agnia_gorelkina,
Вы нарушаете рамки приличия и ведете себя крайне невоспитанно.

Я понимаю, что здесь высказываются личные мнения. Но чтобы "хаять" (слово-то какое) более или менее объективно надо знать творчество режиссера.

Я и, уверен, Роман тоже, смотрели эти фильмы. Нахожу их весьма посредственными.
С каких-это пор у нас на сайте появилась монополия на истину!

Моя главная претензия к Кончаловскому (это чтобы была понятна суть "обхаивания") состоит в том, что его актеры не играют роли, а читают текст. Кроме того, он не умеет работать со сценарием, что отличает талантливого режиссера от "посредственного". Диалоги в его фильмах напыщены, претенциозны, вульгарны, т.к. он ни в чем не знает меры.
Категоричное высказывание? Да! Но именно хорошее знание его творчества, а также раздутость фигуры Кончаловского дает мне право на категоричность.

agnia_gorelkina,
Вы нарушаете рамки приличия и ведете себя крайне невоспитанно.

Я понимаю, что здесь высказываются личные мнения. Но чтобы "хаять" (слово-то какое) более или менее объективно надо знать творчество режиссера.

Я и, уверен, Роман тоже, смотрели эти фильмы. Нахожу их весьма посредственными.
С каких-это пор у нас на сайте появилась монополия на истину!

Не могу похвастаться, что просмотрел всю фильмографию Кончаловского, но видел достаточно, чтобы иметь собственное мнение о его творчестве. Моя главная претензия к нему - отсутствие оригинальности, в отличие от брата (вопросы плюсов и минусов этой оригинальности отдельная тема, также как и его ремейк "12", что для мэтров Голливуда вообще вещь обыденная, взять хотя бы "Связь" Де Пальмы). Та же, мной любимая, "Сибириада" оценивается людьми более сведущими как подражание "ХХ веку " Бертолуччи. Андрей прекрасно стартовал в "Первом учителе", но впоследствии, быстро сдулся. Полностью согласен с Виталием, его личность и вклад в кино сильно раздуты. Что касается "Танго и Кэша", то номинация на две "Золотые малины" сразу говорит сама за себя. А именитые американские актёры ( то же мне аргумент) не брезгуют сниматься в откровенных помоях. Критерии венецианских и каннских критиков очень часто полностью расходятся с моими. И поскольку, как вы правильно сказали, мы здесь выражаем личное мнение, то я его и выразил. Что собственно вас возмущает?

надо знать творчество режиссера. Его "Иваново детство" получила "Золотого льва" на Венецианском кинофестивал

Что значит ЕГО "Иваново детство"? Похоже ваше отменное знание творчества Кончаловского позволяет делать выводы, что именно благодаря его помощи Тарковскому в переработке сценария картина получила Золотого льва.

vitkovalev, Abu Salama

agnia_gorelkina,
Вы нарушаете рамки приличия и ведете себя крайне невоспитанно.

Я понимаю, что здесь высказываются личные мнения. Но чтобы "хаять" (слово-то какое) более или менее объективно надо знать творчество режиссера.

Я и, уверен, Роман тоже, смотрели эти фильмы. Нахожу их весьма посредственными.
С каких-это пор у нас на сайте появилась монополия на истину!

