Главная - Форум - Архив - ДЕБАТЫ

Поиск по форуму
ДЕБАТЫ
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Lulu пишет:
Я из тех людей, которые не считают, что рамки общества должны влиять на человека, это убивает индивидуальность.
Из-за влияния общества, мы постоянно лжём и лицемерим. Нас вынуждают выкать, даже если нам это не по нраву, вынуждают улыбаться, когда этого не хочется, общаться с неприятными личностями...список длинный.

Люба, прекрасная тема, обнуляемся)
Категорически не согласен. Рамки должны быть, если каждый сопляк начнёт тыкать, потому что ему так нравится, это будет быдлообщество. У рамок есть и отрицательные побочки, бесспорно. Но, без них лучше не будет.
Но, главное возражение - нас вынуждают. Если в приоритете свобода, никто не может никого заставить. В конечном счёте, каждый делает выбор сам, чтобы иметь некие ништяки и преференции в том обществе, которым он может быть радикально недоволен. Вопрос в приоритетах. От ранне (и не только) христианских мучеников требовалось принести жертву языческому идолу, и всё твоё останется с тобой, а иногда ещё и сверху обещали накинуть. Причём, добрые советчики говорили: сделай это чисто внешне, в душе веруй в своего Христа. Но нет, готовы были умереть и умирали. Потому что имели настоящую ценность, не эфемерную. К чему это привело? К тому, что вопреки всему, после 300 лет гонений, Христианство из гонимой превратилось в господствующую религию. Как это сказалось на качестве самих христиан уже другой вопрос, речь не об этом. Тем более не об инквизиции или религиозных войнах. Надеюсь, основная мысль понятна.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Morear†i пишет:
Даже не пытаюсь влезать со своим невежеством в тамошние чертоги разума, да и читать тяжело)).

Так я как раз об этом. Но, это ты. Как привить такое поведение в качестве правила? Здесь же обязательно кто-то начнёт троллить. Да, два здоровых (умственно) человека могут не замечать тролля и продолжать дискуссию. Но, тут ещё кто-то подтянется и всё неизбежно превратится в балаган.
Morear†i пишет:
Возможно это какие-то упрощённые представления, и там нужен ежеминутный контроль чего-либо, ну чтобы плеер не завис или ещё чего)). Тут только сама Люба может просветить и посвятить в сей оригинальный процесс, было бы любопытно.

Любаня, выходи, мы на качелях!
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
sir Arthur
ЗолотойРецензент
+396
-248
7 247
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 23608
в сухую погоду промочил
В общем, моё мнение, в Дебатах случаются занимательные высказывания, чаще цитаты, статистические данные, но совсем не получается именно дебатов как таковых. Мне лично, да и многим, думаю, весело наблюдать это как некую юмористическую передачу, но приемлем ли был бы для меня (как участника) такой стиль общения - нет. Троллить тоже можно уважительно.
на открытой местности потерялся
Бурантино
Эксперт
+106
-177
91
Возраст:109 Мужской
Сообщений: 553
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Lulu пишет:

Я из тех людей, которые не считают, что рамки общества должны влиять на человека, это убивает индивидуальность.


Эк, однако, куда Вы повернули...
Немножко зная людей, я предпочитаю, - пусть уж лучше "рамки общества" влияют на человека, чем он вдруг решит проявить свою "индивидуальность" и врезать мне палкой по голове, или ещё чего похуже.))
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Morear†i пишет:
В общем, моё мнение, в Дебатах случаются занимательные высказывания, чаще цитаты, статистические данные, но совсем не получается именно дебатов как таковых. Мне лично, да и многим, думаю, весело наблюдать это как некую юмористическую передачу, но приемлем ли был бы для меня (как участника) такой стиль общения - нет.

