ElenaKram по моему, это из 1984 Оруэла, хотя я их путаю.это Брэдбери
Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ
ДЕБАТЫ


soff пишет:
про маргинальные наклонности: кто-то выбросил пять трупов недоношенных семимесячных младенцев в помойку в Балашихе, материал РИА Новости, подтвержден пресс-службой подмосковного главка МВД. Вот ты какая, материнская любовьЗачем же обобщать? Материнская любовь к этому случаю не имеет никакого отношения. Я сейчас подумала, как важно взвешивать слова. Не ожидала...

marsija пишет:
уж и пошутить нельзя... И не надо говорить, что таким не шутят, всем шутят. А младенцы в помойке (ну, сейчас уже в морг забрали на экспертизу)soff пишет:про маргинальные наклонности: кто-то выбросил пять трупов недоношенных семимесячных младенцев в помойку в Балашихе, материал РИА Новости, подтвержден пресс-службой подмосковного главка МВД. Вот ты какая, материнская любовьЗачем же обобщать? Материнская любовь к этому случаю не имеет никакого отношения. Я сейчас подумала, как важно взвешивать слова. Не ожидала...

soff пишет:
marsija пишет:уж и пошутить нельзя... И не надо говорить, что таким не шутят, всем шутят. А младенцы в помойке (ну, сейчас уже в морг забрали на экспертизу)soff пишет:про маргинальные наклонности: кто-то выбросил пять трупов недоношенных семимесячных младенцев в помойку в Балашихе, материал РИА Новости, подтвержден пресс-службой подмосковного главка МВД. Вот ты какая, материнская любовьЗачем же обобщать? Материнская любовь к этому случаю не имеет никакого отношения. Я сейчас подумала, как важно взвешивать слова. Не ожидала...
Неужели Вы думаете я неспособна оценить шутку? Ладно..."проехали", все ошибаемся.

