дом продать не могла, потому что военное время - кто ж недвижимостью торгует. И потом женщин в начале прошлого века не учили выживать, не учили быть независимыми, а учили - надо выйти замуж, поэтому, оставшись без мужа, обожаемого причем, Малена просто не знает, что делать дальше. А насчет поломали, да согласна, и психологически, и физически. Она ведь далеко не сразу, скажем так, пала. Через год после смерти мужа она начала встречаться с лейтенантом, или кто он там по званию был, который достойно к ней относился. У нее дома было просто свидание. Из-за извращенца стоматолога лейтенанта переводят из этого города. Начинается суд. Ей надо платить адвокату, который думает только о том, чтоб с ней переспать. Она не собиралась с ним спать, но платить было нечем. По мне так адвокат ее изнасиловал, но только потому, что она спасовала сама. И, думаю, она ожидала, что адвокат на ней женится, но там помешала мамаша. Последней каплей стало то, что отец от нее отвернулся, а потом умер. Был еще выход - лечь и умереть от голода, но далеко не все люди способны на такое.
Почему вернулись в город? Ну это такой своеобразный хэппи-энд, по мнению создателей, как мне кажется, получился, хотя счастливого в нем мало. Мне приходит на ум два варианта. Первый это своеобразная месть со стороны Малены жителям города, вернулась с любимым мужем, который простил и понял, который теперь защитит ее. В эту пользу говорит сцена на рынке. Но на мой взгляд все более прозаически - дом остался в этом городе, в то время люди вообще были более привязаны географически, в основном, где рождались, там и умирали.
Меня вот больше интересует вопрос, почему жители города приняли ее, потому что поверженного врага легче полюбить?

ironic
Ну, на мой взгляд выходы были:
1.Можно было просто убежать куда глаза глядят, и возможно что-то получилось бы по-другому.
2.Можно было бы одеваться немного спокойней. Скажем, что-нибудь аля балахон сверху донизу. Пропал бы эффект, как Вы сказали «порнографической открытки», следовательно, снизился бы общий накал адреналина у горожан и появилась бы вероятность найти нормальную работу.
3.Наконец, можно было бы стать содержанкой у какого-нибудь богатея, а не устраивать секс-аттракцион с привлечением несовершеннолетних.
И это вполне реальные варианты. Дополнительно я бы хотел отметить, что она не выглядела крайне истощенной (променад с рыжими куделиками).
Я не пытаюсь заклеймить героиню Моники позором, ее очень жалко. Просто у Вас проскакивает мысль о безвыходности ситуации, побудившей ее на проституцию, но, по моему мнению, выход был и не один. Просто она, к тому времени, уже была окончательно сломлена психологически и фактически, после всех своих бед, согласилась с ролью проститутки.
На мой взгляд более запутана ситуация с возвращением в город. Я не думаю, что это happy end, хотя, если не пытаться размышлять о том, как же все-таки они будут жить дальше, то, может быть, и happy end. Вы высказываете мысль о том, что муж теперь вернулся и будет ее защищать. Но он — безрукий инвалид. Где он мог бы работать в то время? Возможно, каким-нибудь учетчиком, но физически защищать ее он не сможет. Да и в психологическом плане сам такой же подранок, как и Малена. Оказывать психологическую поддержку - да, бесспорно, защищать — нет. Да, остался дом. Но как можно быть привязанной к этому месту после всего пережитого? Единственный вариант — некуда идти: скажем, дом не продашь, а новую крышу над головой не достать.
По поводу последнего Вашего вопроса («почему жители города приняли ее, потому что поверженного врага легче полюбить?») - здесь лично мне все кажется более понятным. Никакие жители ее не полюбили. Да и врагом, в классическом понимании, она для местных не была. Наверняка Вы заметили диалог продавщицы перед всеобщими любезностями о том, что Малена раньше была красива, а теперь уже не ice. Так что тут все более-менее понятно: она была очень красива — мужчины хотели секса, женщины комплексовали. Все рассказывали, что она проститутка и психологически принижали ее между собой. Затем сломали. Затем каждый удовлетворил свою потребность: мужчины занялись сексом с объектом вожделения, женщины «подпортили шкурку». Все самоутвердились. Затем она возвращается, опущенная и растоптанная, и теперь самое время проявить свое великодушие. Вот только надолго ли его хватит (тем более, что «товарный вид» большей частью сохранен, репутация в головах тоже, и я не удивлюсь, если, по крайней мере, 10-15% сексуально активных мужиков из ее прошлых «ухажеров» не будут пытаться что-нибудь «замутить» в дальнейшем)?
Я вижу все таким образом.

