Мы немного изменили элементы на странице с фильмом таким образом, чтобы кинолюбителям было максимально удобно найти всю необходимую информацию о фильме, посмотреть его онлайн, скачать или использовать другой многочисленный функционал нашего сайта. Основное нововведение - плеер для онлайн просмотра расположен вверху страницы.
Теперь возможности меню "Избранное" пополнились новым разделом "Интересы", который открывает новые широкие уникальные возможности и непременно порадует любого киномана.
marsija Почему Вы думаете, что сейчас сведения достоверны?)) наивно даже предполагать их истинность! Любая власть рассказывает свою историю об Истории, почему же современная не может ? )) еще как может!!
Из "Собачьего сердца": "- А что же читать, других(газет) то нет - вот и не читайте..." Я знаю, что наивна и легковерна, но не читать не могу. Сама я не имею возможности рыться в бесчисленных архивах, поэтому доверяю тем людям, которые посвятили свою жизнь этому занятию. Понятное дело, что власть, время и политика накладывают свой отпечаток, но я всегда считала, что несмотря на это, надо стремиться познать истину (здесь полностью согласна с Толстым).
marsija то что нет не возможности рыться в архивах это понятно, но берете карту, тот-же самый учебник, или даже цикл передач, и в порядке хронологии соединяем точками кто и куда перемещался - получаем забавную кашу напрочь лишенную логики, там у них война или хороводы водят?
marsija то что нет не возможности рыться в архивах это понятно, но берете карту, тот-же самый учебник, или даже цикл передач, и в порядке хронологии соединяем точками кто и куда перемещался - получаем забавную кашу напрочь лишенную логики, там у них война или хороводы водят?
Что-то не совсем Вас поняла: это какой же учебник уличает в нелогичности военных шагов всех действующих исторических лиц в войне 1812г.? 42,5тыс.русских потерь при Бородино, а общее количество потерь в 1812г.- 180.000+130.000(народ.ополчение), тут уж не до хороводов... Есть версия, что Наполеон не собирался завоёвывать Россию. Он хотел разбить по отдельности 2 русские армии(Барклая де Толли и Багратиона) в районе Смоленска, затем подписать мир, заставив Россию в очередной раз примкнуть к блокаде Англии (которую Россия должна была проводить по ранним договоренностям, но не до конца их соблюдала), а также отторгнуть ту часть территории, которая входила в Речь Посполитую и воссоздать её в границах 1772 года с монархом из своей династии. И только упорство и непредсказуемость русских правящих кругов (патриотический порыв также нельзя списывать со счетов) вынудил его брать Москву, выжидать там и тем самым затягивать войну, к которой французская армия не была готова. Кстати, сегодня произошло Бородинское сражение 201 год назад.
marsija то что нет не возможности рыться в архивах это понятно, но берете карту, тот-же самый учебник, или даже цикл передач, и в порядке хронологии соединяем точками кто и куда перемещался - получаем забавную кашу напрочь лишенную логики, там у них война или хороводы водят?
Что-то не совсем Вас поняла: это какой же учебник уличает в нелогичности военных шагов всех действующих исторических лиц в войне 1812г.? 42,5тыс.русских потерь при Бородино, а общее количество потерь в 1812г.- 180.000+130.000(народ.ополчение), тут уж не до хороводов... Есть версия, что Наполеон не собирался завоёвывать Россию. Он хотел разбить по отдельности 2 русские армии(Барклая де Толли и Багратиона) в районе Смоленска, затем подписать мир, заставив Россию в очередной раз примкнуть к блокаде Англии (которую Россия должна была проводить по ранним договоренностям, но не до конца их соблюдала), а также отторгнуть ту часть территории, которая входила в Речь Посполитую и воссоздать её в границах 1772 года с монархом из своей династии. И только упорство и непредсказуемость русских правящих кругов (патриотический порыв также нельзя списывать со счетов) вынудил его брать Москву, выжидать там и тем самым затягивать войну, к которой французская армия не была готова. Кстати, сегодня произошло Бородинское сражение 201 год назад.
