marsija

Конечно, непроходящее желание докопаться до истины в некоторых людях очень сильно, и все вопросы, которые Вы здесь озвучили – не из прадности, только Вы не сможете во всём этом разобраться без помощи (не читая) трудов великих мыслителей.

Очень грамотно замечено. Считать себя Аристотелем или Платоном, якобы понимая всё в преломлении своих собственных изысканий заманчиво, но... Мы, в любом случае опираемся на чьи-то мысли и ими же оперируем

религиозный догматизм, который оперирует непреложными истинами, требует беспрекословной веры, и не принимает во внимание (отвергает) достижения прогресса.

что вы имеете ввиду?

Abu Salama
Скорее всего я "плаваю" в религиозных понятиях и чувствую, что Вы дока в этих вопросах, т.ч. прошу не сердитесь на мои ошибки.
Догматизм по своей природе вреден, и если рассматривать его с философских позиций, то это мышление, опирающееся на традиционные знания, не выходящие за рамки абсолютных, непреложных истин (подсмотрела в словаре)
и религиозный догматизм исключает какую-либо критику, обсуждение, пересмотр, сомнение и т.д. Ну просто вынос мозга!

прошу не сердитесь на мои ошибки.

Да ни в коем случае.

религиозный догматизм исключает какую-либо критику, обсуждение, пересмотр, сомнение

Просто я не совсем понимаю, фразы очень общие. Критику, обсуждение... чего именно? Непреложны - основы веры (догматы), понятия о Боге, сформировавшиеся в эпоху вселенских соборов, а что касается

и не принимает во внимание (отвергает) достижения прогресса.

как это? Есть определённые направления (в первую очередь в медицине) против которых Церковь выступает по этическим соображениям http://www.bogoslov.ru/text/3215824.html но сказать "отвергает достижения прогресса" это как-то не обоснованно, Вам не кажется?

Morear†i
риторический
мы вон с Traveller не можем выяснить истинную ценность собак и кошек, не то что проповеди о ценности религии толкать

Да тут давно все выяснено - собак приручили для еды, как коз и овец. Но у них хватило ума приспособится стать исполнительными охранниками и частично стать компаньонами человека. Хотя их продолжают есть.
Кошки изначально были только попутчиками человека, иногда используя его для своих целей.

Abu Salama ...на чьи-то мысли... тогда этот кто-то на чьи опирался?)) ведь всегда есть "первопроходец"?! Опираться надо естественно, но переварив прежнее, думать своей головой или все таки беспрекословно принимать на веру?

К сожалению (или к счастью) далеко не все в этом сложном мире можно "переварить и продумать своей головой". Всегда останется место для веры (для сердца). Это факт.

плин, страна может потерять одиозного медийного персонажа, а вы о пустом...
предлагаю обсудить, что грозит нашей стране при увольнении Онищенко:
- прилавки заполонят просроченные вражеские печенюшки
- нас всех погубит петрушка
- на новогодних корпоративах мы отравимся грузинской минералкой
- дед мороз подарит радиактивные иранские конфеты
....
- ваш вариант..

- не поедим генно-модифицированной продукции собственного производства..
- объедимся зиры и помрем молодыми

Придется вам опять наше молдавское вино пить

Придется вам опять наше молдавское вино пить

Ой, горе, горе.

Abu Salama ...на чьи-то мысли... тогда этот кто-то на чьи опирался?)) ведь всегда есть "первопроходец"?! Опираться надо естественно, но переварив прежнее, думать своей головой или все таки беспрекословно принимать на веру?

Я имел ввиду, что время титанов ума давно ушло. те люди сами формировали в своём уме и воображении концепции мира и его устройства. мы уже в любом случае оперируем выводами, которые были до нас.
Но есть, бесспорно, вещи которые принимаются на веру. А вера даёт человеку опыт. Не возможно объяснить другому что такое благодать Божия, пока он её не ощутит.

просто мужик
наш вариант такой, что по сравнению с этим "пустым" ваш онищенко - пустое место.

плин, страна может потерять одиозного медийного персонажа, а вы о пустом...
предлагаю обсудить, что грозит нашей стране при увольнении Онищенко:
- прилавки заполонят просроченные вражеские печенюшки
- нас всех погубит петрушка
- на новогодних корпоративах мы отравимся грузинской минералкой
- дед мороз подарит радиактивные иранские конфеты
....
- ваш вариант..