Δ¿Δ пишет
Это прекрасное слово "свобода" - эта идея идей, такая пленительная и пьянящая, что за неё люди и жизни не щадят. Как нельзя объять необъятное, так трудно бороться с системой, подавляющей свободу человека. Многие люди, понимая тщетность такой борьбы, вырабатывают по жизни правила, пытаясь освободиться от диктата всех и вся, и в конце концов, чувствуя себя внутренне свободными. Всё зависит от внутренней установки самого человека.
В обществе мы не можем быть свободны (извините, за банальность), слишком тесно. Вот если на необитаемом острове - точно будешь свободным, и этим счастлив, если у тебя склонность к одиночеству. Правда вскорости ты убедишься, что зависим от разрушительных сил природы, или, например, от наличия пресной воды и т.д. Так о какой свободе идёт речь? Свобода воли- возможность делать выбор вне зависимости от обстоятельств. Существует ли свобода воли? - "проклятый вопрос" в философии, споры вокруг которого ведутся с древних времён (подсмотрела в словаре). Также существует бегство от свободы -
Нам построили безупречные тюремные камеры, они создают иллюзию, что мы свободны
Это прекрасное слово "свобода" - эта идея идей, такая пленительная и пьянящая, что за неё люди и жизни не щадят. Как нельзя объять необъятное, так трудно бороться с системой, подавляющей свободу человека. Многие люди, понимая тщетность такой борьбы, вырабатывают по жизни правила, пытаясь освободиться от диктата всех и вся, и в конце концов, чувствуя себя внутренне свободными. Всё зависит от внутренней установки самого человека.
В обществе мы не можем быть свободны (извините, за банальность), слишком тесно. Вот если на необитаемом острове - точно будешь свободным, и этим счастлив, если у тебя склонность к одиночеству. Правда вскорости ты убедишься, что зависим от разрушительных сил природы, или, например, от наличия пресной воды и т.д. Так о какой свободе идёт речь? Свобода воли- возможность делать выбор вне зависимости от обстоятельств. Существует ли свобода воли? - "проклятый вопрос" в философии, споры вокруг которого ведутся с древних времён (подсмотрела в словаре). Также существует бегство от свободы -
Скрытый текст
– понятие, используемое для характеристики состояния человека, испытывающего страх перед свободой и прибегающего в жизни к бессознательным механизмам защиты, позволяющим ему реализовать скрытое желание, заключающееся в стремлении покончить со своей собственной свободой и избавиться от ее бремени.
Понятие «бегство от свободы» было введено в научную литературу американским психоаналитиком Э. Фроммом (1900–1980). В одноименной работе «Бегство от свободы» (1941) он попытался не только ответить на вопросы, что означает свобода для современного человека, каковы его переживания по поводу обретенной им свободы и почему индивидуум стремится избавиться от нее, но и и раскрыть психологические механизмы бегства от свободы, к которым человек прибегает в процессе своей жизнедеятельности. Если З.Фрейд, основатель психоанализа, исходил из того, что свобода ограничивается вместе с развитием культуры, «индивидуальная свобода не является культурным благом», а стремление к свободе направлено или против определенных форм и притязаний культуры, или против культуры вообще, то Э. Фромм полагал, что «свобода определяет человеческое существование как таковое», и понятие свободы меняется в зависимости от степени «осознания человеком самого себя как независимого и самостоятельного существа». Если, согласно З. Фрейду, человек «всегда будет отстаивать свои притязания на индивидуальную свободу против воли масс», то, по мнению американского психоаналитика, свобода может превращаться в невыносимое страдание, и у человека возникает непреодолимое желание избавиться от нее, найти какой-либо иной способ связи с миром и людьми, чтобы «избежать неуверенности, пусть даже лишившись свободы».
Подвергнув анализу завоевание свободы в эпохи Средневековья, Возрождения и развития капитализма, Э. Фромм пришел к следующим заключениям: в процессе превращения ребенка во взрослого человека и становления человечества наблюдается постоянное стремление к обретению свободы от внешних сил, но не осознаются те внутренние принуждения и страхи, которые ставят под сомнение все завоевания свободы; проблема свободы не только количественная, но и качественная; свобода имеет двоякий смысл, поскольку, с одной стороны, человек освобождается от уз прежней власти и становится «индивидуумом», а с другой – ощущает одиночество и собственное бессилие, превращается в орудие внешних целей, отрывается от самого себя и окружающего его мира; следует различать «свободу от» внешних ограничений и «свободу для» реализации внутреннего потенциала человека; «свобода от» принесла человеку победу над силами природы, независимость от обстоятельств жизни, но в то же время изолировала его от других людей, породила в нем чувства одиночества, бессилия, пустоты, тревоги; если человек не может перейти от негативной «свободы от» к позитивной «свободе для», то он различными способами стремится «избавиться от всякой свободы вообще».
Основываясь на психоаналитическом представлении о действии бессознательных сил в глубинах человеческой психики, Э. Фромм сосредоточил внимание на раскрытии психологических механизмов бегства от свободы. Он показал, что пути избавления от свободы являются следствием неуверенности и беспомощности изолированного индивидуума, который в попытках избавления от тревоги прибегает к таким психологически действенным и социально значимым механизмам бегства от свободы, как авторитаризм, разрушительность, конформизм. Авторитаризм связан со стремлением человека к подчинению и покорности, мазохизму и садизму, обретению новых вторичных уз вместо утраченных первичных. Разрушительность – с полной ликвидацией объекта, чтобы тем самым избавиться от невыносимого чувства собственного бессилия. Конформизм – с отказом человека от самого себя, утратой собственного Я, превращением в робота. Анализ свободы и психологических механизмов бегства от нее в современном мире привел Э. Фромма к пониманию того, что процесс развития свободы не является порочным кругом, с неизбежностью предполагающим усиление стремления человека к избавлению от свободы как таковой. По его убеждению, возможны варианты такого развития, когда человек может быть свободным и независимым, но в то же время связанным с другими людьми и человечеством. Речь идет об обретении человеком «свободы для», той позитивной свободы, которая предполагает спонтанную активность индивидуума в направлении развертывания его внутреннего потенциала и творческих возможностей, реализации чувственных, эмоциональных и интеллектуальных способностей, становления продуктивной и преисполненной любви личностью.
Понятие «бегство от свободы» было введено в научную литературу американским психоаналитиком Э. Фроммом (1900–1980). В одноименной работе «Бегство от свободы» (1941) он попытался не только ответить на вопросы, что означает свобода для современного человека, каковы его переживания по поводу обретенной им свободы и почему индивидуум стремится избавиться от нее, но и и раскрыть психологические механизмы бегства от свободы, к которым человек прибегает в процессе своей жизнедеятельности. Если З.Фрейд, основатель психоанализа, исходил из того, что свобода ограничивается вместе с развитием культуры, «индивидуальная свобода не является культурным благом», а стремление к свободе направлено или против определенных форм и притязаний культуры, или против культуры вообще, то Э. Фромм полагал, что «свобода определяет человеческое существование как таковое», и понятие свободы меняется в зависимости от степени «осознания человеком самого себя как независимого и самостоятельного существа». Если, согласно З. Фрейду, человек «всегда будет отстаивать свои притязания на индивидуальную свободу против воли масс», то, по мнению американского психоаналитика, свобода может превращаться в невыносимое страдание, и у человека возникает непреодолимое желание избавиться от нее, найти какой-либо иной способ связи с миром и людьми, чтобы «избежать неуверенности, пусть даже лишившись свободы».
Подвергнув анализу завоевание свободы в эпохи Средневековья, Возрождения и развития капитализма, Э. Фромм пришел к следующим заключениям: в процессе превращения ребенка во взрослого человека и становления человечества наблюдается постоянное стремление к обретению свободы от внешних сил, но не осознаются те внутренние принуждения и страхи, которые ставят под сомнение все завоевания свободы; проблема свободы не только количественная, но и качественная; свобода имеет двоякий смысл, поскольку, с одной стороны, человек освобождается от уз прежней власти и становится «индивидуумом», а с другой – ощущает одиночество и собственное бессилие, превращается в орудие внешних целей, отрывается от самого себя и окружающего его мира; следует различать «свободу от» внешних ограничений и «свободу для» реализации внутреннего потенциала человека; «свобода от» принесла человеку победу над силами природы, независимость от обстоятельств жизни, но в то же время изолировала его от других людей, породила в нем чувства одиночества, бессилия, пустоты, тревоги; если человек не может перейти от негативной «свободы от» к позитивной «свободе для», то он различными способами стремится «избавиться от всякой свободы вообще».
Основываясь на психоаналитическом представлении о действии бессознательных сил в глубинах человеческой психики, Э. Фромм сосредоточил внимание на раскрытии психологических механизмов бегства от свободы. Он показал, что пути избавления от свободы являются следствием неуверенности и беспомощности изолированного индивидуума, который в попытках избавления от тревоги прибегает к таким психологически действенным и социально значимым механизмам бегства от свободы, как авторитаризм, разрушительность, конформизм. Авторитаризм связан со стремлением человека к подчинению и покорности, мазохизму и садизму, обретению новых вторичных уз вместо утраченных первичных. Разрушительность – с полной ликвидацией объекта, чтобы тем самым избавиться от невыносимого чувства собственного бессилия. Конформизм – с отказом человека от самого себя, утратой собственного Я, превращением в робота. Анализ свободы и психологических механизмов бегства от нее в современном мире привел Э. Фромма к пониманию того, что процесс развития свободы не является порочным кругом, с неизбежностью предполагающим усиление стремления человека к избавлению от свободы как таковой. По его убеждению, возможны варианты такого развития, когда человек может быть свободным и независимым, но в то же время связанным с другими людьми и человечеством. Речь идет об обретении человеком «свободы для», той позитивной свободы, которая предполагает спонтанную активность индивидуума в направлении развертывания его внутреннего потенциала и творческих возможностей, реализации чувственных, эмоциональных и интеллектуальных способностей, становления продуктивной и преисполненной любви личностью.