Целиком и полностью с тобой согласен.
Тут идеально (насколько возможно) подходит формат фейсбука. Что-то обсуждается, кто-то валяет дурака и шутит. Но, если появляются оскорбления и переход на личности, хозяин страницы волен заблокировать невменяемого, чтобы не мешал.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Да, и ещё. Кажется когда-то предлагал. Не знаю, возможно ли по тех причинам. Есть комментарий, а есть комментарий на комментарий. Правильно было бы, если бы вторые уходили в отдельную ветку (опять же, по принципу ФБ). Иначе, когда участников много, то мешаются в кучу кони, люди... И уже сложно ориентироваться в происходящем.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
Abu Salama
Вырвано из контекста.
За индивидуальность, за то, чтобы рамки общества не влияли, за то, чтобы быть человеком!
Если процитировать весь текст, то думаю понятно, хотя может и нет, увы, я в своих мыслях иногда путаюсь (собранность не мой конёк), что смысл в том, что мы создаём себя сами, вне зависимости и влияния общества.
Я не призываю к беспределу :smile12:

Бурантино вы так же можете перечитать пост, если интересно.

Abu Salama у нас с вами разное восприятия норм, это я уже давно поняла. Но это не мешает нам не опускаться до грызни и относиться, если не с согласием и принятием, то с тактичностью и в уважительной форме к чужому мнению. Разве это не одна из форм индивидуальности? И это не влияние общества, это наше, личное мнение. Хотя, тут вопрос может и спорный, всё зависит от общества, которое нас окружает. И тем не менее - вот они мы, не называя и не считая друг друга дураками.
Моя мысль в этом.
Да, уважение нужно заслужить, к каждому встречному такое испытывать не будешь. А немного тактичности и сдержанности, можно проявить в любой ситуации.
Ницше
Эксперт
+104
-136
27
Возраст:15 не указан
Сообщений: 545
Lulu пишет:
Я из тех людей, которые не считают, что рамки общества должны влиять на человека, это убивает индивидуальность.
Из-за влияния общества, мы постоянно лжём и лицемерим. Нас вынуждают выкать, даже если нам это не по нраву, вынуждают улыбаться, когда этого не хочется, общаться с неприятными личностями...список длинный.



а ведь золотые слова! на подобной платформе выиграл Трамп свое президентво. люди просто устали от политкорректности
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Lulu пишет:

Я не призываю к беспределу :smile12:

Это я знаю:smile25: и моё возражение не об этом, в основном. Хотя, рамки и общество... здесь надо конкретизировать, иначе может получиться разговор на разных языках.
Основной темой спича было вынуждение. Никто не может меня заставить (мы же не говорим о физических пытках), в итоге выбор за мной. Свобода внутри, не снаружи. И для её обретения нужно не смести рамки и изменить общество - это утопия (сколько уже сметали, в конце концов, кончается всё диктатурой) а изменить себя. Чем больше становится изменивших себя и свободных внутренне, тем быстрее меняется общество. Вот я о чём.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Бурантино
Эксперт
+106
-177
91
Возраст:109 Мужской
Сообщений: 553
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Lulu пишет:
... смысл в том, что мы создаём себя сами, вне зависимости и влияния общества.

Простите, но это большое заблуждение. Человек - это винегрет, составляющие которого - гены, воспитание, образование, среда, общество и время, в которое он живёт и т.д. И вот из всего этого в течении жизни что-то создаётся. При этом каждый человек только соавтор самого себя.
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
Abu Salama
Никто не может меня заставить

Ещё как может. Почти всё в нашей жизни, это свое рода правила. Форма в школе / работе, запрет курения в общественных местах, вы не придёте в ярко розовом на похороны, даже если вы злостный матерщинник, вы сдержите себя рядом с определёнными людьми...это первое, что мне пришло в голову. Не скажу, что я с ними согласна или нет, но это рамки, правила, законы. Это то, чему вас заставляют следовать в той или иной степени. Если подумать, хорошо проанализировать, много чего, мы делаем под влиянием, не только законов, но именно общества, мнения окружающих. И да, во многих случаях, мы вынуждены подавлять свои желания и порывы, ведь если мы будем выделяться, мы станем теми, в кого тыкают пальцем, при виде кого все начинают шушукаться.