и т.п.
Неприличие и невоспитанность...
Оценка фильма – дело личного вкуса. Но здесь два известных кинокритика вынесли приговор всей профессиональной деятельности менее известного режиссера. Причем, как я поняла, Роман употребил слово «хаять» не в отношении Кончаловского, а в отношении негативных оценок многими комментаторами личности Михалкова, как противопоставление: одного хают, другого нет. Вы с готовностью откликнулись и «похаяли» Кончаловского, к чему Роман, несмотря на "подметки", (как мне показалось) не призывал. Не знаю, насколько уж это воспитанно, но выглядит как-то неприлично.
Может, «невоспитанно» сомневаться в ваших знаниях? Да и еще монополия на истину! Посмотрите скрытый текст.
Роман, насчет «Иванова детства» я ошиблась, писала второпях (в голове на самом деле был «Дядя Ваня», тоже отмеченный наградами). Это умаляет мои знания, но Кончаловского это совсем не умаляет, не правда ли? Есть другой прекрасный ранний фильм - «Первый учитель». Мне больше всего нравится его «Одиссей». Кстати, «Золотая малина» - странный показатель. Ее получал и Лоуренс Оливье, и Сандра Буллок и многие другие известные актеры и деятели кино. Буллок в 2010 году получила «Золотую малину» как худшая актриса года и Оскар как лучшая актриса. Сталлоне получил «малину» как худший актер ХХ века. По поводу «раздутости» вклада в кино (личность не обсуждаю):
Обратите внимание: все фильмы Кончаловского, за исключением четырех, получили награды международных кинофестивалей. А вот эти несчастливые четыре. «Ближний круг» выходил в номинации. «Танго и Кэш» – «малина», но сейчас критики считают его знаковым для криминального экшена и т.п. «Во тьме» - короткометражка в антологии знаменитых (что говорит само за себя) кинорежиссеров «У каждого свое кино». И последний – «Щелкунчик». Похоже, это единственная неудача режиссера, если судить по наградам и номинациям. Но, возможно, все жюри всех фестивалей ошибаются.или составили всемирный заговор.
Именитые актеры снимаются в помоях... Да уж. Опять посмотрите список наград в скрытом тексте. Там есть награды за лучшие роли, а большинство номинаций я не отметила. Как-то это нехорошо звучит, если вспомнить о Гленн Клоуз, Вупи Голдберг, Настасье Кински, Джеральдин Чаплин, Ассанте и других замечательных актерах, снимавшихся у Кончаловского.

agnia_gorelkina, общаться без оскорблений у Вас не получается. Впредь я не намерен поддерживаться отношениями с Вами в любом формате.
И, спасибо за информацию, которая и без того всем известна. Даже очень малозначительным критикам.
P.S. На средневековых диспутах ссылка на Аристотеля считалась решающим аргументом в споре между сторонами. Ещё одно Вам спасибо за возвращение в средние века (теперь я буду знать, что режиссер, получивший награды на фестивалях, должен быть любим в обязательном порядке).

agnia_gorelkina
Я пожалуй несколько дистанцируюсь от "приличий" и "воспитанности", но дебаты вы инициировали довольно странные. Можно было бы сдать назад, удовлетворившись стандартной констатацией субъективного восприятия и оценок Кончаловского, мирно разойдясь по факту признания на право личного мнения комментаторов. Но, вы (мне совершенно непонятно зачем?) принялись повторно бомбардировать общеизвестными списками наград и номинаций. К чему это всё? Саркастические нотки оставлю без ответа.
По Кончаловскому - некоторые его ранние работы близки к шедевральным. С конца 80-х ни одного достойного фильма. Таков мой личный "приговор" на который не оказывает ни малейшего влияния мнение фестивальных критиков.
Мне интересно лишь что послужило причиной: личное почитание Кончаловского или "профессиональное" желание поставить на место "известных критиков" дерзнувших "вынести приговор" (изящная терминология) профессиональной деятельности...
Первая причина вполне объяснима, но я не помню в ваших рекомендациях ни одного фильма Андрея. Да и на страничках обсуждений его фильмов, мои комментарии встречаются чаще чем ваши. Не похоже, что он является одним из любимых кинематографистов.
Если же решили выступить адвокатом в деле о "поруганной чести" титулованного режиссёра, то, (раз уж вы прекрасно поняли месседж моего первого поста) вам следовало бы отправиться на странички его брата. У которого и перечень наград более увесистый, а такого охаивания и откровенного хамства с переходом на личность больше нигде не встретишь.
Это, чисто в плане логических рассуждений, раз уж ваша правозащитная деятельность построена на количестве номинаций и оценок критиков.

