Она пишет:

ironic пишет:

soff пишет:

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

И это были бы нужные смерти? По вашей логике и Хиросима с Нагасаки были необходимы. И почему только Германию вспоминать, давайте уж Италию, ставшую родиной термину фашизм, и Румынию заодно. Поверьте немцы вполне ощутили вину того поколения. Сколько книг об этом написано. До сих пор сколько социальных программ реализуется. Да и какое право мы имеем скандировать, что надо было сравнять с землей, а что нет, кто имел право на жизнь, а кто нет. И, что характерно, спросите любого ветерана - ни один из них вам не скажет, что надо было больше убивать, потому что они знают цену человеческой жизни, в отличие от нашего сытого поколения. А помнить надо, только память не заключается в сожалении о недостаточно добитом враге.

А создателем понятия и опыта конслагерей был В.И. Ленин.

Да он еще пешком под стол ходил, когда первые концлагеря создавали испанцы в Латинской Америке и англичане в Африке во время англо-бурской войны. Нечего на порядочного садиста всех собак вешать

Я хотела сказать, что с лагерями мы германию опередили все-таки.

soff пишет:

Она пишет:

ironic пишет:

soff пишет:

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

И это были бы нужные смерти? По вашей логике и Хиросима с Нагасаки были необходимы. И почему только Германию вспоминать, давайте уж Италию, ставшую родиной термину фашизм, и Румынию заодно. Поверьте немцы вполне ощутили вину того поколения. Сколько книг об этом написано. До сих пор сколько социальных программ реализуется. Да и какое право мы имеем скандировать, что надо было сравнять с землей, а что нет, кто имел право на жизнь, а кто нет. И, что характерно, спросите любого ветерана - ни один из них вам не скажет, что надо было больше убивать, потому что они знают цену человеческой жизни, в отличие от нашего сытого поколения. А помнить надо, только память не заключается в сожалении о недостаточно добитом враге.

А создателем понятия и опыта конслагерей был В.И. Ленин.

Да он еще пешком под стол ходил, когда первые концлагеря создавали испанцы в Латинской Америке и англичане в Африке во время англо-бурской войны. Нечего на порядочного садиста всех собак вешать

Я хотела сказать, что с лагерями мы германию опередили все-таки.

Немного разные вещи, если Вы имеете в виду наш ГУЛАГ. Цели и система совершенно другие. Традиционные концлагеря практиковали англичане, немцы, итальянцы, японцы, финны, турки, австро-венгры и прочие. Даже сейчас те же американцы фактически содержат "террористов" в концлагерях бессрочно и без предъявления каких-нибудь обвинений. Но по степени садизма, насколько я знаю, немцы и японцы кому хочешь могли бы фору дать

ironic
нет конечно, были бы уничтожены все, не только военные преступники. Но подумайте, зачем нам было терять сотни тысяч солдат, прошедших четыре года ада? Чтобы какой-нибудь засранец из гитлерюгента доложил, как убил русского на улице Берлина? Технически советская армия могла стереть город с лица земли, да и все

ironic
нет конечно, были бы уничтожены все, не только военные преступники. Но подумайте, зачем нам было терять сотни тысяч солдат, прошедших четыре года ада? Чтобы какой-нибудь засранец из гитлерюгента доложил, как убил русского на улице Берлина? Технически советская армия могла стереть город с лица земли, да и все

Но было ли это правильно? Я считаю, что нет. Дело не в том, что жизнь солдата менее ценна, чем жизнь гражданского, вопрос в том, что солдаты знают на что идут. Смерть это их профессия. Мы немцев, тех немцев, так до сих пор ненавидим именно за обращение с гражданским населением, так зачем уподобляться так сказать. Кстати сейчас вся внешняя военная политика Штатов вот на таком принципе основана, плевать на мирное население - мы тут Бен Ладена шукаем. В принципе уже все сказала. Фильм не смотрела, поэтому не считаю правильным рассуждать тут дальше. Если хотите можно в Дебаты удалиться

soff,
а вы сами-то были в русских концлагерях? В нашей стране наро знает о истории то, что ему нужно знать.

soff,
а вы сами-то были в русских концлагерях? В нашей стране наро знает о истории то, что ему нужно знать.

я не был. Друг моего деда имел такое удовольствие, сначала защищал Брестскую крепость месяц, потом контуженным попал в плен и провел время в немецком лагере до конца войны, потом еще почти десять лет отсидел в советском как враг народа и предатель. Потом был реабилитирован, присвоено звание Героя СССР

Интересна предыстория открытия 2 фронта: из-за трагедии с караваном PQ17 (художественно описанная в известном романе В.Пикуля), когда был получен, как считается, один из самых противоречивых приказов во 2 МВ о рассредоточении кораблей (из 39 кор. 24 потоплено), была приостановлена отправка конвоев, а также из-за неудач в Северной Африке, и главным образом, затягивание со стороны Черчилля (не хотел и боялся коммунизма в Европе), в итоге, 2 фронт открыли 6 июня 1944г. высадкой мор.десанта (т.н.день"Д", а переговоры об открытии начались аж в 1941г.)
Хорош российский сериал - 2МВ: день за днём (96сер.х 0:26мин.; 2005г.) Я всегда облизываюсь на кадры кинохроники высадки союзников: какая экипировка, понтонные переправы, плавучие порты - мощь военной техники, тем не менее, военных неудач, кажется, было больше, чем побед.

