Почитайте Mein Kampf, там о превосходстве одной нации над другими написано. Типа арийцы выше других.Вот не надо ля-ля, книга автобиографическая с элементами патриотизма. Сам почитай, потом критикуй
Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ
♫♪♫♪
ага. "Воспоминания Джека-потрошителя. Автобиографический труд с элементами неприязни к проституции как асоциальному явлению"Почитайте Mein Kampf, там о превосходстве одной нации над другими написано. Типа арийцы выше других.Вот не надо ля-ля, книга автобиографическая с элементами патриотизма. Сам почитай, потом критикуй
♫♪♫♪
и что!? остались бы все равно такие говнюки(ничего личного), как ты, например, которые постоянно доказывают, что человек может быть слеп и жесток, не смотря на национальность и прочиеСкрытый текстгеополитические характеристики.
А нужно ли классификация для людей? Вам не кажется, что человек это слишком сложное создание, чтобы его классифицировать?
Мы же не совсем звери, нас не нужно разделять на различные группы, это необъективно и не один ученный в этом вопросе не будет компетентным, даже среди животных постоянно появляются новые виды, а человек это нечто более сложное.
Убийство ради выгоды - это то в нас, что осталось от животных, но ведь мы смогли подавить множество наших первобытных инстинктов, ничто не мешает нам эволюционировать дальше и отказываться от прочих ненужных, нам встроенных инстинктов. Нам не нужна агрессия, сейчас есть более доступные и эффективные методы взаимодействия.
Каким нужно быть идиотом, для того чтобы думать, что уничтожение себе подобных может посодействовать процветанию?
Даже самый хладнокровный убийца в глубине души чувствует, что он поступает неправильно и тот, кто однажды убил почти всегда жалеет об этом в тот или иной период своей жизни.
Когда генералы нам говорят:
"Вперед, товарищи, за Родину!"
что-то внутри вздрагивает, выделяется адреналин и хочется брать вилы и идти защищать своих соплеменцев, только вот защищать не от кого, среди людей нет врагов и эти громкие фразы отголоски прошлого.
Посмотрите на себя,мы ненавидим свое правительство, осознаем то, что нас каждый день "имеют", НО, большинство из нас, действительно уверены в том что враги извне, в том что надо пойти в чужую страну и забрать силой то, что когда-то было нашим или в то что все вокруг паразиты, а мы хорошие, мы Великий русский народ и раздавим всех кто что-то на нас вякнет, сила это же круто! Так думают и скины, наверное большинство из них просто хочет иметь внушительный имидж, внушать страх, я считаю это жалко. Похоже в их компаниях часто есть лидер, а остальные в основном пресмыкаются перед ним, усыкаясь от его силы.
Огромная ошибка человечества - верить в то, что лидер сможет лучше разобраться с проблемами, но так легче, люди всего лишь хотят скинуть с себя бремя принятие самостоятельных решений.
Никогда, наверное, один человек не сможет спасти весь мир, это очень сложно, лишь вместе мы можем постараться что-то построить, только когда большинство проснется, мы сможем начать, вместе.
Глупо полагать, что Гитлер сам разрабатывал своим и планы и им никто не манипулировал. Никогда не понимал доверчивых людей, но наверное, это из-за той же лени, проще поверить во что-то готовое чем, самому сгенирировать умный план.
Была раньше штука пятая графа + такая забавная вешь как черта оседлости, и не было никаких межнациональных разборок - странно не правда-ли
И вообще подавляющее большинство национальностей выдумали лет 40 назад divide et impera так-то
♫♪♫♪
ага. "Воспоминания Джека-потрошителя. Автобиографический труд с элементами неприязни к проституции как асоциальному явлению"Вот ты сам не читал, а уже против. Там пол книги воспоминания, а вторая половина наблюдения и выводы. Ну погоди тоже запретили, за пропаганду насилия и расизма.
Бракодел
а чего, сейчас вполне бодро обсуждается возвращение в паспорт графы "национальность". Правда, там возникают трудности со странами, где право крови существенно. То есть любой, кто докажет нашим чиновникам, что он еврей или немец, теоретически получает привилегии для получения гражданства Израиля или Германии, ну и так далее, и эта хрень никак не отрегулирована
а чего, сейчас вполне бодро обсуждается возвращение в паспорт графы "национальность". Правда, там возникают трудности со странами, где право крови существенно. То есть любой, кто докажет нашим чиновникам, что он еврей или немец, теоретически получает привилегии для получения гражданства Израиля или Германии, ну и так далее, и эта хрень никак не отрегулирована
ну, с дури можно и хрен сломать. Творчество Гитлера, Бжезинского и прочих славянофобов надо не запрещать, а в школе преподавать обязательным курсом политологииага. "Воспоминания Джека-потрошителя. Автобиографический труд с элементами неприязни к проституции как асоциальному явлению"Вот ты сам не читал, а уже против. Там пол книги воспоминания, а вторая половина наблюдения и выводы. Ну погоди тоже запретили, за пропаганду насилия и расизма.
Nocturnal
Ваша мысль, что человек должен преодолеть свою звериную природу и стать лучше, мне близка, и многим понятна. Мы хотим изменить мир (особенно в первой половине своей жизни, когда мы многое идеализируем), но мир не остаётся у нас в долгу и изменяет нас, и не в лучшую сторону. Рождаемся безгрешными, затем по жизни накапливаем и плохое и хорошее, и часто сами себя не знаем - на что способны. Наше идеальное видение мира тускнеет, как только мы сталкиваемся с реальным злом.