Abu Salama
Отвечу на ваши вопросы, замечания и недоумения.
Если "известный кинокритик" для вас звучит оскорбительно, то готова взять это почетное звание назад. Но так именно это и выглядело со стороны. Посмотрите на свой текст - "не годится в подметки" и т.п. Ваш коммент выглядел провокационно. "Кто-то" откликнулся положительно, а я отрицательно. Это форум и избежать таких вещей трудно, если прибегать к крайним характеристикам. Все было в парламентских выражениях, пока меня не обвинили в "неприличии")))
Список фильмов и наград приведен потому, что это более или менее объективный критерий, не зависящий от личных предпочтений зрителей. Вы же высказались категорически (ничего путного в Штатах не снял и позже). Надеюсь, моя логика вам понятна.
Как я отношусь к Кончаловскому. Для меня он трудный режиссер. От многих его фильмов я испытываю душевный дискомфорт. Но это не значит для меня, что он - плохой режиссер. Поэтому моих комментов так мало и рекомендаций нет. (Я вообще многие фильмы, которые мне нравятся не рекомендую - только те, которые мне глубоко созвучны или которые регулярно пересматриваю) Но мне очень нравится его "Одиссей". Одна из лучших экранизаций великого мифа.
Братья... Оба брата из очень известной и привилегированной семьи. Один стал своего рода "бунтарем", другой сочетался с властью. Оба. соответственно, под огнем критики из противоположных лагерей. Я намеренно избегала перехода на личности, потому что в обоих случаях есть негативные моменты. Не испытываю симпатий к Михалкову, но он, безусловно, талантливый режиссер. И Кончаловский тоже талантливый. У них разные позиции, разный политический и социальный опыт и результаты творчества не могут быть одинаковыми, принимая во внимание контекст. А чужое хамство по отношению к личности не красит и очень неприятно. У меня нет намерений быть "санитаром леса" и защищать всех и вся. Я зашла на "сказочную страницу" почитать комменты, стоит ли смотреть фильм, и увидела ваш (и не только) категорический коммент, с которым была глубоко не согласна.

agnia_gorelkina
Агния ваша логика мне понятна, как и приятны взвешенные рассуждения.
Однако, если мои подмётки прозвучали провокационно, то ваше

Но чтобы "хаять" (слово-то какое) более или менее объективно, надо знать творчество режиссера

было менторским. Тем боле, что обращено это было больше к Виталию чем ко мне. Не хотелось бы занимать позицию посредника, но раз уж он поставил точку и удалился... Отчётливо видно, что слово хаявших Виталий употребил шутя, а единственным его оценочным тезисом прозвучало

мне не понравился ни один фильм Кончаловского, кроме, наверное, "Сибириады"

. Смысл же поста вообще был в том, что посмотрел данный фильм не обратив внимание на режиссёра, иначе не стал бы. Вы же выступили в роли учительницы, отчитывающей дерзких школьников покусившихся на авторитет "классика" из-за банальной неграмотности и непонимания. Именно ваш тон, на мой взгляд, и был назван неприличным. Вкупе с навязчивым продавливанием мнения об обязательности равнения на фестивальные награды в личных оценках.
Я вас не упрекаю, это в качестве восстановления хронологии событий. Все мы иногда бываем не правы.

Abu SalamaВ данном случае, перефразируя Окуджаву, каждый слышит, как он дышит. Я услышала желание "отплатить" Кончаловскому за критику на сайте его брата, хотя, возможно, ваши намерения шли по другой траектории. Вы у меня услышали менторство, хотя это был возмущенный призыв посмотреть шире. И т.д. Наверное, уже довольно объяснений. Надеюсь, на значительную часть процентов мы друг друга поняли.

Наверное, уже довольно объяснений

\
Я закончил.

Vitkovalev, Abu Salama, agnia_gorelkina
Друзья, ну что вы в самом деле? К чему нам ссоры?
Ведь ни один из Михалково-Кончаловских мизинцев ваших, уж поверьте мне, не стОит!