marsija
А я вот полностью с Вами согласна. В представленной нам на обозрение модели мира, возможна свобода, но только внутренняя. Я бы даже сказала, свобода духовная, но отнюдь не физическая.
Вот только свободных по-настоящему людей - единицы.
И мне кажется, что каждый идет к внутренней свободе самостоятельно, именно путем проб и ошибок, в помощь ищущему и философия с социологией, и книги туда же, и наверное что-то еще. Может сама жизнь?)
У каждого, абсолютно у любого человека есть возможность стать свободным, но почему многих устраивает золотая клетка?)
А я вот полностью с Вами согласна. В представленной нам на обозрение модели мира, возможна свобода, но только внутренняя. Я бы даже сказала, свобода духовная, но отнюдь не физическая.
Вот только свободных по-настоящему людей - единицы.
И мне кажется, что каждый идет к внутренней свободе самостоятельно, именно путем проб и ошибок, в помощь ищущему и философия с социологией, и книги туда же, и наверное что-то еще. Может сама жизнь?)
У каждого, абсолютно у любого человека есть возможность стать свободным, но почему многих устраивает золотая клетка?)

Δ¿Δ
У живого, нет абсолютной свободы ни физической, ни духовной, а есть стремление к ней...на каком участке остановиться в достижение этой цели, сугубо индивидуально, но до вершины добраться невозможно!!)) ну разве только самовнушением...
У живого, нет абсолютной свободы ни физической, ни духовной, а есть стремление к ней...на каком участке остановиться в достижение этой цели, сугубо индивидуально, но до вершины добраться невозможно!!)) ну разве только самовнушением...

Δ¿Δ пишет:
marsijaКлетки не устраивают, но без клеток нет ничего. Вернее, вне клеток ничего нет. Поэтому куда деваться?
А я вот полностью с Вами согласна. В представленной нам на обозрение модели мира, возможна свобода, но только внутренняя. Я бы даже сказала, свобода духовная, но отнюдь не физическая.
Вот только свободных по-настоящему людей - единицы.
И мне кажется, что каждый идет к внутренней свободе самостоятельно, именно путем проб и ошибок, в помощь ищущему и философия с социологией, и книги туда же, и наверное что-то еще. Может сама жизнь?)
У каждого, абсолютно у любого человека есть возможность стать свободным, но почему многих устраивает золотая клетка?)