Смотрел этот фильм уже давненько, но с интересом прочел рецензию.... и даже не знаю что сказать..
Во-первых, фильм ни секунды не феминистический, потому что в нем показана СЛАБАЯ женщина, которая не выдержала давления обстоятельств и у которой, безусловно, был выбор. Но она выбрала самый "легкий" вариант, за что и последовала суровая расплата...
Во-вторых, фильм вообще не про Малену. Главный герой фильма - тот самый мальчик-подросток Ренато! (о котором в рецензии не сказано почти ни слова и даже не названо его имени!). Малена - это своеобразная иллюстрация, картинка на фоне которой показана сложная проблема взросления мальчика, который становится мужчиной, переживая глубокое чувство любви (смешанное с "животными" порывами полового созревания ) к женщине, которую, строго говоря, даже не знает. Собственно, это чувство даже не к женщине, а к образу Женщины! Оттого и то трагическое разочарование, которое испытывает герой, когда выясняется, что его "идеальная женщина" отнюдь не без греха. Потому и Малена показана как бы со стороны, чужими глазами. Режиссер, как мне кажется, даже не пытался раскрыть ее личность! Потому там личности Малены и нет; только образ красивой женщины, попавшей в трудные обстоятельства и поведшей себя не лучшим образом (любопытно, кстати, что главный герой переживает эту ситуацию едва ли не болезненнее, чем сама Малена ).

milton Убежать куда глаза глядят - это такая размытая формулировка, что в качестве выхода из ситуации она не подходит. Ситуация в фильме, хоть и умозрительная, но очень бытовая, приземленная. Почему мне так и понравился фильм - есть в нем какая-то соль жизни, герои правдоподобные, и никто не уходит в отфотошопенный закат . Люди ведь неодномерные создания. Можно быть проституткой, но при этом оставаться хорошим человеком. Давайте что ли Сонечку Мармеладову приплету, пардоннэ муа, прям просится пример из зубодробительной классики. Насчет одеваться - в этом с вами согласна, хотя не заметила, что она одевалась особо вызывающим образом, просто подчеркивала наличествующие активы, так сказать. В этом грехе мы, женщины, часто повинны, но не побивать же нас за это камнями . Что до порнографической открытки, то в таковую она превращалась в глазах Ренато, на самом деле вела она себя отчужденно, может быть с долей высокомерия, но уж никак не распутно. Поведение мальчишек - лишь калька с поведения взрослых. Насчет стать содержанкой - в фильме ведь есть героиня - любовница барона, если я не ошибаюсь, образ которой противопоставлен Малене. Мне Малена больше нравится. Она мне кажется честнее. Насчет жители не полюбили - я и не имела ввиду полюбили - просто выражение такое. Думаю, вы правы насчет великодушия, которое было самое время проявить для добропорядочных граждан.

Menard Вот зря вы меня подзуживаете, я счас про всех и каждого по рецензии накатать могу . Мало не покажется. Хм... а интересный у вас ракурс обзора на проблему , но останусь на своей кочке, здесь травка зеленее и комары слаще . Конечно, Ренато один из главных героев, но его переживания меня волнуют в меньшей степени. Малена мне больше интересна, потому и рецензию посвятила ей.

ironic пишет
Давайте что ли Сонечку Мармеладову приплету

Очень кстати... Пардон, если я не вовремя, просто мимо проходил, вижу знакомые фамилии...
Только вот в том то всё и дело, что если Сонечкино начало и можно как-то приплести, то вот её финал, ну никак с этим не вяжется. Образ Сонечки, как раз и являет образец осознания, покаяния, и преображения. Обретя нравственные идеалы, Сонечка радикально меняется (к чему и призывает Фёдор Михайлович, ставя её в образец для подражания). В начале и конце, два разных человека. Аналогия с Марией Египетской. Здесь же всё иначе, критерии размыты, вернее их нет.
О-о! Буду закругляться.

Нормальный фильм.Интересно посмотреть мальчикам в первую очередь

фильм вообще не про Малену. Главный герой фильма - тот самый мальчик-подросток Ренато! ... Потому и Малена показана как бы со стороны, чужими глазами. Режиссер.. даже не пытался раскрыть ее личность! Потому там личности Малены и нет; только образ красивой женщины, попавшей в трудные обстоятельства и поведшей себя не лучшим образом.

Полностью согласна! Какие чувства испытывала Малена, я так и не поняла, и даже обсуждать не берусь, не то чтобы осуждать... Потому что и мальчик этого не понял, и только пытается разобраться в своих воспоминаниях..

ironic пишет
Давайте что ли Сонечку Мармеладову приплету

Очень кстати... Пардон, если я не вовремя, просто мимо проходил, вижу знакомые фамилии...
Только вот в том то всё и дело, что если Сонечкино начало и можно как-то приплести, то вот её финал, ну никак с этим не вяжется. Образ Сонечки, как раз и являет образец осознания, покаяния, и преображения. Обретя нравственные идеалы, Сонечка радикально меняется (к чему и призывает Фёдор Михайлович, ставя её в образец для подражания). В начале и конце, два разных человека. Аналогия с Марией Египетской. Здесь же всё иначе, критерии размыты, вернее их нет.
О-о! Буду закругляться.

Тут ни с чем не поспоришь.

смотреть можно, вообще не любитель драм, но этот фильм запомнился.

очень качественное кино, даже не знаю , как я его пропустила.
спасибо всем участникам форума!
тут уже все по полочкам разложили, вот что хочу еще добавить.

на мой взгляд, главный посыл режиссера обратить внимание,
на наше бездействие и равнодушие
главный герой, вот вроде и переживает, но ничего не делает, чтобы помочь.
так и хотелось иногда закричать - ОСТАНОВИТЕСЬ!
мы очень часто на многое закрываем глаза, боимся пойти против толпы, чтобы тоже, в итоге, не оказаться - "белыми воронами".

хороший фильм smile3:

Шикарное кино и стоит всех наград, которые ему присудили !!! Очень зрелищная пытка главной героини прям берет за душу !Смотреть на шикарную и смелую Монику всем однозначно!!