Вот именно, что версия, но никак не истина! Представьте - нам с Вами предоставилась возможность(гипотетически) взглянуть на те события воочию, какова вероятность того, что наши пересказанные потом впечатления-факты совпадут, или даже не совпадение, а скорее расхождение - они будут взаимно отрицать друг друга....человеческий фактор - всегда был невольным или преднамеренным врагом истиной истории. Недавно французские учёные пришли в ужас : из проверенных исторических документов, на момент написания, большая часть оказалась подделкой...
vinegar Историография вообще кишит подделками, авторами которых являются не только историки, но и сами исторические лица. Изучение и разоблачения этого - целая наука. Наши с Вами оценки будут совпадать в главном (кто?где?когда?), расхождения будут в оценки(субъективность) ситуации, при условии, что мы оба будем обладать достаточным уровнем знания. Ваше соображение (вполне справедливое), с которым я в целом согласна, не должно отбивать желание изучать и интересоваться историей, а истина...мы же всё-равно к ней стремимся, устаём, разачаровываемся, но стремимся...
marsija Ну да конкретно по фильму - там в начале сказали что границу перешло 800тыс. французов, в 4-й сказали назад ушло 9тыс.(включая беженцев), всего потери с обеих сторон 180тыс. И после этого я еще и считать не умею
shtur2005ツ да тут оживленно, только грустно, некоторые товарищи настолько упертые что аж страшно
К примеру marsija доказывает примерно эту последовательность событий: 1 - Англичане уничтожили весь флот Французов 2 - Французы пошли армией просить помощи у русских 3 - Русские напали на бедного Наполеона под Смоленском (см. карту). 4 - Русские сами спалили белокаменную Москву. 5 - Наполеон вывозит обозами ткань и меха из только-что сожженного города. 6 - Французы грузится на корабли и уплывает (см. п.1). 7 - Логика тихонько хихикает, видимо нервы сдали. 8 - Русские празднуют 201-ю годовщину победы.
ну, американцы же искренне удивляются и раздражаются, почему на их освободительные войска гнусные террористы нападают по всему миру Вот и Наполеон удивился: чегой-то они вдруг под Смоленском на него напали, сволочи неблагодарные...
во я карту перемещений накарябал, дальше в том-же духе но мне лень
это только та часть армии с которой Наполеон движется, остальных пропускаем
мноооога букаф
Скрытый текст
источник
Начало войны 24 июня 1812 река Неман. Именно по этой реке французы пересекли границу Белоруссии
Смотрим на карту Немана Граница проходи по реке только в нескольких селах: Загорнихи, Мельники, Шабаны и Дубровка и Привалки. Для удобства берем ближайший город до которого гуглмап смог проложить маршрут - Гожа, Беларусь.
Все это намного севернее смоленской дороги.
Но Французы хитрые и сделали крюк в 220 километров, чтобы никто не догадался
9 июля 1812 г. Мир, Гродненская область, Беларусь 200км. 15 дней на дорогу, заодно еще раз пересекли Неман и 8 других рек
23 июля 1812 г. Могилёв, Могилёвская область, Беларусь 280км. 15 дней на дорогу, 16 рек
28 июня 1812 г. Салтановка, Гомельская область, Беларусь 135км 5 дней на дорогу, 3 реки, в том числе и Днепр
15 июля 1812 г. Чернево, Беларусь 305км 18 дней на дорогу, 17 реки, в том числе опять Днепр так - же нижний приток Днепра Березина (как раз там где на обратном пути они довольно долго строили переправу)
25 июля 1812 г. с. Друи - х.з. где это
1 августа 1812 г. с. Боярщина, Беларусь 255км 15 дней на дорогу, реки Французам они не помеха, так что считать влом..