Человечное взаимодействие людей возможно, и оно определено нравственными принципами отдельно взятого человека.
Гитлер (хорошо изученное мною историческое лицо) - гораздо больше он манипулировал людьми, чем он был подвержен влиянию кого-либо (чего не избегает каждый человек в своей жизни). Ваш пост содержит много мыслей, но высказалась я о тех, что мне ближе.
Ваша мысль, что человек должен преодолеть свою звериную природу и стать лучше, мне близка, и многим понятна. Мы хотим изменить мир (особенно в первой половине своей жизни, когда мы многое идеализируем), но мир не остаётся у нас в долгу и изменяет нас, и не в лучшую сторону. Рождаемся безгрешными, затем по жизни накапливаем и плохое и хорошее, и часто сами себя не знаем - на что способны. Наше идеальное видение мира тускнеет, как только мы сталкиваемся с реальным злом.
Человечное взаимодействие людей возможно, и оно определено нравственными принципами отдельно взятого человека.
Гитлер (хорошо изученное мною историческое лицо) - гораздо больше он манипулировал людьми, чем он был подвержен влиянию кого-либо (чего не избегает каждый человек в своей жизни). Ваш пост содержит много мыслей, но высказалась я о тех, что мне ближе.
marsija
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается
marsija
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается
Нет, в саван бы не хотелось. Неужели мы так безнадёжны?
если искренние философствующие пацифисты, то даmarsija
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается
Нет, в саван бы не хотелось. Неужели мы так безнадёжны?
♫♪♫♪
marsija В романе Ефремова Лезвие бритвы высказано о обосновано совершенно противоположное мнение, все люди прекрасны и преодолевая "звериную природу" уродуется все самое светлое и лучше. Причем автор пользовался консультациями известнейших психологов того времени, а не где то в интернета формировал свою уникальную точку зрения.
marsija Взаимодействие определено нравственными принципами отдельно взятого человека. Конечно, но в минимальной степени. Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.
marsija Взаимодействие определено нравственными принципами отдельно взятого человека. Конечно, но в минимальной степени. Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.
если искренние философствующие пацифисты, то даmarsija
в ваши с ноктуралом скатерти любой пользователь как в саван закатается
Нет, в саван бы не хотелось. Неужели мы так безнадёжны?
Человек ненавидящий войну, и нежелающий защищать Родину с оружием в руках, убивая врагов - нет, это не мои принципы. Видимо, я не полно выразилась, ведь "звериная природа" человека - не только жажда убийства, я вкладываю в это понятие ещё и преодоление человеком тёмных сторон своего "я".
Бракодел
Бетховен рос в атмосфере жестокого и деспотичного характера своего отца. Однако он не стал ни алкоголиком, ни убийцей. В самый тяжёлый период своей жизни он пишет: "Растите детей ваших в добродетели: только она и может дать счастье, а совсем не деньги... она одна поддерживала меня в несчастье, только ей да искусству я обязан тем, что не кончил жизнь самоубийством."
Конечно окружение играет большую роль, но выбор всё-равно остаётся за человеком.
Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.
Бетховен рос в атмосфере жестокого и деспотичного характера своего отца. Однако он не стал ни алкоголиком, ни убийцей. В самый тяжёлый период своей жизни он пишет: "Растите детей ваших в добродетели: только она и может дать счастье, а совсем не деньги... она одна поддерживала меня в несчастье, только ей да искусству я обязан тем, что не кончил жизнь самоубийством."
Конечно окружение играет большую роль, но выбор всё-равно остаётся за человеком.
marsija Конечно, но в минимальной степени. Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.
Позволю себе не согласиться. Самую важную роль в самый интенсивный сензитивный период от рождения до 5 лет у человека играет семья. То есть не кто-нибудь, а мамы, папы, бабушки и т.д. Какая основа будет заложена, таким впоследствии и будет человек. Остальное - характер, склонности и т.д. накладывается на уже сформированную базу. Это я не в интернете взяла.
marsija Конечно, но в минимальной степени. Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.
Позволю себе не согласиться. Самую важную роль в самый интенсивный сензитивный период от рождения до 5 лет у человека играет семья. То есть не кто-нибудь, а мамы, папы, бабушки и т.д. Какая основа будет заложена, таким впоследствии и будет человек. Остальное - характер, склонности и т.д. накладывается на уже сформированную базу. Это я не в интернете взяла.
Ой, зашла, а тут мозоль больную отдавдивают...
Далее сугубо личное мнение, правда подкрепленное кой какими знаниями в области социальной психологии и психофизиологии.
Итак...
В человеке значительная часть склонностей, характерологических черт, обусловленностей поведения (да-да, это тоже), заложена генетически, как цвет глаз и рост. Семья и окружение (семья, конечно, в большей степени) только могут способствовать или не способствовать развитию этих склонностей. Иными словами, они будут развиты в большей или меньше степени.
И я это тоже не сети нашла. Есть научные эксперименты (в наиболее попсовом виде в книге "40 исследований, которые потрясли психологию" - ну, а если не в попсовом - Выготский, Эльконин вам в помощь).