он нецензурный не хотелось бы озвучивать про полный и безоговорочный печальный конец

soff пишет:

Morear†i
риторический
мы вон с Traveller не можем выяснить истинную ценность собак и кошек, не то что проповеди о ценности религии толкать

Да тут давно все выяснено - собак приручили для еды, как коз и овец. Но у них хватило ума приспособится стать исполнительными охранниками и частично стать компаньонами человека. Хотя их продолжают есть.
Кошки изначально были только попутчиками человека, иногда используя его для своих целей.

Корейцы бессовестные... Жрут друзей человека, не скрывая аппетита. А китайцы завели за текущий год сотни уголовных дел за крысиное мясо вместо говядины. А мы можем и кошку собрать, купив несколько штук вкусной еды на вокзалах

Кореец стоял перед калиткой с надписью: Осторожно, злая собака! Впервые в нем боролись два чувства - голод и страх:)

плин, страна может потерять одиозного медийного персонажа, а вы о пустом...
предлагаю обсудить, что грозит нашей стране при увольнении Онищенко:
- прилавки заполонят просроченные вражеские печенюшки
- нас всех погубит петрушка
- на новогодних корпоративах мы отравимся грузинской минералкой
- дед мороз подарит радиактивные иранские конфеты
....
- ваш вариант..

только один,кушать со своего огорода или огорода соседа.

Кореец стоял перед калиткой с надписью: Осторожно, злая собака! Впервые в нем боролись два чувства - голод и страх:)

Очень надеюсь(понимаю что шутка),что нас до такого не доведут.

Дойти до такого еще не так страшно. Вот что делать, когда все собаки кончатся?

Дойти до такого еще не так страшно. Вот что делать, когда все собаки кончатся?

Осторожно - спойлер!

В общем-то я не шучу. Хотя, можно понимать как угодно:)

Да какие тут шутки,всё к этому и идёт,бум питатся крысами,какими нибудь кореньями,ну а там если проживём,что нить придумаем.

vinegar пишет:

Abu Salama ...на чьи-то мысли... тогда этот кто-то на чьи опирался?)) ведь всегда есть "первопроходец"?! Опираться надо естественно, но переварив прежнее, думать своей головой или все таки беспрекословно принимать на веру?

Я имел ввиду, что время титанов ума давно ушло. те люди сами формировали в своём уме и воображении концепции мира и его устройства. мы уже в любом случае оперируем выводами, которые были до нас.
Но есть, бесспорно, вещи которые принимаются на веру. А вера даёт человеку опыт. Не возможно объяснить другому что такое благодать Божия, пока он её не ощутит.

Ну это Вы ...титанами ума (из древности?) влепили оплеуху мыслителям современности и недавнего прошлого... а Фридман, Лобачевский, Винер(это я на вскидку) и ещё куча мозговитого народа... они по Вашему шли и идут уже по проторенной дорожке?

Игорь, посмотри на подпись у Abu Salama ))

Кореец стоял перед калиткой с надписью: Осторожно, злая собака! Впервые в нем боролись два чувства - голод и страх:)

так над ними висит резолюция СовБеза ООН с таким смыслом: если не перестанете жрать собак, развивать атом и ракетостроение, защищать свои границы от южных соседей, то американцам разрешат жрать корейцев. Правда, только северных, ибо южные уже употребляют гамбургеры

Да понял я, что голова в таком случае нужна для рта, а мозги в ней для поиска пропитания ....но вот что не понятно, для чего разум там всунут, "заструганный" для познания!!

Да понял я, что голова в таком случае нужна для рта, а мозги в ней для поиска пропитания ....но вот что не понятно, для чего разум там всунут, "заструганный" для познания!!

Для того чтоб не отупели,а думы думали ,и разгадки древней истории разгадывали.

marsija пишет:

и не принимает во внимание (отвергает) достижения прогресса.

как это? Есть определённые направления (в первую очередь в медицине) против которых Церковь выступает по этическим соображениям http://www.bogoslov.ru/text/3215824.html но сказать "отвергает достижения прогресса" это как-то не обоснованно, Вам не кажется?

Да-да я здесь некорректно выразилась, нельзя упрекать Церковь за то, что является её идеалогией. Вот видите, моё неверие искажает взгляд, и не даёт взглянуть тем чистым взглядом, которым Вы смотрите. Не тратьте на нас время - уже слишком поздно. За сноску спасибо.

К сожалению (или к счастью) далеко не все в этом сложном мире можно "переварить и продумать своей головой". Всегда останется место для веры (для сердца). Это факт.

Как Вы хорошо сказали. Ведь существование Бога невозможно доказать, и Вера в Бога - результат, основанный на чувстве и интуиции, т.е. на определённой способности души и сердца поверить в это.