Если мы живём в обществе, нам приходится под него подстраиваться или же быть тем, от кого отвернулось общество, иногда по нашей инициативе, иногда это стечение обстоятельств.
Конечно, всегда есть возможность переселиться в лес и жить, как хочешь, звери не осудят.

Я не против норм, не против традиций, не против рамок. Я всё воспринимаю, если это забирает нашу свободу и стремлению к индивидуальности. Мы и так мало что можем. Смысл не в желании отличиться, а просто быть собой.

Вы едите в метро, напротив вас девушка с ирокезом, вся в татухах, куча пирсингов и т.д.. Вы смотрите на неё, разглядываете, как и все вокруг, так как она выделяется. В итоге, общество, в своём большинстве не принимает такие отличия, зачастую, это начинается с самых близких.

К кому бы вы подсели в автобусе, к опрятно одетому мужчине с зачёсанными набок волосами, в очках к портфелем или к мужчине в татуировках, наголо бритому? Это тоже внушение, то, что нам навязали. Но ведь внешность, это лишь оболочка, по которой мы уже судим. Да, у нас нет возможности заглянуть глубже и тем не менее мы делаем выводы. А это, по сути, один из случаев проявления индивидуальности, пусть и не в таких масштабах.


Ещё пример, немного не в тему может. Семьи потерявшие ребёнка, во многих случаях становятся изгоями. У них рушатся рамки, они уже не так сдержаны и любезны, говорят более открыто, если это можно так назвать. Общество им сочувствует, пусть и испытывает неловкость, в таких ситуациях нет правильного поведения. Потом общество списывает некоторые выпады на горе, но процесс отстранения уже пошёл и со временем у весёлой семьи с кучей друзей, остаётся горстка знакомых.

Я не говорю о том, что есть хорошо и что есть плохо и каковы реальные нормы. Но это факт и мы в течении жизни сталкиваемся с такими ситуациями.

Согласна ли я с этим, это уже другой вопрос. По жизни, я стараюсь не быть назойливой, не судить "по обложке" и доверять только глазам, а не слухам.


Бурантино
Простите, но это большое заблуждение. Человек - это винегрет, составляющие которого - гены, воспитание, образование, среда, общество и время, в которое он живёт и т.д. И вот из всего этого в течении жизни что-то создаётся. При этом каждый человек только соавтор самого себя.

Согласна. Нас воспитывают до определённого возраста, а дальше, мы или разрешаем себя воспитывать или лишь прислушиваемся к чужому мнению, делая свои собственные выводы. Основа в нас заложена. Это как дом, фундамент, стены, расположение комнат, это может мы и обязаны соблюсти, но, как его декорировать, мы можем сами решить.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Lulu
Люба, я вам привёл самый яркий пример, когда люди (не одни, ни два, тысячи) перед угрозой смерти (мучительной) отказывались быть как все, иногда смеясь в лицо. По сравнению с этим, вы говорите о сущих пустяках.
Тем более, если девушка вся в татухах и с ирокезом, она делает это именно для привлечения внимания. Это её позиция, вызов обществу. А вы хотите, чтобы общество её не замечало. К кому сесть в общественном транспорте это мой выбор, хотите как-то на него воздействовать? Ко мне самому садятся в последнюю очередь, поверьте я не в обиде)
Перед тем как стремиться к проявлению индивидуальности перед обществом нужно созреть внутренне. Если человек стал личностью с твёрдыми убеждениями, готов пострадать за них (а как вы хотели?) никто не сможет его заставить.
Я сам хипповал на рубеже 80-х - 90-х. И никакие гопники угрозами не могли заставить постричься или одеваться иначе. Заломать и обрить насильно могли. Но, все эти угрозы: постригись или... Но, это конечно сущие глупости по сравнению с тем, о чём я говорил выше.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Бурантино
Эксперт
+106
-177
91
Возраст:109 Мужской
Сообщений: 553
Можно и подождать, если есть чего ждать.
Lulu
Я не против норм, не против традиций, не против рамок. Я всё воспринимаю, если это забирает нашу свободу и стремлению к индивидуальности. Мы и так мало что можем. Смысл не в желании отличиться, а просто быть собой.