Ребенок рождается уже готовеньким - с психофизическим набором, который далее может слегка корректироваться, микшироваться, но не более. Например, из груши никогда не вырастет эвкалипт. Груша может быть более ветвистой, плодовитой, или же чахнуть и сохнуть - но грушей при этом останется. Это факт. Теперь метафорически смотрим на него. С людьми примерно так же.
Просто создается впечатление, что семья влияет и человек развивается, формируется как личность под стать семье, родителям. Дело в том, что родители часто носители тех же генов, что и ребенок. Именно поэтому их поведение, реакции похожи.
Понятно, что вопрос о том, врожденны или приобретенны характер и склонности - спорен.
Но, есть вещи, которые нельзя воспитать, передать как соц. опыт.
Ну, например, дети, растущие без отцов (по той или иной причине) начинают повторять своих отсутствующих отцов в повадках, манере держаться и пр. - ну это опыт наблюдения за окружением. Это не воспитывается - это передано именно не генетическом уровне.
Пример из личной жизни. Мы со старшим сыном видим сны одних и тех же типов (не буду углубляться). При этом я ему о своих снах никогда не рассказывала. Просто этот компонент психофизики (и, вероятно, не только) он унаследовал от меня.
Такая вот теория
БракоделРешающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.
Бетховен рос в атмосфере жестокого и деспотичного характера своего отца. Однако он не стал ни алкоголиком, ни убийцей. В самый тяжёлый период своей жизни он пишет: "Растите детей ваших в добродетели: только она и может дать счастье, а совсем не деньги... она одна поддерживала меня в несчастье, только ей да искусству я обязан тем, что не кончил жизнь самоубийством."
Конечно окружение играет большую роль, но выбор всё-равно остаётся за человеком.
Боюсь, это не выбор... В этом отношении выбор за человека уже в какой-то степени сделан при его формировании в утробе матери. Родившись он развивается так, как предполагает его генетический набор.
Просто Бетховен по натуре другой человек, нежели его отец. Он склонен к искусству, любви, состраданию.
Совсем интересно получается... Но я искренне считаю, что всё, что мы называем "нравственым", "духовным" и пр. - также генетически обусловлено. Например, эмоции - часть психофизики (которая генетически обусловлена), а, значит, склонность к переживаниям грусти, печали, радости и пр. и глубина переживаний - запрограммированы в ДНК. Отсюда - один человек легко делает гадости и не переживает (не заложена у него глубина переживаний), а другой - не способен сделать плохо кому-либо (острота и глубина переживаний такие, что ему даже думать об этом некомфортно).
А вообще, гены, цепочка ДНК - жутко загадочная вещь. Там всё очень и очень сложно.
Боюсь, это не выбор... В этом отношении выбор за человека уже в какой-то степени сделан при его формировании в утробе матери. Родившись он развивается так, как предполагает его генетический набор.
Просто Бетховен по натуре другой человек, нежели его отец. Он склонен к искусству, любви, состраданию.
Совсем интересно получается... Но я искренне считаю, что всё, что мы называем "нравственым", "духовным" и пр. - также генетически обусловлено. Например, эмоции - часть психофизики (которая генетически обусловлена), а, значит, склонность к переживаниям грусти, печали, радости и пр. и глубина переживаний - запрограммированы в ДНК. Отсюда - один человек легко делает гадости и не переживает (не заложена у него глубина переживаний), а другой - не способен сделать плохо кому-либо (острота и глубина переживаний такие, что ему даже думать об этом некомфортно).
А вообще, гены, цепочка ДНК - жутко загадочная вещь. Там всё очень и очень сложно.
Зомбизм процветал (истина, как говорится, ЧТО).
По Вашему, склонность к переживаниям грусти, печали, радости и пр. и глубина переживаний - запрограммированы в ДНК, но найдется человек, который отнесется к эмоциям прохладно, например когда не хочется работать, и при этом чувствуется отвращение от нее, он беря себя в руки, все-таки берется за дело. Это уже не запрограммировано в ДНК, я полагаю.
Пример простой.
Позвольте в ваш интересный разговор добавить и своего мнения.
Да,окружение-серьезный фактор.Вспомнить хотя-бы,что не один раз в своей жизни каждый да говорил:"Меня,вот с детства так научили..."Ну а дальше завязывается спор(разной степени горячности),с упоминанием кто,где,когда и чему,собственно учил.
Я,правда,не могу в точности определить границы восприятия,когда тебе уже "по-барабану",воздействие извне,это от конкретного человека зависит.
Да,окружение-серьезный фактор.Вспомнить хотя-бы,что не один раз в своей жизни каждый да говорил:"Меня,вот с детства так научили..."Ну а дальше завязывается спор(разной степени горячности),с упоминанием кто,где,когда и чему,собственно учил.
Я,правда,не могу в точности определить границы восприятия,когда тебе уже "по-барабану",воздействие извне,это от конкретного человека зависит.
-Какая прекрасная сегодня луна!-Да,но если бы вы видели ее до войны...
Оскар Уайльд
Ибо многое в этом видимом мире построено на любви,но невидимые сферы сотворены страхом.
"Моби Дик",Герман Мелвилл
Оскар Уайльд
Ибо многое в этом видимом мире построено на любви,но невидимые сферы сотворены страхом.