Дааа, Игорь, есть лишь бесконечное к тому стремление. Получается, абсолютная свобода - недостижимый идеал.
Елена - так и есть, никуда не денешься
ну только если в мечтах
Елена - так и есть, никуда не денешься
ну только если в мечтах 
Δ¿Δ пишет:
Дааа, Игорь, есть лишь бесконечное к тому стремление. Получается, абсолютная свобода - недостижимый идеал.Да, потому как мир - одна большая клетка, и правила за тебя уже все расписали. А тот, кто не соответствует, или попадает в тюрьму, или в психушку. Редко кому удаётся жить в гармонии с миром внешним и внутренним.
Елена - так и есть, никуда не денешьсяну только если в мечтах

♫♪♫♪
Прям съезд философов материалистов

К философу подходит гопник и начинает оскорблять.
Философ смиренно вздыхает:
- Я слишком стар и мудр, чтобы спорить... А вот тебя сейчас мои ученики отпинают...
Философ смиренно вздыхает:
- Я слишком стар и мудр, чтобы спорить... А вот тебя сейчас мои ученики отпинают...

ElenaKram пишет:
Δ¿Δ пишет:Дааа, Игорь, есть лишь бесконечное к тому стремление. Получается, абсолютная свобода - недостижимый идеал.Да, потому как мир - одна большая клетка, и правила за тебя уже все расписали. А тот, кто не соответствует, или попадает в тюрьму, или в психушку. Редко кому удаётся жить в гармонии с миром внешним и внутренним.
Елена - так и есть, никуда не денешьсяну только если в мечтах
Вот! Наконец-то. Таки возможна свобода от общества. Психи! Им на общество и его ограничения начхать... Правда там свои оковы, и это самое печальное в такой вещи, как сумасшествие. Это всё и портит

Витольда Мужева пишет:
там, говорят, сложный моральный выбор: притворяться санитаром, когда чувствуешь себя Наполеоном, или наоборотElenaKram пишет:Δ¿Δ пишет:Дааа, Игорь, есть лишь бесконечное к тому стремление. Получается, абсолютная свобода - недостижимый идеал.Да, потому как мир - одна большая клетка, и правила за тебя уже все расписали. А тот, кто не соответствует, или попадает в тюрьму, или в психушку. Редко кому удаётся жить в гармонии с миром внешним и внутренним.
Елена - так и есть, никуда не денешьсяну только если в мечтах
Вот! Наконец-то. Таки возможна свобода от общества. Психи! Им на общество и его ограничения начхать... Правда там свои оковы, и это самое печальное в такой вещи, как сумасшествие. Это всё и портит![]()

Бракодел пишет:
Прям съезд философов материалистов
- Учитель, что такое логика?
- Идут навстречу тебе двое: один грязный, а другой чистый. Как ты думаешь, который идет из них в баню?
- Грязный.
- Логично.
- Ну а что такое Диалектика?
- Идут навстречу тебе двое: один грязный, один чистый. Казалось бы, в баню идет грязный, но он потому и грязный, что он в баню не ходит в принципе. Значит, в баню идет чистый. Это и есть Диалектика.
- Ну а что же такое тогда Философия?
- Идут двое: один грязный, один чистый. Известно, что кто-то из них идет в баню. Кто?
- Да хрен их уже знает...
- Вот это и есть Философия!

soff пишет:
К философу подходит гопник и начинает оскорблять.
Философ смиренно вздыхает:
- Я слишком стар и мудр, чтобы спорить... А вот тебя сейчас мои ученики отпинают...

soff пишет:
Витольда Мужева пишет:там, говорят, сложный моральный выбор: притворяться санитаром, когда чувствуешь себя Наполеоном, или наоборотElenaKram пишет:Δ¿Δ пишет:Дааа, Игорь, есть лишь бесконечное к тому стремление. Получается, абсолютная свобода - недостижимый идеал.Да, потому как мир - одна большая клетка, и правила за тебя уже все расписали. А тот, кто не соответствует, или попадает в тюрьму, или в психушку. Редко кому удаётся жить в гармонии с миром внешним и внутренним.
Елена - так и есть, никуда не денешьсяну только если в мечтах
Вот! Наконец-то. Таки возможна свобода от общества. Психи! Им на общество и его ограничения начхать... Правда там свои оковы, и это самое печальное в такой вещи, как сумасшествие. Это всё и портит![]()
Люди по ту и эту сторону белого халата в описываемых заведениях на удивление бывают похожи, особенно со временем. Фильм "Цареубийца", например или измочаленная в школьной программе "Палата..." А вообще, есть мнение, что шизофрения заразна...
А-а-а-а-пчхи...
Варнинг, варнинг! Срочно переместиться в предназначенные для этого укрытия (хотя бы с головой под одеяло)

♫♪♫♪
Есть мнение что шизофрения это одно, а то что считают шизофренией это совсем другое

♫♪♫♪
Давайте лучше науку обсуждать
Слышали что директор Автоваза будет ракеты запускать.
Чувствую там такого на запускают, аж страшно!!
Слышали что директор Автоваза будет ракеты запускать.
Чувствую там такого на запускают, аж страшно!!
Скрытый текст
лично мое мнение о науке в целом