Nocturnal
Человечество так устроено, что ему для постоянного прогрессивного развития требуются "палки в колёса", без них оно "киснет" и обратно на деревья "хочет". На протяжении всей истории эти самые неутомимые "палки" отправляли в небытие народы,отдельные цивилизации, но не смогли окончательно добить всё человечество, поэтому надежда и вера есть, что так будет и впредь, только препоны и проблемы могут быть уже другими...

Не сочтите за занудство. "Палки в колёса" - препоны и проблемы? Бесчисленные воины относятся сюда же? которые не позволяют человечеству "киснуть". Со всем тем отрицательным зарядом, что несёт война, значит есть и положительные стороны войны. Тогда в чём они?

vinegar пишет:

Nocturnal
Человечество так устроено, что ему для постоянного прогрессивного развития требуются "палки в колёса", без них оно "киснет" и обратно на деревья "хочет". На протяжении всей истории эти самые неутомимые "палки" отправляли в небытие народы,отдельные цивилизации, но не смогли окончательно добить всё человечество, поэтому надежда и вера есть, что так будет и впредь, только препоны и проблемы могут быть уже другими...

Не сочтите за занудство. "Палки в колёса" - препоны и проблемы? Бесчисленные воины относятся сюда же? которые не позволяют человечеству "киснут". Со всем тем отрицательным зарядом, что несёт война, значит есть и положительные стороны войны. Тогда в чём они?

А первые слова мои какие были? От них и "танцевать" надобно...

vinegar пишет:

Nocturnal
Человечество так устроено, что ему для постоянного прогрессивного развития требуются "палки в колёса", без них оно "киснет" и обратно на деревья "хочет". На протяжении всей истории эти самые неутомимые "палки" отправляли в небытие народы,отдельные цивилизации, но не смогли окончательно добить всё человечество, поэтому надежда и вера есть, что так будет и впредь, только препоны и проблемы могут быть уже другими...

Не сочтите за занудство. "Палки в колёса" - препоны и проблемы? Бесчисленные воины относятся сюда же? которые не позволяют человечеству "киснут". Со всем тем отрицательным зарядом, что несёт война, значит есть и положительные стороны войны. Тогда в чём они?

Ох, я щас скажу очевидную и неоригинальную вещь, но положительные стороны войн, равно как и эпидемий (типа чумы) в первую очередь чисто биологические - регулировка количества населения, ну а дальше, можно рассуждать насчет прогресса и тэдэ и тэпэ

Ах да, прогрессивное развитие. Я невнимательна...только куда мы с ним придём...

marsija пишет:

vinegar пишет:

Nocturnal
Человечество так устроено, что ему для постоянного прогрессивного развития требуются "палки в колёса", без них оно "киснет" и обратно на деревья "хочет". На протяжении всей истории эти самые неутомимые "палки" отправляли в небытие народы,отдельные цивилизации, но не смогли окончательно добить всё человечество, поэтому надежда и вера есть, что так будет и впредь, только препоны и проблемы могут быть уже другими...

Не сочтите за занудство. "Палки в колёса" - препоны и проблемы? Бесчисленные воины относятся сюда же? которые не позволяют человечеству "киснут". Со всем тем отрицательным зарядом, что несёт война, значит есть и положительные стороны войны. Тогда в чём они?

Ох, я щас скажу очевидную и неоригинальную вещь, но положительные стороны войн, равно как и эпидемий (типа чумы) в первую очередь чисто биологические - регулировка количества населения, ну а дальше, можно рассуждать насчет прогресса и тэдэ и тэпэ

циничный, конечно, подход. масштабное мышление. все мы тленная биомасса)). мне кажется soff, например, поддержит твою мысль)).

Ах да, прогрессивное развитие. Я не внимательна...только куда мы с ним придём...

Вы предлагаете "заморозить" прогресс? предложите альтернативу...

Витольда Мужева :
Ох, я щас скажу очевидную и неоригинальную вещь, но положительные стороны войн, равно как и эпидемий (типа чумы) в первую очередь чисто биологические – регулировка количества населения, ну а дальше, можно рассуждать насчет прогресса и тэдэ и тэпэ

Плоды эволюционной теории - выживает сильнейший и самый присобленный:)

Витольда Мужева пишет:

marsija пишет:

vinegar пишет:

Nocturnal
Человечество так устроено, что ему для постоянного прогрессивного развития требуются "палки в колёса", без них оно "киснет" и обратно на деревья "хочет". На протяжении всей истории эти самые неутомимые "палки" отправляли в небытие народы,отдельные цивилизации, но не смогли окончательно добить всё человечество, поэтому надежда и вера есть, что так будет и впредь, только препоны и проблемы могут быть уже другими...