Бракодел Вы меня позабавили. 6 пункт просто песня: французы грузятся на корабли и отплывают. Давайте проясним: спор о том, что я не считаю действия французских и русских генералов нелогичными, а Вы - наоборот. Просмотрела карты (спасибо за труд), честно скажу я не знаю почему они там делали крюк в 200км.и другие несуразности. А почему Наполеон задержался в Вильно на 18 дн(при стремительном наступлении такие остановки не позволительны), и почему он вообще не был готов к затяжной войне, и не остался в Москве на "зимние квартиры". Конечно сгорело 3/4 части города, который был полностью разграблен (Ростопчин выпустил из тюрьмы 1000 колодников; крепостные, крестьяне - все занимались грабежами). Наполеон навёл порядок, расстреляв ок.400 поджигателей, т.ч.возможности перезимовать, подтягивая резервы, у него были. Если о русских - то почему мы раздробили армию и выбрали стратегию отступлений, отдавая врагу территории с населением, инфраструктуру и т.д. Когда-то я убедилась, что всё можно объяснить, даже ошибки и заблуждения. То, что на наш взгляд кажется нелогичным, в тех текущих обстоятельствах, учитывая все политические соображения того времени, для них виделось вполне логично. Великая армия развернулась на 500-км фронте от Кёнигсберга до Люблина (678.000 солдат и 1272 орудий) Силище-то какая! А у нас: Барклай-де-Толли - 120тыс., Багратион - 49тыс., ген.Тормасов - 45тыс., Дунайская адмирала Чичагова - 55тыс., казаки - 25тыс.), т.ч. стратегия отступления была правильной, в итоге побороли же всё-таки...Вспомнила фразу: чем сильнее враг, чем хуже обстоятельства - тем лучше для нас. Национальная черта! Не утомила?
marsija Ну да конкретно по фильму - там в начале сказали что границу перешло 800тыс. французов, в 4-й сказали назад ушло 9тыс.(включая беженцев), всего потери с обеих сторон 180тыс. И после этого я еще и считать не умею
С цифрами сложно: исследователи француз.,русские,советские. - все разнятся, но средне-статистическую цифру можно вывести. Около миллиона составляла вся французская армия. 300тыс в самой Франции, столько же в Испании, где шла национально-освободительная война, в Италии, в Германии. Потери французов - 550тыс.(по Богдановичу). Здесь надо учитывать такой момент. Наполеон был блестящий политик, затяжную войну он не планировал (1-2 успешные приграничные битвы, а затем подписания мира), поэтому для устрашения Александра 1, он подкидывал дезу о количестве войск (преувеличивая). 34тыс.в том числе гвардия и генералитет успели переправиться через Березину, на которой погибло 50тыс.французов. Фактически армии у Наполеона не стало.
не, я хоть и учил пять видов историй, в подобных дискуссиях вас не поддержу.. по двум простым причинам: 1.у нас нет истории. 2.я её не учил, из-за первой причины. так что, ежели по другой какой теме сойдетесь - зовите)
Задумки большие, а реализация никакая. Бестолковый угонщик машин спасает весь Белый Свет. Или разучились фильмы делать, или отупели Америкосы. Хотя они всегда тупые были. В общем оценка-3-----.
Ну реально задолбали умники такие!Вам кто дал право целую нацию оскорблять?Задорнова насмотрелись?Так какого хрена вы смотрите фильмы этих "тупых" америкосов?У меня друзья там живут и что то несчастными совсем не выглядят,скорее как раз наоборот.А что касается фильма то на мой взгляд довольно неплохо.У этого режиссёра интересная манера съёмки и интересный взгляд на то как снимать фантастику.Спецэффекты не мозолят глаза и выглядят очень органично и правдиво,актёры каждый на своём месте,сюжет пытается не быть совсем уж тривиальным.Но "Район №9" мне понравился чуть больше,хотя по сути проблемы в обоих фильмах подняты очень похожие.Какой то он был более цельный что ли.Плюсом тут для меня явилось то что глав герой и не собирался изначально спасать всех и вся,а исключительно рвался спасти свою шкуру и это больше похоже на поведение людей(подвиги по спасению планеты оставим Супермену и Бэтмену).Ну и конечно Шарлто Копли просто очарователен в своём безумном злодействе,и на мой взгляд при всём уважении к Дэймону и Фостер переиграл их обоих на голову.Концовочка конечно утопична и в итоге грустна-Элизиуму по сути придёт полный крындец.Это в духе людей-сделать не у себя так же хорошо как у других,а сделать у других так же плохо как у себя.От меня фильму твёрдая 4 и надеюсь что рано или поздно мы увидим продолжение Района.
