Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
ALEX.
Мастер
+170
-101
7
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 2266
Вот что странно,дочь и жена,так сказать, служителя англиканского культа и вдруг такие высказывания.Как то не в духе Божием.:smile62: Наверное,просто брякнула спьяну,иной причины не вижу.:smile1:
ElenaKram
МастерРецензент
+289
-122
7 54
Возраст:48 Женский
Сообщений: 3347
ALEX. пишет:
Вот что странно,дочь и жена,так сказать, служителя англиканского культа и вдруг такие высказывания.Как то не в духе Божием.:smile62: Наверное,просто брякнула спьяну,иной причины не вижу.:smile1:
Алекс! Насколько я помню, это не слова самой Шарлотты Бронте, а её героини Джейн Эйр, да и то в девятилетнем возрасте. Другие её героини говорят о другом поведении. Например, Элен Бернс: "Не насилием можно победить ненависть и уж, конечно, не мщением загладить несправедливость". Да и героиня Дж. Эйр, будучи взрослой, искренне простит свою родню и даже начнёт общаться с кузинами. Сама Шарлотта такой не была, хотя по тем временам явно шокировала окружающих независимым и решительным поведением. Но всё-таки, как натура возвышенная, она была явно выше мелочных ссор. Да и некогда ей было ерундой заниматься.
a.
Мастер
+333
-422
111
Возраст:43 Женский
Сообщений: 1162
конечно-конечно шарлотта 'такой' не была и потому забрасывала скандальными письмами издателей,отказавшихся поначалу с нею работать. вы выдумываете себе героев,елена. это свойственно людям непросвещенным
ElenaKram
МастерРецензент
+289
-122
7 54
Возраст:48 Женский
Сообщений: 3347
Ариэль, вам что, поговорить больше не с кем? Или такое сильное желание поспорить? Неужели вы не заметили, что я перестала вам отвечать ещё 4 страницы назад и общаюсь исключительно с другими форумчанами? Вы что-то хотите доказать? Но что? И кому? Я вижу писателей, персонажей и людей такими, какими мне позволяет мой внутренний мир (каждый судит в меру своей испорченности). Это моё право - иметь собственное мировоззрение. Внутри каждого человека - вселенная. У каждого человека она своя. Если вы готовы общаться как взрослая, без унижений и оскорблений, я с удовольствием поговорю о жизни и творчестве талантливой и, к сожалению, несчастливой Шарлотте Бронте (можно и о творчестве сестёр тоже побеседовать). Но ваше воспитание вам не позволяет общаться с людьми на равных, поэтому я не считаю разумным дальнейшее продолжение разговора. Желаю вам всего самого наилучшего, желаю быть счастливой. Ради тех, кто вас окружает. Здоровья вам. Любви.
a.
Мастер
+333
-422
111
Возраст:43 Женский
Сообщений: 1162
'в меру своей испорченности'- верно подмечено

да я просто рассуждаю,что в результате получается как такой себе безобидный и здоровый спор. а ведь кто-то да говаривал,что в споре истины познаются.

я не обращала внимание кому вы отвечаете,сорри,но отвечать вы любите))) чисто наблюдательное. сама такая же