Не сочтите за занудство. "Палки в колёса" - препоны и проблемы? Бесчисленные воины относятся сюда же? которые не позволяют человечеству "киснут". Со всем тем отрицательным зарядом, что несёт война, значит есть и положительные стороны войны. Тогда в чём они?

Ох, я щас скажу очевидную и неоригинальную вещь, но положительные стороны войн, равно как и эпидемий (типа чумы) в первую очередь чисто биологические - регулировка количества населения, ну а дальше, можно рассуждать насчет прогресса и тэдэ и тэпэ

циничный, конечно, подход. масштабное мышление. все мы тленная биомасса)). мне кажется soff, например, поддержит твою мысль)).

Всего лишь подход. Вообще, проблема подхода - одна из основных здесь в дебатах. Кто-то рвет душевные струны за гуманизм, кто-то цинично и обезличенно выдает факты... Меня сейчас слегка подтрунивая уличают в обезличенном и холодно-рассчетливом подходе.
Ну, давайте рассмотрим войну, голод, эпидемии с позиции "слезы хотя бы одного ребенка"... Тогда весь мир и вся история - жуть жуткая.
Мне вдруг отчего-то показалось, что мы войны рассматриваем не с субъективной позиции, скажем, отдельного человека втянутого в военные действия (часто против своей воли) и пр., а именно войну как ... где ж он, подходящий термин... явление, выходит, чуть ли не биосоциальное - во!
Когда количество "тленной биомассы" превышает допустимое хотя бы в ресурсном и территориальном отношении - вступают в силу механизмы самозащиты и саморегуляции человечества. Один из таких механизмов - война.
Сразу оговорюсь. Принято считать, что война - зло, хотя бы с той позиции, что причиняет страдание... Но, например, естественный отбор тоже жесток, особенно когда он вдруг касается лично твоей семьи и близких. А вот для эволюции - нужнейшая вещь.
Вот такой конфликт субъективного и объективного. Если хочешь - гуманизма и цинизма.

Morear†i пишет:

Витольда Мужева пишет:

marsija пишет:

vinegar пишет:

Nocturnal
Человечество так устроено, что ему для постоянного прогрессивного развития требуются "палки в колёса", без них оно "киснет" и обратно на деревья "хочет". На протяжении всей истории эти самые неутомимые "палки" отправляли в небытие народы,отдельные цивилизации, но не смогли окончательно добить всё человечество, поэтому надежда и вера есть, что так будет и впредь, только препоны и проблемы могут быть уже другими...

Не сочтите за занудство. "Палки в колёса" - препоны и проблемы? Бесчисленные воины относятся сюда же? которые не позволяют человечеству "киснут". Со всем тем отрицательным зарядом, что несёт война, значит есть и положительные стороны войны. Тогда в чём они?

Ох, я щас скажу очевидную и неоригинальную вещь, но положительные стороны войн, равно как и эпидемий (типа чумы) в первую очередь чисто биологические - регулировка количества населения, ну а дальше, можно рассуждать насчет прогресса и тэдэ и тэпэ

циничный, конечно, подход. масштабное мышление. все мы тленная биомасса)). мне кажется soff, например, поддержит твою мысль)).

Всего лишь подход. Вообще, проблема подхода - одна из основных здесь в дебатах. Кто-то рвет душевные струны за гуманизм, кто-то цинично и обезличенно выдает факты... Меня сейчас слегка подтрунивая уличают в обезличенном и холодно-рассчетливом подходе.
Ну, давайте рассмотрим войну, голод, эпидемии с позиции "слезы хотя бы одного ребенка"... Тогда весь мир и вся история - жуть жуткая.
Мне вдруг отчего-то показалось, что мы войны рассматриваем не с субъективной позиции, скажем, отдельного человека втянутого в военные действия (часто против своей воли) и пр., а именно войну как ... где ж он, подходящий термин... явление, выходит, чуть ли не биосоциальное - во!
Когда количество "тленной биомассы" превышает допустимое хотя бы в ресурсном и территориальном отношении - вступают в силу механизмы самозащиты и саморегуляции человечества. Один из таких механизмов - война.
Сразу оговорюсь. Принято считать, что война - зло, хотя бы с той позиции, что причиняет страдание... Но, например, естественный отбор тоже жесток, особенно когда он вдруг касается лично твоей семьи и близких. А в теории эволюции - нужнейшая вещь.
Вот такой конфликт субъективного и объективного. Если хочешь - гуманизма и цинизма.

я просто не понимаю, зачем искать положительные черты в серийном маньяке-убийце. по-моему, это изначально безнравственно. на этом, наверное, остановлюсь. потому что, как справедливо заметил Бракодел, это неизбежно скатится в съезд философов-материалистов (я бы даже сказал симпозиум)), а я в этом ничего не понимаю)).