"Моби Дик",Герман Мелвилл
А мне кажется, что каждый прав по-своему.
Витольда Мужева истину глаголит, генетика - штука тонкая, маленький человек - появляющийся на свет - уже обладает определенным психотипом, характером, и начинают проявлять себя в этом мире с первых дней - все по-разному.
Но и первые годы, как подчеркнула ElenaKram очень важны для формирования личности, именно в том, КАК полно и ярко станет проявлять она свои врожденные черты и способности, ведь именно в эти ранние годы у человека формируется свой взгляд на мир и даже сексуальность закладывается в этот период ( хотя тут вопрос спорный, но именно эти дошкольные годы также влияют на врожденное, и комплексы лезут как грибы и даже отклонения
)
marsija же говорит уже о сознательном человеческом выборе, и преодолении своей звериной природы, хотя возможно это куда сложнее, чем просто поддавшись чарам ДНК и с устаканенными в ранние годы, комплексами и желаниями - жить без оглядки.
Ну а Бетховен - гений, и тут затронуты куда более тонкие структуры.
Так что все молодцы, правда я тут не все посты успела прочитать
Витольда Мужева истину глаголит, генетика - штука тонкая, маленький человек - появляющийся на свет - уже обладает определенным психотипом, характером, и начинают проявлять себя в этом мире с первых дней - все по-разному.
Но и первые годы, как подчеркнула ElenaKram очень важны для формирования личности, именно в том, КАК полно и ярко станет проявлять она свои врожденные черты и способности, ведь именно в эти ранние годы у человека формируется свой взгляд на мир и даже сексуальность закладывается в этот период ( хотя тут вопрос спорный, но именно эти дошкольные годы также влияют на врожденное, и комплексы лезут как грибы и даже отклонения
) marsija же говорит уже о сознательном человеческом выборе, и преодолении своей звериной природы, хотя возможно это куда сложнее, чем просто поддавшись чарам ДНК и с устаканенными в ранние годы, комплексами и желаниями - жить без оглядки.
Ну а Бетховен - гений, и тут затронуты куда более тонкие структуры.
Так что все молодцы, правда я тут не все посты успела прочитать
А мне кажется, что каждый прав по-своему.Правильно вы нас всех одёрнули. Всё, что вы говорите, правда. Человек формируется на протяжении всей жизни, и изменить жизненные принципы в силах каждому в любом возрасте. Я просто хотела сказать предыдущим постом, что окружение выбирает сам человек, и какое оно будет, зависит от него самого, просто выразила мысль неправильно и непонятно. Пример. Одна моя знакомая выпивала. Не сильно, но регулярно. Постоянно находились поводы - дни рождения, праздники, неприятности, всё в таком духе. Когда она решила, что скоро перейдёт грань, стала себя контролировать, подруги, которые вместе с ней выпивали, стали отсеиваться. Постепенно отсеялись все. Не было ни ругани, ни ссор, просто им вместе стало неинтересно.
Витольда Мужева истину глаголит, генетика - штука тонкая, маленький человек - появляющийся на свет - уже обладает определенным психотипом, характером, и начинают проявлять себя в этом мире с первых дней - все по-разному.
Но и первые годы, как подчеркнула ElenaKram очень важны для формирования личности, именно в том, КАК полно и ярко станет проявлять она свои врожденные черты и способности, ведь именно в эти ранние годы у человека формируется свой взгляд на мир и даже сексуальность закладывается в этот период ( хотя тут вопрос спорный, но именно эти дошкольные годы также влияют на врожденное, и комплексы лезут как грибы и даже отклонения
marsija же говорит уже о сознательном человеческом выборе, и преодолении своей звериной природы, хотя возможно это куда сложнее, чем просто поддавшись чарам ДНК и с устаканенными в ранние годы, комплексами и желаниями - жить без оглядки.
Ну а Бетховен - гений, и тут затронуты куда более тонкие структуры.
Так что все молодцы, правда я тут не все посты успела прочитать
Добавлю немножко своего. Я согласна с тем, что гены определяют в человеке очень многое. Вспоминаю "Обыкновенное чудо", где король (Леонов) постоянно ссылается на родственников, оправдывая свои пакости. Как ни смешно, но это правда. Но человек соответствующе образованный и воспитанный будет видеть это в себе как свой собственный психоаналитик и перенаправлять негативную энергию в позитивное русло. У меня был знакомый, который прямо говорил, что он очень агрессивный от природы, но поскольку он работает с людьми, это может навредить ему и окружающим. И он активно занимался такими видами спорта, которые предполагают жесткое соперничество. Там был выход его "звериной" природе, а в остальном выглядел вполне интеллигентно, как и положено ему по статусу. Так что образование может исправить "ошибки" природы при хорошей мотивации.
И вот мне что в связи с этим интересно: влияем ли мы своим выбором хоть немножко на гены, как они влияют на наше поведение? Можем ли мы изменить "природу" для своих потомков или это игра в рулетку с определенным набором фишек - на какую попадет, та и выстрелит?
И вот мне что в связи с этим интересно: влияем ли мы своим выбором хоть немножко на гены, как они влияют на наше поведение? Можем ли мы изменить "природу" для своих потомков или это игра в рулетку с определенным набором фишек - на какую попадет, та и выстрелит?