относительно моего воспитания и равных- вы не правы. меня с 6лет заносит,если кому в голову збрендит со мной законфликтитьЦА и как результат получают свою порцию оскорблений(в лучшем случае). в этом же возрасте я уже проявляла вполне обоснованный эвдемонизм,порой граничащий с гедонизмом,и не поддающийся перевоспитанию,как мои родные не старались. но все же альтруизм числится в списке вещей,меня удовлетворяющих. так что не грешите на воспитание. я себя цитировать начала с 11- это,блин,дефект врожденный. потому,видать, один из моих любимейших авторов- Айн Рэнд,убеждения которой я разделяю.
все сестры Бронте прекрасные писательницы,как и множество других викторианских и до-викторианских романистов. но моей душе ближе фразочки альбера камю,джимма морисона или шанель,чем строчки из английской,и даже русской классики. античность,конечно,не в счет- ее нельзя оценить,тут надобно токо молча внимать. как писал солженицын в своем 'круге первом' - 'даже Данте придумал для них в аду особое место'. вы,наверное,со мной не согласитесь,ибо ваша душа тяготеет к иному,более утонченному что ли. но это убеждение переменчиво. еще недавно я 'hate' современное искусство и отказывалась его понимать,довлея к классике. как пример,я поминала духовную катастрофу,описанную и словно предсказанную гессе в его 'игра в бисер'. я находила массу аргументов и где-то безусловно была права,но лишь когда столкнулась с данным творчеством лбами осознала и его бесспорную значимость. чего токо стоило московское распятие из икры черной! и потом,тон искусству задают кураторы,а кураторы- это люди власти. когда-то,к примеру,куратором был папа римский и все штамповали мадонн.
ElenaKram
МастерРецензент
+289
-122
7 54
Возраст:48 Женский
Сообщений: 3347
Камю, на мой взгляд, зануда тот ещё, из "Постороннего" мне нравится только описание процесса инициации, и то только с чисто философской точки зрения. Интересно, какие именно фразы вам у него запомнились. Рок-н-ролл, действительно, не моя стихия, я поклонница более классического искусства ("Чёрный квадрат" Малевича, например, не считаю искусством. Была рада, когда узнала, что Т. Толстая тоже не в восторге от такой "живописи"), поэтому, несмотря на то, что творчество "Дорз" считают совокупным проявлением постмодернизма, экзистенциализма и много ещё чего (даже античной мифологии), оно прошло мимо меня. Предпочитаю все эти направления искусства познавать через книги. И всё-таки классика проверена временем. Что из современного "искусства" дойдёт до потомков? Как они это воспримут? Всё-таки в этом вопросе я солидарна с Татьяной Никитичной.
И по поводу Айн Рэнд. Возможно, в чём-то она и права, но слишком уж веет фразой "Бог умер" Ницше (не знаю, почему, но мне напомнило). "Мы все глядим в Наполеоны. Дрожащих тварей миллионы для нас орудие одно",- говорил Онегин. И все мы знаем, что ничем хорошим это не кончилось.
a.
Мастер
+333
-422
111
Возраст:43 Женский
Сообщений: 1162
извиняюсь за задержку с ответом,перед майскими взялась хвосты доделать. накопилось! эта хроническая лень мешает мне лет с 9. если у кого есть такая же проблема,подскажите- как с этим бороться??? порой накатывает некое необъяснимое состояние меланхолии и ты сутками сидишь на подоконнике,изучая вид из окна или просто спишь дни напролет,или читаешь детективы или смотришь детективы. потом это состояние обрастает желанием сбежать куда-нить подальше в места неизведанные....так,собственно,я однажды и спуталась с зелеными- присоединилась к их группе в эквадоре- 3месяца жили в грязных джунглях(именно в грязных,так как красочная зелень только в кино),собирая различные данные о состоянии среды.
из этого откровения,елена,я думаю вы поймете почему мне импонирует камю - его произведения наполнены этой необъяснимой меланхолией,некой патологией мировоззрений. я очень люблю его пьесу Калигула. как историк, я не поклонник авторского домысла в отношении реальных персонажей,но Калигула Камю меня покорил с первых строчек. мои любимые слова героя(такое впечатление,что автор заглянул мне в голову) - I'm not insane.... it’s just that I suddenly felt a desire for the impossible. things as they are don’t strike me as satisfactory. the world as it is is unbearable. that's why I need the moon,or happiness,or immortality,or something that may sound insane, but would help correct this world.'
В общем камю я могу цитировать до бесконечности,но не имеет смысла засорять нашу беседу. хочу только упомянуть слова,заставившие призадуматься - 'every murderer when he kills runs the risk of the most dreadful of deaths,whereas those who kill him risk nothing except promotion.' ну это опять же личное - я обожаю книги и триллеры о манЯках-убийцах)))) всегда анализирую именно убийцу,пусть даже не симпатизируя ему,мысленно вживаясь в роль следователя.
относительно малевича- я рассуждала также,как и вы,пока по роду деятельности столкнулась с лёней кацисом и можно сказать- прозрела. правда,он 'зажигал фитилек во мраке' и той же толстой,уже правда в иных вопросах. человек великолепного ума и потрясающих знаний во всех сферах нашей жизни. в советское время ученый-ядерщик и первый оппонент солженицына,а сейчас профессор,журналист,писатель и тд. он объяснил мне картину и каждый мазок,опираясь на размышления художника. и снова на ум приходит камю- 'a work of art is a confession.' малевич в поиске истоков божественного. по этой теме можно изливаться нескончаемо и потому отложим данный диспут на попозжа. но как показывает опыт- классика,как бы она не была прекрасна, даже на аукционах Кристис дешевеет. с книгами происходит тоже- их бесспорно признают критики,но отказывается оценить читатель новый. единицы людей с душой возвышенной тянутся к прекрасному далекому и былому. точно также единицы рождены убежденными в собственном величии,но именно эти единицы 'rule the world',независимо от того из каких трущоб они вылезли. главное здесь- вылезли. жажда власти и признания превосходства - стимулянт еще тот. я люблю таких людей- в них стоко энергии!! любые осуждения они воспринимают как дополнительную порцию аплодисментов. нам бы так с вами!
я понимаю,что рок - не ваш стимулянт- мы все ведь разные. но мне рок сносит крышу и подвигает на свершения.
хочу еще добавить,я человек далеко не человечный. ценность человеческой жизни для меня призрачна. толпа для меня стадо и не более. потому я люблю людей,если они личности. но я не ценю людей,если это просто масса. иногда даже способна оправдать тиранию,смотря из какого угла на нее посмотреть. толпа- это орудие 'наполеончиков' и проблема не в наполеоне,проблема в самой толпе
Качанчик
Серебряный
+158
-44
224
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 15139
ALEX.
Мастер
+170
-101
7
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 2266
Интересно было бы фото посмотреть.:smile1:
Качанчик
Серебряный
+158
-44
224
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 15139
ALEX. пишет:
Интересно было бы фото посмотреть.:smile1:


Да запросто! :smile133: (и "да", ты всё правильно понял...)



Фото 100% реальные. :smile211: А теперь ожидаем фотошопическое чудо от сударыни "Ариэль"...
ALEX.
Мастер
+170
-101
7
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 2266
Надеюсь без усов:smile2:
a.
Мастер
+333
-422
111
Возраст:43 Женский
Сообщений: 1162
мечтать не запретишь :smile217:
Нытик
Серебряный
+149
-38
Возраст:37 Мужской
Сообщений: 10434
ребят отсыпте пилюлек,
не ну серьезно..Вам что жалко?:smile62:
Tigricа♥
Платиновый★Star★
+414
-204
184
Возраст:14 Женский
Сообщений: 92635
:smile301:флудеры
Помощь сайту! Смотрим онлайн.Комментируем!
Онлайн игры на любой вкус и возраст!
Раздел для деток.Самое лучшее для ваших сокровищ)
★♥•°*••°*•★•°*•★ФЛУДИЛКА 9★•°*• ★•°*•♥★
ElenaKram
МастерРецензент
+289
-122
7 54
Возраст:48 Женский
Сообщений: 3347
Юль, без флуда скучно... :smile19: :smile24:
Cейчас на форуме: doilid ,
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011