Sobakolub Вам кто дал право целую нацию оскорблять?Задорнова насмотрелись?.... Не смеши меня....давай ещё бум америкосов защищать которые с....достали уже со своими конфликтами.....везде лезут твари..никак без них..пупы земли....так и до 3й мировой недалеко уже. Тупые америкосы это же правда ! Задорнова? Да на смотрелись! Не тронь Задорнова - гениальный чууулавек! Побольше бы таких Задорновых!! А фильм хороший на 4ку не то что "Обливион" какаха какая-то нудная с русской Кукарачой ащеее никакой ни бе ни ме ни рожи ни кожи - бухала она чтоле перед съёмками))))
Ну так и откажитесь от Айфонов с Айпадами,джинсов,мака,gps,фильмов,игр и всго прочего что придумали и создали эти "тупые" американцы.И не путайте политику правительства америки с позицией рядовых американцев.
Sobakolub причём здесь создали......придумали.....что ещё не дышать воздухом не есть)) глупости говорите. Я вам про фому вы мне про Ерёму......Посмотрите Задорнова ещё внимательней....и проще надо быть проще...Чувство юмора? не не слышал))) Токо жаловаться на посты можете....и да остальным - убирать посты.....Вот это глупо! Что я те щас напишу иди спрыгни и ты пойдёшь прыгнешь...воспринимайте всё проще..а то оскорбили их...или насмотряться телека потом за ружья хватаються и идут всех шмалять во народ обидчивый. Да и "тупые америкосы" это бородатое выражение - погуглите почитайте а то нацию оскорпили сдесь....а не вы так воспринимаете ли всё глобально? Ужос чё за народ пошёл дабавил бы сдесь это выражение))
Sobakolub причём здесь создали......придумали.....что ещё не дышать воздухом не есть)) глупости говорите. Я вам про фому вы мне про Ерёму......Посмотрите Задорнова ещё внимательней....и проще надо быть проще...Чувство юмора? не не слышал))) Токо жаловаться на посты можете....и да остальным - убирать посты.....Вот это глупо! Что я те щас напишу иди спрыгни и ты пойдёшь прыгнешь...воспринимайте всё проще..а то оскорбили их...или насмотряться телека потом за ружья хватаються и идут всех шмалять во народ обидчивый. Да и "тупые америкосы" это бородатое выражение - погуглите почитайте а то нацию оскорпили сдесь....а не вы так воспринимаете ли всё глобально? Ужос чё за народ пошёл дабавил бы сдесь это выражение))
Пост убрали видимо потому что называть какую либо нацию "тупой" не совсем мягко говоря этично.Вы можете считать их тупыми сколько угодно но они считают нас большой,пьющей деревней со слабой экономикой держащейся исключительно на нефте и газе.И кто ближе к истине это большой вопрос...Просто для подобных как вы выражаетесь "бородатых выражений" есть немного другие форумы.А тут надо всё больше по фильмам глаголить.
Sobakolub вот вот я изначально про это - что надо обсуждать не здесь... и не цеплятся к чьему-либо мнению и умничать. Вы разбиритесь в себе чего вы добиваетесь - сами пишете что америкосы считают Россиян пья....и не за чем это было писать русский человек это знает и без вас ещё со школы и к чему вы это написали? Ещё раз повторяю - проще относитесь ко всему а не накручивайте себе. Америкосы такие, Русские такие, Китайцы такие...и что? Вы американец чтоле? или рузяки ваши там живут как вы пишете и вы тут такой герой зацепились за слова встали на защиту друзей. Да поверте и без вас разберуться. Ну вот спец для Вас зайдите в контакт если зарегистрированы и наберите - Американцы прикалываются над Россией ссылку вам щас вышлю. И что я должен обижаться и убиваться как вы, ёкалмн надо наверное жалобу писать.......гггг. Нет - посмотрел - поржал - ну да прикольно и чё?))) Всё дисскусия закрыта я ненамерен обсуждать это с человеком у которого отсутствует чувство юмора и он находиться на своей волне или жизнь вас обидела чтоле или или...на обиженных воду возят - чиста русска пословица)) .а на счёт поста я сейчас узнаю - не умничайте...ниже моего поста тоже посмотрите - БАКСИК стоит на месте а де мой однако непорядок))!!