Я понял мысль Витольды Мужевой. На самом деле объективные реалии нашей жизни действительно часто носят оттенок цинизма или бесстрастности какой-то. Они просто есть и все. Эти механизмы работают и работают. Часто кто-то гибнет.

Но я не стал бы утверждать, что войны - это "механизмы самозащиты и саморегуляции человечества". Как будто не будь войн, мы не поместимся на планете что ли?! Если только эти "механизмы" не регулируют власть имущие. Человечество вполне может ужиться и существовать без войн (которые всегда являются злом). Другое дело, что это выгодно самим людям (некоторым).

И независимо от наших мотивов объективные "циничные" механизмы продолжают быть и подминать под себя всех беззащитных или брошенных.

, это неизбежно скатится в съезд философов–материалистов

.....а настоящим философам забить на материальное как Диогену на собственную виллу

, это неизбежно скатится в съезд философов–материалистов

.....а настоящим философам забить на материальное как Диогену на собственную виллу

нет. я к тому, что здесь есть люди гораздо умнее и эрудированнее меня. предпочитаю слушать разные точки зрения.

Traveller пишет:

, это неизбежно скатится в съезд философов–материалистов

.....а настоящим философам забить на материальное как Диогену на собственную виллу

нет. я к тому, что здесь есть люди гораздо умнее и эрудированнее меня. предпочитаю слушать.

А я к тому что тут куда больше Диогенов чем Платонов

я просто не понимаю, зачем искать положительные черты в серийном маньяке-убийце. по-моему, это изначально безнравственно. на этом, наверное, остановлюсь. потому что, как справедливо заметил Бракодел, это неизбежно скатится в съезд философов-материалистов (я бы даже сказал симпозиум)), а я в этом ничего не понимаю)).

Да, по сути, никто ничего здесь не ищет... Темы скачут - как блохи на собаке. Рикошетом задел меня вопрос о положительных сторонах войны - нате ответ (мой сугубо личный, не претендующий ни в коем случае на истинность). Всё, сливаюсь с этой темы.

Morear†i пишет:

я просто не понимаю, зачем искать положительные черты в серийном маньяке-убийце. по-моему, это изначально безнравственно. на этом, наверное, остановлюсь. потому что, как справедливо заметил Бракодел, это неизбежно скатится в съезд философов-материалистов (я бы даже сказал симпозиум)), а я в этом ничего не понимаю)).

Да, по сути, никто ничего здесь не ищет... Темы скачут - как блохи на собаке. Рикошетом задел меня вопрос о положительных сторонах войны - нате ответ (мой сугубо личный, не претендующий ни в коем случае на истинность). Всё, сливаюсь с этой темы.

Сообразим на троих?(или там куда вы пошли третий лишний?)

Traveller пишет:

, это неизбежно скатится в съезд философов–материалистов

.....а настоящим философам забить на материальное как Диогену на собственную виллу

нет. я к тому, что здесь есть люди гораздо умнее и эрудированнее меня. предпочитаю слушать разные точки зрения.

Сообразил темку и только слушаешь?
Чего-то с трудом веритЬся

Сообразим на троих?(или там куда вы пошли третий лишний?)

Плавно переродимся во флудилку

Если Вы обо мне, то всё прозаичнее - кушаю.

Traveller пишет:

Сообразим на троих?(или там куда вы пошли третий лишний?)

Плавно переродимся во флудилку

А я че?Я ничо ващеУ меня работа такая-все ляля переводить куда ненадо......но очень хочется.....

Если Вы обо мне, то всё прозаичнее - кушаю.

Не-это мы все о том же,больная тема панимаишьмультипост?

Витольда Мужева пишет:

Traveller пишет:

Сообразим на троих?(или там куда вы пошли третий лишний?)

Плавно переродимся во флудилку

А я че?Я ничо ващеУ меня работа такая-все ляля переводить куда ненадо......но очень хочется.....

"Куда не надо, но очень хочется Любе" - новая тема для обсуждения...

Кстати не такая избитая тема как религия или политикаЯ лучше проверю куда Артур пошел.....

marsija пишет:

Ах да, прогрессивное развитие. Я не внимательна...только куда мы с ним придём...

Вы предлагаете "заморозить" прогресс? предложите альтернативу...

"Заморозить" прогресс не в силах человеческих, и по непонятным для меня законам он в конечном итоге убъёт это самое человечество. Замкнутый круг. Только уповать на мудрость природы, что она сумеет разомкнуть этот круг. Может быть какая-то внешняя сила из космоса...