soff пишет:

ironic
нет конечно, были бы уничтожены все, не только военные преступники. Но подумайте, зачем нам было терять сотни тысяч солдат, прошедших четыре года ада? Чтобы какой-нибудь засранец из гитлерюгента доложил, как убил русского на улице Берлина? Технически советская армия могла стереть город с лица земли, да и все

Но было ли это правильно? Я считаю, что нет. Дело не в том, что жизнь солдата менее ценна, чем жизнь гражданского, вопрос в том, что солдаты знают на что идут. Смерть это их профессия. Мы немцев, тех немцев, так до сих пор ненавидим именно за обращение с гражданским населением, так зачем уподобляться так сказать. Кстати сейчас вся внешняя военная политика Штатов вот на таком принципе основана, плевать на мирное население - мы тут Бен Ладена шукаем. В принципе уже все сказала. Фильм не смотрела, поэтому не считаю правильным рассуждать тут дальше. Если хотите можно в Дебаты удалиться

умирать никому не хочется, посмотрите в глаза солдат в конце клипа

Хорошо сняли, фашистов даже жалко стало. Выкурив сигарету после просмотра, ухмыльнулся. Так и надо им, сволочам. Если бы не пиндосы-сейчас бы Калининградская область была бы намного больше и называлась Берлинской областью! Слава нашим дедам! Фашистам и прошлым, и современным-смерть на костре!

Она пишет:

soff,
а вы сами-то были в русских концлагерях? В нашей стране наро знает о истории то, что ему нужно знать.

я не был. Друг моего деда имел такое удовольствие, сначала защищал Брестскую крепость месяц, потом контуженным попал в плен и провел время в немецком лагере до конца войны, потом еще почти десять лет отсидел в советском как враг народа и предатель. Потом был реабилитирован, присвоено звание Героя СССР

Вроде за Брестскую крепость только двое удостоены высокого звания Героя Советского Союза, это майор Гаврилов и лейтенант Кижеватов (посмертно). Гаврилов был взят в плен раненым в изможденном состояние по прошествии почти месяца после начала войны, был в плену. После освобождения прошел проверку и был восстановлен в звании в лагерях не сидел. Как только обстоятельства его подвига стали известны получил свою заслуженную звезду героя. Напрашивается закономерный вопрос как фамилия деда твоего друга?

Гаврилов и есть, татарин. Есть фамильный фотоальбом, только что они бухали на каждое 9-е мая несколько десятков лет, ничего особенного. Деду больше повезло, его как начштаба партизанского соединения потом приравняли к офицерскому составу армии. И я точно знаю, что Гаврилов оттрубил почти 10 лет после войны в наших лагерях, но не обиделся. Судьба такая: пару месяцев ценой жизни защищаешь свою родину, а потом за это 15 лет сидишь в лагерях. А потом ходил при полном иконостасе по школам, детей учил родину защищать

Гаврилов и есть, татарин. Есть фамильный фотоальбом, только что они бухали на каждое 9–е мая несколько десятков лет, ничего особенного. Деду больше повезло, его как начштаба партизанского соединения потом приравняли к офицерскому составу армии. И я точно знаю, что Гаврилов оттрубил почти 10 лет после войны в наших лагерях, но не обиделся. Судьба такая: пару месяцев ценой жизни защищаешь свою родину, а потом за это 15 лет сидишь в лагерях. А потом ходил при полном иконостасе по школам, детей учил родину защищать

Насколько известно он 10 лет после войны был начальником лагеря для японских военнопленных в Сибири, а не осужденным. Мне кажется это огромная разница.

Гаврилов и есть, татарин. Есть фамильный фотоальбом, только что они бухали на каждое 9–е мая несколько десятков лет, ничего особенного. Деду больше повезло, его как начштаба партизанского соединения потом приравняли к офицерскому составу армии. И я точно знаю, что Гаврилов оттрубил почти 10 лет после войны в наших лагерях, но не обиделся. Судьба такая: пару месяцев ценой жизни защищаешь свою родину, а потом за это 15 лет сидишь в лагерях. А потом ходил при полном иконостасе по школам, детей учил родину защищать

Насколько известно он 10 лет после войны был начальником лагеря для японских военнопленных в Сибири, а не осужденным. Мне кажется это огромная разница.

может быть, я ведь родился в 1978-м. Знаю только по рассказам отца и дяди, дед и Гаврилов умерли, когда я пешком под стол ходил

может быть, я ведь родился в 1978–м. Знаю только по рассказам отца и дяди, дед и Гаврилов умерли, когда я пешком под стол ходил

Вот так и рождаются слухи про кровавую гебню.

МИЛИН
наверное, бывает хуже, чем в немецких лагерях смерти для евреев. Достаточно богатой фантазии. Американцы, редкостные садисты, и те блевали в сторонке