Витольда Мужева
только до определённого момента, потом он вступает в жизнь и начинается его первая борьба - с самим собой.
Я бы не стала придавать большое значение генетике, появится искушение свалить своих "демонов" на плохую генетику.
Нужно задаться вопросом в какой мере генетика влияет на развитие человека. По-моему, это несущественно, потому что в большей степени человек сам себя создаёт и лепит, и в этом ему помогают окружающие его люди и события.
В этом отношении выбор за человека уже в какой–то степени сделан при его формировании в утробе матери. Родившись он развивается так, как предполагает его генетический набор.
только до определённого момента, потом он вступает в жизнь и начинается его первая борьба - с самим собой.
Я бы не стала придавать большое значение генетике, появится искушение свалить своих "демонов" на плохую генетику.
Нужно задаться вопросом в какой мере генетика влияет на развитие человека. По-моему, это несущественно, потому что в большей степени человек сам себя создаёт и лепит, и в этом ему помогают окружающие его люди и события.
ElenaKram
Согласна. С годами меняется многое: мировоззрение, взгляд на людей и на себя, происходит переоценка, потому что человек приобретает жизненный опыт. Неизменными остаются фундаментальные принципы, которым он старается следовать всю свою жизнь, или не следовать, если нет силы воли, и силы характера.
Человек формируется на протяжении всей жизни, и изменить жизненные принципы в силах каждому в любом возрасте
Согласна. С годами меняется многое: мировоззрение, взгляд на людей и на себя, происходит переоценка, потому что человек приобретает жизненный опыт. Неизменными остаются фундаментальные принципы, которым он старается следовать всю свою жизнь, или не следовать, если нет силы воли, и силы характера.
♫♪♫♪
Не согласен ни с кем из вас
Семья это только маленькая часть окружения, и ее влияние хоть и более заметно но оно не играет решающей роли.
На абстрактном примере:
Племя мумба-юмба ест детей - это фактор окружения (там все едят детей - это норма©).
Вася ест руками, а Коля пользуется столовыми приборами (так как считает что руками ест неприлично) - это фактор семьи. В итоге для этого общества Коля интеллигенция а Вася анархист.
Проблемы поедания детей в этом обществе вообще нет и изнутри она не может даже возникнуть соответственно решить ее изнутри не возможно, нужно выйти за рамки общества. С другой стороны любой человек который не есть детей или призывает к этому будет восприниматься в лучшем случае как больной.
Все ваши "фундаментальные принципы" и "силы характера" это просто вариации поведения не выходящие за норму для вашего окружения.
А генетика это вообще финиш - это самый простой способ переложить с себя ответственность на "божий промысел". Товарищи все "отклонения" вызванные генетически особенностями отсеялись еще на этапе естественного отбора. Выжили только самые правильные особи. Все окружающие вас психопаты и потомственные алкоголики это самые генетическиправильные особи + фактор окружения. Скажите спасибо масс-медиа как самому эффективному фактору формирующему окружение за всю ту красоту и разнообразие идиотов которое вас окружает
Семья это только маленькая часть окружения, и ее влияние хоть и более заметно но оно не играет решающей роли.
На абстрактном примере:
Племя мумба-юмба ест детей - это фактор окружения (там все едят детей - это норма©).
Вася ест руками, а Коля пользуется столовыми приборами (так как считает что руками ест неприлично) - это фактор семьи. В итоге для этого общества Коля интеллигенция а Вася анархист.
Проблемы поедания детей в этом обществе вообще нет и изнутри она не может даже возникнуть соответственно решить ее изнутри не возможно, нужно выйти за рамки общества. С другой стороны любой человек который не есть детей или призывает к этому будет восприниматься в лучшем случае как больной.
Все ваши "фундаментальные принципы" и "силы характера" это просто вариации поведения не выходящие за норму для вашего окружения.
А генетика это вообще финиш - это самый простой способ переложить с себя ответственность на "божий промысел". Товарищи все "отклонения" вызванные генетически особенностями отсеялись еще на этапе естественного отбора. Выжили только самые правильные особи. Все окружающие вас психопаты и потомственные алкоголики это самые генетическиправильные особи + фактор окружения. Скажите спасибо масс-медиа как самому эффективному фактору формирующему окружение за всю ту красоту и разнообразие идиотов которое вас окружает
найдется человек, который отнесется к эмоциям прохладно, например когда не хочется работать, и при этом чувствуется отвращение от нее, он беря себя в руки, все-таки берется за дело. Это уже не запрограммировано в ДНК, я полагаю.
Одна моя знакомая выпивала. Не сильно, но регулярно. Постоянно находились поводы - дни рождения, праздники, неприятности, всё в таком духе. Когда она решила, что скоро перейдёт грань, стала себя контролировать, подруги, которые вместе с ней выпивали, стали отсеиваться. Постепенно отсеялись все. Не было ни ругани, ни ссор, просто им вместе стало неинтересно.
И тот и другой случай всего лишь показывает, что описанные люди имели в своих задатках и склонностях способность к волевым действиям, решениям. Согласитесь, примеров, когда в описанных случаях происходит обратное - также немало. Так что, при желании - все можно легко генетически обусловить.
По Вашему, склонность к переживаниям грусти, печали, радости и пр. и глубина переживаний - запрограммированы в ДНК
Да, по-нашему, именно так.