Я во многом разделяю Вашу позицию. Только вот вопрос:
реализация желания "быть собой", позволительна всем или только людям с достаточным уровнем культуры? Если всем, то Вы и сами понимаете, что мы получим. А если избирательно, то "судьи кто"?
Воспитание человека, в принципе, нужно строить на том, чтобы с детства внушить - живи так, как считаешь правильным, но при этом не вторгайся в жизни других ни в большом, ни в малом. Аксиома: "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" (С)
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
К кому сесть в общественном транспорте это мой выбор, хотите как-то на него воздействовать?

Не хочу и не могу. это ваш выбор, как и любого другого человека. Я приводила примеры поведения людей.

Роман, у каждого есть своё восприятие и свой опыт. Так же каждый оценивает ситуации по разному.

Я прочла ваш пример и он утекает в религию. Но я в ней не сильна и потому не берусь её обсуждать и тем более оценивать. Как и не обсуждаю политику, в которой не разбираюсь.

Я высказала своё мнение, что делаю крайне редко. Думаю, сказала, всё что хотела. Пустяки это или нет и насколько это относится к действительности, решает каждый сам. Я своё мнение не навязываю, оно у каждого должно быть своим, как и восприятие жизни и поведение в обществе.

Мы должны думать своей головой, проживать свою жизнь, иметь своё мнение. Быть не таким как все, не признак желания выделиться. Не все люди жаждут внимания, просто не хотят носить маску и подстраиваться под общество, только ради того, чтобы не быть раздражителем.
Что самое интересно, больший дискомфорт чувствуют наблюдающие а не источник внимания.
Главное, оставаться человеком, в любой ситуации.
Lulu
Главный МодераторGold-LuluПлатиновый
+2706
-870
103
Возраст:16 Женский
Сообщений: 96427
Бурантино
Я во многом разделяю Вашу позицию. Только вот вопрос:
реализация желания "быть собой", позволительна всем или только людям с достаточным уровнем культуры? Если всем, то Вы и сами понимаете, что мы получим. А если избирательно, то "судьи кто"?

Я вас понимаю. Но опять таки, в тихом омуте... Мы уже смотрим на проявления индивидуальности с опаской и иногда с негативом.
Я сделала вывод, что человек, выделяющийся из массы, порой ведёт себя вызывающе, не потому, что таков его характер, а потому, что даже сняв одну маску, ему приходится одеть другую, что бы защищаться.
Отсюда и и делаю выводы, насколько общественное мнение на нас влияет. Как часто люди машут кулаками,вместо того, чтобы сперва разобраться в ситуации. Так и проходит наша жизнь - не понимаю, но осуждаю.

Это как маньяк? Как он выглядит? Обычно, он не выделяется. Так как мы можем позволять или нет быть "самим собой" людям?
Я не говорю о том, что выходя из рамок общественного ценза, надо бегать голышом, браться за дубинки, быть хамлом и всё негативное, что приходит в голову.
Люди часто сетуют на рутину, но, когда рутина даёт трещину, многих это выбивает их колеи. Всё это по сути связано.

Я простой человек с бардаком в голове, мыслей много, я ими и делюсь. Но мои слова могут быть очень далеки от истины. И я не прошу со мной соглашаться.
Cейчас на форуме: ­­­Дюк Нюкем, astma, helg61, Snaik ,
всего пользователей: 4
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011