Решила ознакомиться с мнением Ромы - была удивлена, если признаться, что он решил посмотреть этот фильм. Думаю и чем же мог не понравиться?! И так грустно было узнать о резких высказываниях сказаных друг другу мною уважаемыми людьми. Лично мне понятно негодование аgnii, так тяжело читать такие отзывы о фильмах в целом, ведь некоторые мне очень близки. Но тяжелее всего это то, что каждая сторона действительно слышала то, что хотела и довольно неприятной форме. Печалька
В свою очередь скажу, что с некоторыми вещами согласна и со стороной мужской относительно личности режиссёра и не все фильмы стоит смотреть и это ясно даже наперёд. Но вот некоторые для меня оказались на первых местах в своих категориях или же произвели неизгладимое впечатление. Есть фильмы, которые я хочу и Вам рекомендовать к просмотру, но один более женский и самый любимый - это "Возлюбленные Марии" и не уверена, что придется вам по вкусу. Второй же "Ближний круг" может пробудить гнев опять же, так как оголяет политическую машину того времени и жгуче верящих в святость великих. Моя бабушка сама была до самого конца верна этому. Отзыв не писала, так как Дядя Женя высказался как нельзя точно. Некоторые ныне уже лучше и не смотреть ибо устарели, как "Поезд - беглец", хотя женская половина семьи сидела в оцепенении при просмотре фильма. Просмотр фильма "Мне 20 лет" через пол часа остановила и решила не продолжать и почему отлично объяснила agnia в своем комментарии, а ведь снят в любимой манере. Ознакомившись со списком его картин захотелось посмотреть еще по моему 3 картины.
Что касается этого фильма - смотрела на каникулах зимних с детишками. Им было интересно и я его увидела одним глазом. Конечно такое кино не смотрю, но не намного хуже тех, которые популярны среди американских сказок. Без оценки - не мой жанр.

А ведь таки добрался
Соглашусь, что для семейного просмотра с детьми, пожалуй, не совсем оно (или совсем не оно). Вульгарность присутствует. Это нормально для более взрослой аудитории, но нужно было определиться на её счёт. Впрочем, фильм в американской манере, но это не оправдание. Раз уж снимаете новогоднее, комедийное, семейное (с рейтингом 6+) фэнтези, с выбором юмора нужно быть осмотрительнее Лично для себя, первая половина даже понравилась. Финальное сражение с крысами скомкано, полнейшая нелепица внезапно венчается пафосной, не менее нелепой, "победой света над тьмой".
Возвращаясь к Кончаловскому, здесь он снова выступает в качестве подражателя, абсолютно ничего авторски нового, сплошная эксплуатация уже бывшего у других режиссёров, в более удачной форме. Данный фильм ещё одно подтверждение, что он уже давно бежит позади паровоза, в вагонах которого едут новаторы мирового кино. Зачем было одевать крысо-воинство в немецкую форму вообще не понятно, крысиный рейх они вроде строить не собирались, неужели нельзя быть хоть чуточку оригинальнее?
Единственный бесспорный плюс картины - игра младшей Фаннинг. Элли здесь великолепна.
5/10

Перемудрил режиссёр за долгие годы обдумывания сценария, соединив Чайковского и Гофмана со своими фантазиями на сказку, словно в уме всё складывалось гладко, а на съемочной площадке вышла накладка

фильм "Одиссей" 1997 г. (награда за выдающуюся режиссуру)

Я бы еще отметил Гретину Пенелопу, что считаю поистине авторской удачей в выборе на роль - не только верной женой представшую, но и чувственной, желанной женщиной для многих претендентов. А это немаловажный фактор для похотливых корыстолюбцев убить сразу двух зайцев - залезть на трон и прилечь на одиссеево ложе.

Конечно, раздражающих элементов в фильме хватает. Это и корявая Высоцкая, и голоса Киркорова с Пугачёвой, и отдельные диалоги, и шероховатости сценария... Но всё-таки, мне нравится это кино. 7/10.

По мне так кино явно не для детей, точнее от 14-15 лет.
Много таких сцен, что типа вторая мировая война, концлагерь, сжигание евреев.
Я против. Прекрасную сказку превратили в чёрте что.