Да, слышали. Есть мнение, что теперь космонавты на МКС передохнут с голоду, ибо вряд ли туда в перспективе хоть что-нибудь долетит
Зато уж точно все страны-члены ООН начнут умолять США не втягивать Россию в третью мировую войну, все-таки предсказать вероятные области поражения ударными силами РВСН РФ теперь станет вообще невозможно...
Импровизированный отчет шпионов ЦРУ и АНБ лет через 5:
- что там с русскими комплексами шахтного базирования по координатам ххх?
- те, что новейшие, ВАЗовские? Нацелены на Лондон, но могут и по Дели случайно шарахнуть
- что там с русскими подвижными грунтовыми комплексами?
- те, что новейшие, ВАЗовские? Половина по причинам поломок в тайге не отслеживается, маршруты боевого патрулирования прокладываются на местах
- что там с подводными лодками стратегического назначения?
- те, что новейшие, ВАЗовские? Военные инженеры их до сих пор погрузить не могут, говорят, что говно не тонет...
Зато уж точно все страны-члены ООН начнут умолять США не втягивать Россию в третью мировую войну, все-таки предсказать вероятные области поражения ударными силами РВСН РФ теперь станет вообще невозможно... Импровизированный отчет шпионов ЦРУ и АНБ лет через 5:
- что там с русскими комплексами шахтного базирования по координатам ххх?
- те, что новейшие, ВАЗовские? Нацелены на Лондон, но могут и по Дели случайно шарахнуть
- что там с русскими подвижными грунтовыми комплексами?
- те, что новейшие, ВАЗовские? Половина по причинам поломок в тайге не отслеживается, маршруты боевого патрулирования прокладываются на местах
- что там с подводными лодками стратегического назначения?
- те, что новейшие, ВАЗовские? Военные инженеры их до сих пор погрузить не могут, говорят, что говно не тонет...

про науку:
Валерий Фокин, кандидат на Нобелевскую премию по химии-2013. Интересно, что за дурь изобрел...
Валерий Фокин, кандидат на Нобелевскую премию по химии-2013. Интересно, что за дурь изобрел...

Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Валерий Фокин, кандидат на Нобелевскую премию по химии–2013. Интересно, что за дурь изобрел...
Морковки объелся soff пишет:
К философу подходит гопник и начинает оскорблять.
Философ смиренно вздыхает:
- Я слишком стар и мудр, чтобы спорить... А вот тебя сейчас мои ученики отпинают...
Это про Аристотеля стопудово

Да взорвём её к чертям, нашу голубую планету - вот Вам вероятный расклад, или изгадим так, что жить сами не сможем, да и ресурсы иссякнут, пока учёные альтернативу не напридумывают. Тесла ещё когда?! из эфира электричество вырабатывал, но задвинули Теслу, а эфир и понятие о нём изъяли из физики.
Космос более энергично осваивать надо, искать планеты...да вот беда не пускают нас в космос. Всякие НЛО следят, контролируют - боятся, чтобы мы своим накопившимся оружием ближний космос не шарахнули. Мы ведь можем, мы такие...
Космос более энергично осваивать надо, искать планеты...да вот беда не пускают нас в космос. Всякие НЛО следят, контролируют - боятся, чтобы мы своим накопившимся оружием ближний космос не шарахнули. Мы ведь можем, мы такие...

кто любит голландские цветочки, молоко или вообще все голландское, запасайтесь
Россельхознадзор объявил, что все эти товары чумные, как, возможно, и сами голландцы. А во всем пьяные женщины виноваты!
Россельхознадзор объявил, что все эти товары чумные, как, возможно, и сами голландцы. А во всем пьяные женщины виноваты!

♫♪♫♪
soff пишет:
Валерий Фокин, кандидат на Нобелевскую премию по химии-2013. Интересно, что за дурь изобрел...Забористый клей придумал, молодежь оценит. А комиссия не оценила, шнобеля опять каим то британским ученным отдали.
Да и фиг с этой премией, пиарятся за счет выдающихся людей, а потом к ним приравнивают всяких Горбачёвых, Киссинджеров, Солженицын, Пут... Пф..
Толстой и Сарт правильно сделали когда от нее отказались показуха не более
marsija прям по мотивам рентв

Зомбирование в действии...а Вы значит не верите в НЛО?

не верить в инопланетную жизнь это все равно что отрицать то что Земля круглая, чем, кстати, и занималась католическая церковь до недавнего времени. У меняя вопрос, как можно верить церкви, которая настолько консервативна, я практически окончательно недавно осознал, что религия это ошибка человечества, которая консервирует его потенциал.
Если Вселенная бесконечна, то бесконечно и обилие жизни в ней, более того, если Вселенная бесконечна, то существуют практически точно такие же миры как наш или даже абсолютно идентичные.
Если Вселенная бесконечна, то бесконечно и обилие жизни в ней, более того, если Вселенная бесконечна, то существуют практически точно такие же миры как наш или даже абсолютно идентичные.