Здесь надо учитывать такой момент. Наполеон был блестящий политик, затяжную войну он не планировал (1-2 успешные приграничные битвы, а затем подписания мира), поэтому для устрашения Александра 1,
Тот-же учебник истории Наполеон планировал войну на 3 года сначала Смоленск, потом Москву, потом Питер тем самым расчленив Россию, а по ссылке 800тыс только французов + колониальные войска - с цифрами историки никогда не дружили, все равно пипл хавает. И даже дело не в цифрах - вон Германия в 41-42ом тоже к Москве топала, используя железные дорогуи автотранспорт авиацию, практически без сопротивления - и у них ушел год. А тут пешком, по бездорожью и вообще без снабжения, перемещаясь кренделями управились в 3 раза быстрее. пффф
На этом все - Вам что-то объяснять, по моему, без перспективно...
вон Германия в 41–42ом тоже к Москве топала, используя железные дорогу и автотранспорт авиацию, практически без сопротивления – и у них ушел год.
Немцы оказались под Москвой через полгода, и было жестокое и упорное сопротивление врагу. Вам что-то объяснить мне - бесперспективно, Вы слабо разбираетесь в этих вопросах. Без обид.
marsija Мы обсуждали конкретный фильм, претендующий на достоверность. Фильм рекомендованный министерством культуры и рассчитанный на школьную аудиторию. Он обязан быть доступным пониманию школьника и самодостаточным. Вот только ничего не сходится. С учебником ситуация аналогичная. А теперь, оказывается, что я "слабо разбираетесь в этих вопросах" и нужно перечитать Богдановичу и еще пару полок книг. А оно лично мне нужно, или школьнику? Это не диссертация для узкого круга специалистов - это образовательное видео! Вас после просмотра фильма Чужие загоняли в библиотеку штудировать крионику или учебники по астрофизике, сомневаюсь. Лично у меня последний фильм вызывает больше доверия чем та ерунда которой пичкают под видом 100% истории
И даже дело не в цифрах - вон Германия в 41-42ом тоже к Москве топала, используя железные дорогуи автотранспорт авиацию, практически без сопротивления - и у них ушел год.
ну, к Москве немцы приперлись достаточно быстро. Оборонительная операция советских войск под Москвой датируется началом октября и заканчивается началом декабря
Бракодел Не стоит Вашего беспокойства, ей Богу. Мальчики и девочки вырастут, и если захотят избавиться от каши в голове, будут читать др.книги. Здоровое любопытство и стремление узнать др.историю должны пересилить ту ложь, которую в нас вбивали и вбивают власть-держащие. Я рада, что наш спор исчерпан.
И даже дело не в цифрах - вон Германия в 41-42ом тоже к Москве топала, используя железные дорогуи автотранспорт авиацию, практически без сопротивления - и у них ушел год.
ну, к Москве немцы приперлись достаточно быстро. Оборонительная операция советских войск под Москвой датируется началом октября и заканчивается началом декабря
Да, 5 дек.началось контрнаступление. Сколько же положили народу под Москвой эти Сталины, Жуковы и др.,которые солдатскую жизнь ни во что не ставили. Я почитала воспоминания нем.генералов, они даже не знали, что такое распутица, когда весь транспорт застревал в грязи, а ведь это сдерживающий фактор. Они многое не знали о нашей стране...
И даже дело не в цифрах - вон Германия в 41-42ом тоже к Москве топала, используя железные дорогуи автотранспорт авиацию, практически без сопротивления - и у них ушел год.
ну, к Москве немцы приперлись достаточно быстро. Оборонительная операция советских войск под Москвой датируется началом октября и заканчивается началом декабря
Да, 5 дек.началось контрнаступление. Сколько же положили народу под Москвой эти Сталины, Жуковы и др.,которые солдатскую жизнь ни во что не ставили. Я почитала воспоминания нем.генералов, они даже не знали, что такое распутица, когда весь транспорт застревал в грязи, а ведь это сдерживающий фактор. Они многое не знали о нашей стране...