Дима, эмоции-то уж в первую очередь генетически обусловлены - это факторы подвижности ЦНС, ее лабильности, восприимчивости - которые исключительно биологические. Другое дело способы выражения эмоций - это действительно социальное научение (в одной семье они давятся и возможно вылезают потом боком; в другой ребенка учат приемлемому способу выражения; в третьей - родители сами не способны контролировать эмоции и ребенок ведет себя также - как избалованная обезьянка)
Витольда МужеваВ этом отношении выбор за человека уже в какой–то степени сделан при его формировании в утробе матери. Родившись он развивается так, как предполагает его генетический набор.
только до определённого момента, потом он вступает в жизнь и начинается его первая борьба - с самим собой.
Это опять же по-разному. Я встречаю множество особей, находящихся в гармонии с самими собой и ни о какой борьбе там речи нет.
Поэтому, рискуя показаться занудой, вновь предположу, что склонность к рефлексии, недовольству собой, критицизму - особые факторы мыслительной деятельности, которые могут быть заложены или не заложены в качестве задатков в готовенького человека.
Если они заложены (и развиты!) - будет борьба с природным началом, своими недостатками, будет критический взгляд на себя; если не заложены - человек живет в гармонии со своей природой (уж какая дана).
Нужно задаться вопросом в какой мере генетика влияет на развитие человека. По-моему, это несущественно, потому что в большей степени человек сам себя создаёт и лепит, и в этом ему помогают окружающие его люди и события.
Просто в этом вопросе мы антагонисты.
Я не думаю, а просто знаю, исходя из множественных факторов: жизненного опыта, литературы, интуиции, наконец, что генетически заложенное в человека - суть его личности, равно как физиологические параметры, генетическая склонность к болезням - определяют физическое здоровье.
И, потом, не стоит так легкомысленно относится к геному человека - это одих из до сих пор не до конца просвещенный вопросов.
А насчет "человек себя лепит" - это из гуманистических идеалов, возникших в Возрождение (в высших кругах, разумеется), активно поддерживаемых в советский период (когда важно было доказать, что "кто был никем, тот станет всем" )... Если вдуматься, мысль не покажется такой уж идеальной.
А в современном обществе мысль о том, что каждый хозяин своей судьбы и "лепит" себя сам - просто зомбаж, чтоб уравнять в глазах людей изначально неравные стартовые возможности (психофизические и социальные). Не зря она так пиарится в той же рекламной жвачке
♫♪♫♪
Витольда Мужева генетическая предрасположенность - это такой же зомбаж, противоположная сторона утверждения "человек себя лепит". (В первом случае бесполезно, во втором не нужно в принципе)
И там и там позиция подчеркнутого невмешательства (государства/общества), моя хата с краю а там хоть поубивайте друг друга, только нас не трогайте.
И там и там позиция подчеркнутого невмешательства (государства/общества), моя хата с краю а там хоть поубивайте друг друга, только нас не трогайте.
согласен. Приходилось изучать семьи с приемными детьми, так скажу: против природы не попрешь. Иногда известны генетические родители (если родственники берут под опеку потомков своих сестер-алкоголичек или наркоманов), так детишки такие склонны повторять умения генетических родителей. Вопрос только в том, для чего эти умения применятьmarsija Конечно, но в минимальной степени. Решающую роль играет окружение, так как именно оно формирует отдельно взятого человека.
Позволю себе не согласиться. Самую важную роль в самый интенсивный сензитивный период от рождения до 5 лет у человека играет семья. То есть не кто-нибудь, а мамы, папы, бабушки и т.д. Какая основа будет заложена, таким впоследствии и будет человек. Остальное - характер, склонности и т.д. накладывается на уже сформированную базу. Это я не в интернете взяла.
В человеке значительная часть склонностей, характерологических черт, обусловленностей поведения (да-да, это тоже), заложена генетически, как цвет глаз и рост. Семья и окружение (семья, конечно, в большей степени) только могут способствовать или не способствовать развитию этих склонностей. Иными словами, они будут развиты в большей или меньше степени.
Витольда Мужевалучше задаваться другими вопросами, по крайней мере, не делать из потомственного художника-стилиста-педераста солдата и наоборот. Оценка "плохой генетики" очень разнаяВ этом отношении выбор за человека уже в какой–то степени сделан при его формировании в утробе матери. Родившись он развивается так, как предполагает его генетический набор.
только до определённого момента, потом он вступает в жизнь и начинается его первая борьба - с самим собой.
Я бы не стала придавать большое значение генетике, появится искушение свалить своих "демонов" на плохую генетику.
Нужно задаться вопросом в какой мере генетика влияет на развитие человека. По-моему, это несущественно, потому что в большей степени человек сам себя создаёт и лепит, и в этом ему помогают окружающие его люди и события.
Дима, эмоции-то уж в первую очередь генетически обусловлены - это факторы подвижности ЦНС, ее лабильности, восприимчивости - которые исключительно биологические. Другое дело способы выражения эмоций - это действительно социальное научение (в одной семье они давятся и возможно вылезают потом боком; в другой ребенка учат приемлемому способу выражения; в третьей - родители сами не способны контролировать эмоции и ребенок ведет себя также - как избалованная обезьянка)
Вчера например, я подумал про переходный период, только писать не про это стал, хотя напрашивалось, как видно.