Nocturnal пишет:
не верить в инопланетную жизнь это все равно что отрицать то что Земля круглая, чем, кстати, и занималась католическая церковь до недавнего времени. У меняя вопрос, как можно верить церкви, которая настолько консервативна, я практически окончательно недавно осознал, что религия это ошибка человечества, которая консервирует его потенциал.
Если Вселенная бесконечна, то бесконечно и обилие жизни в ней, более того, если Вселенная бесконечна, то существуют практически точно такие же миры как наш или даже абсолютно идентичные.
Вы знаете, многие верят в то что сказано Вами, но в то же время, опять же, многие не верят.... осталось выяснить - кто прав на самом деле!
А это мне кажется - безнадёжное занятие...

А это мне кажется – безнадёжное занятие...
сейчас эра информации и новых технологий, бурный рассвет человеческого разума, думаю скоро многое узнаем, но не факт, что кто-либо из нас застанет это время.
Меня сильно удивляет тот факт, что люди так медленно знакомятся с космосом, даже на Луну больше не летали с 70х годов.
Очень интересно, кто-то искусственно сдерживает развитие человечества или же банальный страх не дает человеку делать уверенные шаги вперед?
Представьте чтобы было если бы передовые ученные со всех стран объединили бы усилия?
Кстати, вполне возможно, что НЛО совсем мало кто видел, а может оно к нам и не прилетало ни разу? Человеческая фантазия безгранична, что если древние рисунки на стенах пещер это всего лишь культурная деятельность человека?

Nocturnal
Я забыл добавить к....безнадёжному занятию.. - пока.
По вселенским меркам мы только-только родились( разум появился), мы даже ещё не кормлены(знаниями), но вот-вот "соску" попросим...по крайней мере я в это верю!
Я забыл добавить к....безнадёжному занятию.. - пока.
По вселенским меркам мы только-только родились( разум появился), мы даже ещё не кормлены(знаниями), но вот-вот "соску" попросим...по крайней мере я в это верю!

Недавно стало известно, что NASA планирует построить фабрику на орбите, которая с помощью будет создавать строительные конструкции прямо на орбите! Что значительно упростит строительство космический объектов. Здесь подробнее -

Nocturnal пишет:
а это с какой радости?
Если Вселенная бесконечна, то бесконечно и обилие жизни в ней

Nocturnal пишет:
Недавно стало известно, что NASA планирует построить фабрику на орбите, которая с помощью будет создавать строительные конструкции прямо на орбите! Что значительно упростит строительство космический объектов. Здесь подробнее -слишком сложно, дорого и громоздко даже для земли, не то что на орбите, и по ряду прочих причин нереально. NASA бы лучше свои объекты начали выводить на орбиту своими носителями, а то все у России в очереди стоят

soff пишет:
Nocturnal пишет:а это с какой радости?
Если Вселенная бесконечна, то бесконечно и обилие жизни в ней
думаю, бесконечность это довольно узкое понятие для определения, но разве бесконечность не включает в себя бесконечное множество вариаций?
Или ты имел ввиду: "с какой радости Вселенная бесконечна"?

Nocturnal пишет:
я имею в виду причинно-следственную связь. Почему если вселенная бесконечна, то непременно существует бесконечность форм жизни в ней?soff пишет:Nocturnal пишет:а это с какой радости?
Если Вселенная бесконечна, то бесконечно и обилие жизни в ней
думаю, бесконечность это довольно узкое понятие для определения, но разве бесконечность не включает в себя бесконечное множество вариаций?
Или ты имел ввиду: "с какой радости Вселенная бесконечна"?

soff пишет:
Nocturnal пишет:Недавно стало известно, что NASA планирует построить фабрику на орбите, которая с помощью будет создавать строительные конструкции прямо на орбите! Что значительно упростит строительство космический объектов. Здесь подробнее -слишком сложно, дорого и громоздко даже для земли, не то что на орбите, и по ряду прочих причин нереально. NASA бы лучше свои объекты начали выводить на орбиту своими носителями, а то все у России в очереди стоят
Концепция заключается как раз в том, чтобы избежать неудобств связанных с транспортировкой громоздких конструкций на орбиту. То есть не нужно будет больше запихивать в ракеты элементы конструкций, можно будет производить их на орбите.
В пример приводятся панели зеркал для строительства солнечных батарей.
NASA бы лучше свои объекты начали выводить на орбиту своими носителями, а то все у России в очереди стоят
Как я уже говорил, глупо не сотрудничать друг с другом.

Nocturnal пишет:
То есть не нужно будет больше запихивать в ракеты элементы конструкций, можно будет производить их на орбите.
В пример приводятся панели зеркал для строительства солнечных батарей.
А, понятно. Отправят на орбиту лазерный принтер размером с приличный заводской цех, электростанцию для его энергообеспечения, сырье и тысячу таджиков для монтажа готовой продукции. Логично

vinegar пишет:
NocturnalИнтересная мысль, действительно, пора бы уж человечество накормить знаниями. Однако какими знаниями? если ведущими к дальнейшему прогрессу, то он по каким-то своим законам убивает это самое человечество. Если же нам будут открыты знания по спасению человечества от самого себя, или от природных катастроф, тогда - был бы выход для человечества...
Я забыл добавить к....безнадёжному занятию.. - пока.
По вселенским меркам мы только-только родились( разум появился), мы даже ещё не кормлены(знаниями), но вот-вот "соску" попросим...по крайней мере я в это верю!