да все они знали, просто надо же свои поражения на что-нибудь списать. Глупо же думать, что они точно знали дислокацию и состав советских войск на момент вторжения, и, млять, не знали, что осенью у нас грязи по уши, а зимой холодно. А Жукова я никак не упрекал бы. Он жертвовал дивизиями и даже армиями, но выиграл время. У него и вариантов-то не было, только ждать свеженькие, обутые-одетые, обученные и вооруженные дивизии из-за урала
Бракодел я так думаю, что у нас бороться с халявой дело гиблое. Хлеб еще можно отнимать, но зрелища отнимать - перебор
Причем тут халява? Некоторое количество людей с сильно завышенным ЧСВ (далее гении) снимает неконкурентоспособный "шедевр". За "шедевр", естественно, никто платить не хочет, и в прокате имеется феерический провал. Прокатчики смотрят на сборы и помещают "шедевр" на заслуженное место, на помойку. Гении на эту ситуацию смотрят и понимают что денежек нет. А денежки они очень любят, даже больше чем "шедевр". Вот они и думают думают и делают выводы: - виноваты конкуренты, и тут вдруг закон: именно это кино показывать во всех кинотеатрах страны не менее 10 раз в день. Простые люди приходят в кинотеатр а там со всех щелей несет "шедевр", раз пришли, два, неделя проходит, а "шедевром" все попахивает. Ну и флаг вам в руке, можно дома найти интересное кино, ну и народ перестает ходить в кино вообще Гении смотрят - не платят. Казалось бы самое время сделать выводы, шедевр=гавно и нужно снять что нибудь интересное - но нет. Что они только не выдумывали, и налог на диски ввели и рулон туалетной бумаги в коробочку с шедевром вложили - не хотят. Так вот что удумали присвоить себе авторские права и запретить бесплатный доступ к фильмам вообще. А ведь множество фильмов является достоянием общественности, на подавляющее большинство фильмов уже истек срок действия авторских прав. Куча фильмов вообще предастаклена самими авторами в свободное пользование, , я уже молчу что там где нет денежного обмена не может быть нарушения чьих-то имущественных прав, и т.д. На это Всем пофиг! Главное что теперь у людей нет выбора и они в полной мере насладятся "шедевров" на большом экране за неадекватную цену
Бракодел а мне кажется, что все проще. Ради наших создателей говнофильмов депутаты не почешутся никогда, а вот ради могучих голливудских финансовых институтов - это пожалуйста, еще и нагнутся поудобнее
Ну устаревшее не устаревшее, какой нибудь супернавороченносовременный F-16 и камнем сбить можно. Там еще Российская военная база имеется, прикинь какой шум поднимемся когда ее Американцы найдут
Ну, тогда уж можно спросить, почему у следующего на животе тату 100% White - потому что люди против кое-чего и за что-то! У меня на фото тоже эмблема дивизии "Tottenkopf"(хотя немцы переняли её от генерала Корнилова) Хотя, я не поддерживаю идею фашизма! Я против эммигрантов,, а конкретно тех, которые повышают уровень и без того высокой преступности, наркоторговлю, насилие - причём над моими же соотечественниками!
ПАДОНАК ,почему у одного из мужчин на фотографии на майке свастика?
Лена, для тебя это откровение? большинство здешних флудеров считает это в порядке вещей. некоторые (не будем пальцем показывать) даже вполне себе мило общаются.
ПАДОНАК , это случайно не ты ли зиги кидал на матче с Сан-Марино? рисовал баннеры с портретами Бандеры, с поздравлением 70-летия дивизии СС Галичина? за что стадион во Львове не имеет права принимать отборочные матчи национальной команды до 2018 года включительно, а матч с Польшей пройдёт при пустых трибунах. надо было вообще дисквалифицировать Львов пожизненно! до тех пор, пока поколение болельщиков не сменится. и снять 3 очка со сборной! чтобы кое-кто кое о чём задумался. мало того, эти утырки ещё имеют наглость направлять письмо Блаттеру, в котором пишут, что в ФИФА, мол, ничего не понимают и "дискриминируют Украину и ценности украинского народа", почитающего "героев борьбы со Сталиным". о как. мразота! фашисты недобитые! раковая опухоль на теле Украины!
Отбивать ни в коем случае не должно!)) для этого нам и разум дан : интересоваться, изучать, постигать и... сомневаться! 
Задорнова? Да на смотрелись! Не тронь Задорнова - гениальный чууулавек! Побольше бы таких Задорновых!! 
А фильм хороший на 4ку не то что "Обливион" какаха какая-то нудная с русской Кукарачой ащеее никакой ни бе ни ме ни рожи ни кожи - бухала она чтоле перед съёмками)))) 