Витольда Мужева генетическая предрасположенность - это такой же зомбаж, противоположная сторона утверждения "человек себя лепит".
Это не зомбаж, хотя бы потому, что не внедряется в мозги неокрепшим особям, как идея о том, что "всё в твоих руках".
Мне интересно, вы действительно считаете, что врожденные задатки и склонности (нельзя же их наличие отрицать) несущественны для формирования личности?
Мне интересно, вы действительно считаете, что врожденные задатки и склонности (нельзя же их наличие отрицать) несущественны для формирования личности?
Можно вмешаюсь?
Врожденные задатки и склонности - это каркас для формирования личности, а не противоположная сторона. Впрочем, при его формировании происходит множество действий из вне, воспитание.
♫♪♫♪
Это не зомбаж, хотя бы потому, что не внедряется в мозги неокрепшим особям, как идея о том, что "всё в твоих руках".
Мне интересно, вы действительно считаете, что врожденные задатки и склонности (нельзя же их наличие отрицать) несущественны для формирования личности?
Я так считаю. Врожденные задатки есть у всех. То что их лень развивать это к наследственности не имеет ни какого отношения.
Конечно ребенку трудно объяснить генетику и прочие тонкости, он не поймет, зато без проблем можно упрекать что у тебя родители алкоголики, да и вообще все Русские алкаши, что с тебя взят. А уже потом, когда ребенок подрастет можно делать гениальные выводы о наследственности.
Это вы не понимаете - механизм один и тот-же, только психология рассматривает исключительно причины, а генетика исключительно результаты. И для большей непонятности эти 2 науки противопоставленный друг другу.
У вас мышление заперто в этих рамках без какой либо возможной альтернативы.
Бракодел Не знаю, кто вам сказал, что психология и генетика противопоставлены, тем более, когда речь идет о психофизиологических предпосылках (особенности ЦНС центральной нервной системы, в частности).
Легко и приятно давать категоричные и безапеляционные оценки другим
Позволю и себе дать оценку вашему мышлению и поведению... "О чем бы ни спорить, лишь бы спорить"
У вас мышление заперто в этих рамках без какой либо возможной альтернативы.
Легко и приятно давать категоричные и безапеляционные оценки другим
Позволю и себе дать оценку вашему мышлению и поведению... "О чем бы ни спорить, лишь бы спорить"
Мне интересно, вы действительно считаете, что врожденные задатки и склонности (нельзя же их наличие отрицать) несущественны для формирования личности?
Можно вмешаюсь?
Врожденные задатки и склонности - это каркас для формирования личности, а не противоположная сторона. Впрочем, при его формировании происходит множество действий из вне, воспитание.
Ладно, по рукам...
Открытым остается только вопрос о количественном влиянии воспитания. По мне, его переоценивают.
♫♪♫♪
Легко и приятно давать категоричные и безапеляционные оценки другим
Ну что вы, генетическая предрасположенность это такое-же безапелляционное заявление, так что у нас много общего в выводах.
♫♪♫♪
Бракодел Не знаю, кто вам сказал, что психология и генетика противопоставлены, тем более, когда речь идет о психофизиологических предпосылках (особенности ЦНС центральной нервной системы, в частности).Это было сказано применительно к оценки личности человека, и не нужно вырывать из контекста.
Научно доказанный факт, что тренированный человек легко регулируют свой сердечный ритм, температуру и еще кучу бессознательных параметров организма. Даже у вас на то чтобы специально накрутить себя или успокоиться уйдет всего пара секунд, а между прочим баланс нейромедиаторов в вашем организме это самая уравновешенная а автоматизированная система гормонов, напрямую управляющая ЦНС.
Мне даже интересно у кого из нас больше категоричных и безапелляционных заявлений
Бракодел
Всё! В общении с вами временно беру самоотвод
Всё! В общении с вами временно беру самоотвод
Скрытый текст
Бракодел - демагог 80 LVL 
Ну, что вы, воспитание в неумелых руках очень даже может навредить. Это тоже факт. Каждый божий день наблюдаю.Мне интересно, вы действительно считаете, что врожденные задатки и склонности (нельзя же их наличие отрицать) несущественны для формирования личности?
Можно вмешаюсь?
Врожденные задатки и склонности - это каркас для формирования личности, а не противоположная сторона. Впрочем, при его формировании происходит множество действий из вне, воспитание.
Ладно, по рукам...
Открытым остается только вопрос о количественном влиянии воспитания. По мне, его переоценивают.
да и вообще, как говорится, "чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"Ну, что вы, воспитание в неумелых руках очень даже может навредить. Это тоже факт. Каждый божий день наблюдаю.Мне интересно, вы действительно считаете, что врожденные задатки и склонности (нельзя же их наличие отрицать) несущественны для формирования личности?
Можно вмешаюсь?
Врожденные задатки и склонности - это каркас для формирования личности, а не противоположная сторона. Впрочем, при его формировании происходит множество действий из вне, воспитание.
Ладно, по рукам...
Открытым остается только вопрос о количественном влиянии воспитания. По мне, его переоценивают.
soff
Для меня всё-равно осталось непостижимо: как эмоции - часть психофизики и относящаяся к нематериальной сфере, могут быть частью материальной сферы (ДНК). Видимо, у меня здесь мало знаний.
"чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собакижаль с собакой нельзя поговорить по душам. Вообще нечеловеколюбивое выражение - приписывается (ошибочно) самому известному "человеколюбцу" Гитлеру, скорее кто-то из древних сказал.
Для меня всё-равно осталось непостижимо: как эмоции - часть психофизики и относящаяся к нематериальной сфере, могут быть частью материальной сферы (ДНК). Видимо, у меня здесь мало знаний.
Бракодел Не знаю, кто вам сказал, что психология и генетика противопоставлены, тем более, когда речь идет о психофизиологических предпосылках (особенности ЦНС центральной нервной системы, в частности).Это было сказано применительно к оценки личности человека, и не нужно вырывать из контекста.
Научно доказанный факт, что тренированный человек легко регулируют свой сердечный ритм, температуру и еще кучу бессознательных параметров организма.
это другое. На поперечный шпагат любого человека натаскать еще можно, а вот регулировать пульс и температуру тела любого натаскать не получится, только имеющего способности в таких извращениях
soffну, я не педагог. просто допустим, что на одном дереве живут мелкие и слабые обезьяны, а на соседнем поселились здоровые и пушистые. Потомство первых боится холода, с трудом добывает пищу и т.п.. вторые же такого дискомфорта не испытывают. Потом потомки здоровых находят палку-копалку, охерачивают по башке слабых соседей и заставляют на себя корячиться. Поверьте, эмоции нематериальные у них при таком симбиозе совсем разные и обусловлены вполне материальными посылами"чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собакижаль с собакой нельзя поговорить по душам. Вообще нечеловеколюбивое выражение - приписывается (ошибочно) самому известному "человеколюбцу" Гитлеру, скорее кто-то из древних сказал.
Для меня всё-равно осталось непостижимо: как эмоции - часть психофизики и относящаяся к нематериальной сфере, могут быть частью материальной сферы (ДНК). Видимо, у меня здесь мало знаний.
soff"чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собакижаль с собакой нельзя поговорить по душам. Вообще нечеловеколюбивое выражение - приписывается (ошибочно) самому известному "человеколюбцу" Гитлеру, скорее кто-то из древних сказал.
Для меня всё-равно осталось непостижимо: как эмоции - часть психофизики и относящаяся к нематериальной сфере, могут быть частью материальной сферы (ДНК). Видимо, у меня здесь мало знаний.
У меня тоже немного знаний, но наше эмоционально-психическое состояние во многом зависит от химии головного мозга. Эмоции меняют химическое состояние мозга и наоборот (если скажем заболели, или приняли психотропную таблетку, например). На это состояние влияют гормоны в том числе. Изменения происходят на клеточном уровне.
Конечно, когда случается что-то радостное или плохое, мы склонны реагировать на это в одинаковом ключе. Но у каждого свой уровень реакции в соответствии с его генной предрасположенностью и соответственно химические реакции идут с некоторыми отклонениями: кто-то прыгает и вопит от радости, кто-то скромно улыбается; кто-то в раздражении готов все порвать, кто-то наплюет и забудет.
Спасибо soff, но Ваше объяснение не помогло. Нельзя к нематериальному пришить материальное.
Тоже по теме я вспоминаю другой спор. Человек (с 2 высшими образованиями) с которым я имела наглость спорить, он утверждал, что (извиняюсь), при половом акте между мужчиной и женщиной, для зачатия нормального ребёнка, очень важно, чтобы это происходило с любовью, с высокими духовными мыслями, типа ребёнок (правильнее ещё клетка) - чувствует, ощущает эту любовь, купается в ней и т.д. Красивая сказка! Химия, слияние 2 клеток (упрощённо) - всё, и больше ничего. Я - законченная материалистка.
Тоже по теме я вспоминаю другой спор. Человек (с 2 высшими образованиями) с которым я имела наглость спорить, он утверждал, что (извиняюсь), при половом акте между мужчиной и женщиной, для зачатия нормального ребёнка, очень важно, чтобы это происходило с любовью, с высокими духовными мыслями, типа ребёнок (правильнее ещё клетка) - чувствует, ощущает эту любовь, купается в ней и т.д. Красивая сказка! Химия, слияние 2 клеток (упрощённо) - всё, и больше ничего. Я - законченная материалистка.
при половом акте между мужчиной и женщиной, для зачатия нормального ребёнка, очень важно, чтобы это происходило с любовьюа вот не надо покушаться на бизнес искусственного оплодотворения и вообще на институт семьи. Любовь отдельно, котлеты с мухами тоже. Так сказал Путин
Согласна, но Вы не поняли, я как раз спорила со своим оппонентом, что для зачатия не нужны эмоции.при половом акте между мужчиной и женщиной, для зачатия нормального ребёнка, очень важно, чтобы это происходило с любовьюа вот не надо покушаться на бизнес искусственного оплодотворения и вообще на институт семьи. Любовь отдельно, котлеты с мухами тоже. Так сказал Путин
marsija
я все понял. А для зачатия сгодится и бракованный презерватив
я все понял. А для зачатия сгодится и бракованный презерватив
Тема закрыта, добавление комментариев недоступно
Cейчас на форуме:
,
всего пользователей: 3
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
всего пользователей: 3
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011