Валерий Фокин, кандидат на Нобелевскую премию по химии–2013.

Бракодел пишет:
не, ну это ясно, что премия мира превращена в самый апогей маразма. Горбачев спровоцировал кучу региональных военных конфликтов - на премию, молодец. Обама - на премию, за особо дружелюбные американские вооруженные силы по всему миру. Мля, только что Гитлеру забыли эту премию выписать посмертноsoff пишет:Валерий Фокин, кандидат на Нобелевскую премию по химии-2013. Интересно, что за дурь изобрел...Забористый клей придумал, молодежь оценит. А комиссия не оценила, шнобеля опять каим то британским ученным отдали.
Да и фиг с этой премией, пиарятся за счет выдающихся людей, а потом к ним приравнивают всяких Горбачёвых, Киссинджеров, Солженицын, Пут... Пф..
Толстой и Сарт правильно сделали когда от нее отказались показуха не более![]()

♫♪♫♪
У американцев половина премий Мира и еще где-то треть у французов - тоже известные миротворцы
А Гитлер сам отказался, заранее, и приближенным запретил.
Ясен пень я верю в НЛО, потому что лично я не могу опознать половину летящих надомной самолетов птиц и прочих неопознанных объектов!
чуть не забыл
А Гитлер сам отказался, заранее, и приближенным запретил.
Ясен пень я верю в НЛО, потому что лично я не могу опознать половину летящих надомной самолетов птиц и прочих неопознанных объектов!
Концепция заключается как раз в том, чтобы избежать неудобств связанных с транспортировкой громоздких конструкций на орбиту.там ГЛАВНУЮ роль играет вес. А умники предлагают тянуть в космос не только конструкции ( вернее расходники ) так еще и принтер у которого тоже есть вес и вес этот будет в разы больше чем сама конструкция + принтер будет с чем-то типа пластмассы работать надежность будет запредельная
чуть не забыл

soff пишет:
Nocturnal пишет:То есть не нужно будет больше запихивать в ракеты элементы конструкций, можно будет производить их на орбите.
В пример приводятся панели зеркал для строительства солнечных батарей.
А, понятно. Отправят на орбиту лазерный принтер размером с приличный заводской цех, электростанцию для его энергообеспечения, сырье и тысячу таджиков для монтажа готовой продукции. Логично![]()
Бракодел пишет:
там ГЛАВНУЮ роль играет вес. А умники предлагают тянуть в космос не только конструкции ( вернее расходники ) так еще и принтер у которого тоже есть вес и вес этот будет в разы больше чем сама конструкция + принтер будет с чем-то типа пластмассы работать надежность будет запредельная![]()
но как насчет строительства космических станций, типа "Мир" и "МКС", они то возводились не на Земле, элементы этих конструкций также доставлялись на орбиту, так что, думаю, по такому же принципу можно собрать и принтер.
Строительный материал для конструкций, вроде бы, в изначальном виде представляет собой катушки полимерной ленты из которой и будут создаваться сами элементы.
Конечно из полимера, наверное, не построишь что-то очень прочное, но думаю, что есть особые соединения полимера, которые обладают высокими прочностными характеристиками.
Кстати, сейчас освоение космического пространства под угрозой из-за банального загрязнения околоземного пространства, вокруг Земли летает так много осколков спутников и другого мелкого мусора, что под серьезной угрозой безопасность взлета-приземления летательных аппаратов. Мусор может повредить обшивку, что приводит к нарушению ее целостности. Где-то читал статью о новом проекте европейских ученных - роботизоравном спутнике, который будет собирать мусор и избавит нас от этой проблемы за короткий период времени, постараюсь найти статью.
Добавлю:
Думаю, за такими проектами, как завод на орбите, будущее. Все строители знают, что если изготавливать строительные конструкции вблизи места их монтажа, то стоимость строительства сокращается.
Даже на земле на транспортировку громоздких конструкций уходит немало ресурсов, например лопасти ветряков для ВЭС. Только цех по изготовлению таких лопастей устанавливать рядом со строительством ВЭС не слишком целесообразно, так как надобность в нем исчезнет после окончания стройки, а вот завод на орбите никогда не потеряет актуальности, так как строительство в космосе будет только развиваться.

В Литве собирают "спутник-малышку" для уборки космического мусора
Скрытый текст
Команда энтузиастов завершает в Литве работы по созданию миниатюрного спутника, который намечено в ноябре вывести на околоземную орбиту с помощью носителя NASA
"Несмотря на свои малые размеры, наш аппарат мог бы работать космическим дворником", - отметил руководитель проекта Витянис Бузас.
Лепту в создание спутника внесли около 300 человек - ученые, студенты, инженеры, программисты, сообщает ИТАР-ТАСС.
"Готовы все функциональные модели систем. Идет процесс их интеграции - компоновки в единое целое", - сообщил Бузас.
Миниатюрный прибор весом немногим более 1 кг вызвал интерес международной космической общественности своей экологичностью.
Бузас даже получил предложение пройти стажировку в исследовательском центре НАСА в Калифорнии.
"Наша разработка заинтересовала американцев ракетным двигателем, который может широко применяться на малых спутниках, экологическим топливом для него и миниатюризацией технологий", - рассказал руководитель миссии.
Одна из наиболее привлекательных идей литовской разработки связана с возможностью ее дальнейшего использования для сбора космического мусора.
"Пришвартовавшись к более крупному искусственному телу, миниатюрный спутник включает свой двигатель, чтобы замедлить скорость движения объекта. В результате тот попадает в атмосферу и сгорает, а дворник переходит к следующему объекту", - обрисовал технологию космической уборки Бузас.
На высоте 400 км над Землей спутник проработает около полугода. Его в память о самолете, на котором в 1933 году литовские летчики совершили перелет через Атлантику, назовут "Литуаника САТ-1".
"Несмотря на свои малые размеры, наш аппарат мог бы работать космическим дворником", - отметил руководитель проекта Витянис Бузас.
Лепту в создание спутника внесли около 300 человек - ученые, студенты, инженеры, программисты, сообщает ИТАР-ТАСС.
"Готовы все функциональные модели систем. Идет процесс их интеграции - компоновки в единое целое", - сообщил Бузас.
Миниатюрный прибор весом немногим более 1 кг вызвал интерес международной космической общественности своей экологичностью.
Бузас даже получил предложение пройти стажировку в исследовательском центре НАСА в Калифорнии.
"Наша разработка заинтересовала американцев ракетным двигателем, который может широко применяться на малых спутниках, экологическим топливом для него и миниатюризацией технологий", - рассказал руководитель миссии.
Одна из наиболее привлекательных идей литовской разработки связана с возможностью ее дальнейшего использования для сбора космического мусора.
"Пришвартовавшись к более крупному искусственному телу, миниатюрный спутник включает свой двигатель, чтобы замедлить скорость движения объекта. В результате тот попадает в атмосферу и сгорает, а дворник переходит к следующему объекту", - обрисовал технологию космической уборки Бузас.
На высоте 400 км над Землей спутник проработает около полугода. Его в память о самолете, на котором в 1933 году литовские летчики совершили перелет через Атлантику, назовут "Литуаника САТ-1".

Nocturnal пишет:
В Литве собирают "спутник-малышку" для уборки космического мусораВ Литве хоть бы танк один собрали, чтобы был на ходу и стрелял, куда уж им спутники с реактивными двигателями. Брешут, хитрые иждивенцы

Люди уже думают,как бы им половчее мусор в космосе утилизировать,а у нас вся страна одна большая помойка.

ALEX. пишет:
Люди уже думают,как бы им половчее мусор в космосе утилизировать,а у нас вся страна одна большая помойка.гринпис занимается более важными делами. Например, напасть на российскую платформу на севере и сидеть потом лет так 10 за пиратство

Напали бы лучше на российские помойки и срок был бы меньше

ALEX. пишет:
Напали бы лучше на российские помойки и срок был бы меньшеболее того, статья за нападение на помойки вообще в УК РФ не предусмотрена
бери все, что хочешь

Да пусть грузят на корабли под голландскими флагами и вывозят все наши помойки,вплоть до ГосДумы и Администрации Президента.

♫♪♫♪
Думаю, за такими проектами, как завод на орбите, будущее. Все строители знают, что если изготавливать строительные конструкции вблизи места их монтажа, то стоимость строительства сокращается.Только не нужно путать землю и космом.
Если руками собирать там только кислорода понадобится больше чем вес конструкций. Да и современные принтеры по размерам раза в 4 больше чем продукт на выходе.
Вы наверное никогда не видили размеры автоматизированной линию для сбора чего нибудь типа кузовов машин.
Во первых они намного быть больше конструкции которую можно в них собрать. Во вторых они должны быть очень жесткий для достижения хотя бы какой то точности результата. Что в вакууме весьма важно. Заводы сейчас это утопия, с овременными технологиями они никогда не окупятся
Блин, на земле не могут нормальный завод построить, Что там построить, даже оборудование обновить на существующих, по крайней мере у нас.
Земли летает так много осколков спутников и другого мелкого мусора, что под серьезной угрозой безопасность взлета–приземления летательных аппаратов.
Это очередная пугалка типа глобального потепления, мусор там конечно имеется, но там так же имеется хоть и очень разреженная но атмосфера которая тормозит все что там сейчас летает. Из-за этого абсолютно все спутники требуют периодической корректировки орбиты. иначе они тупо "упадут" и сгорят в верхних слоях
.
Тема закрыта, добавление комментариев недоступно
Cейчас на форуме:
,
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011




