Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Назад в будущее

Поиск по форуму

Фильмы: Назад в будущее / Back to the Future (1985) Подробнее

Слегка ненормальный, но при этом гениальный изобретатель, изобретает машину времени, с помощью которой можно попасть в прошлое и будущее. По стечению обстоятельств в первое серьезное путешествие во времени, на 30 лет назад, отправляется его друг, молодой парнишка. Но вернуться обратно не так-то просто, ведь для путешествия нужен мощнейший заряд энергии, который получить в пятидесятых годах очень непросто. Главный герой встречает в прошлом своих будущих родителей и изменяет ход событий. Если ему не удастся все исправить, то он навсегда исчезнет из реальности.

Назад в будущее
torentoman
Опытный
+98
-298
Возраст:14 не указан
Сообщений: 380
arseniy4 пишет:

В честь чего? Именно физическое смещение массы в пространстве времени и объясняет, что перемещение происходит куда надо. Масса вещества вместе с землёй двигается. Соответственно и во времени происходит постоянное смещение этой массы. А т.к. машина двигается во времени, а не в пространстве, то она и попадает туда, куда бы сдвинулась масса за это время. Считайте, что она на гравитации земли, как на привязи.

Вы сами поняли хоть одно слово из того, что тут написано?

Я думаю, что машина (при временном прыжке) перемещается в пространстве относительно ткани самого пространства (вы правильно сказали - абсолютная система координат) - а вовсе не относительно планеты Земля. Во всяком случае, в фильме ничего об этом не сказано. Именно поэтому при временном прыжке машина окажется в космосе. И движение галактики я не забыл - а для простоты не стал упоминать. Да и вращение Земли вокруг оси надо учитывать. Ведь машина перемещается во времени мгновенно - а не с какой-то скоростью. Исходя из мгновенности перемещения я предполагаю, что в течение временного прыжка на машину не действуют никакие силы - т.е. она как бы экранируется из текущего пространства-времени. А раз так, то по первому закону Ньютона она должна двигаться прямолинейно и равномерно - и оказаться в космосе. Конечно, если же в течение временного перемещения на машину продолжают действовать окружающие силы пространства - тогда она действительно при временном прыжке на расстояние пол-года окажется всё так же на поверхности Земли. Но это противоречит мгновенному характеру её перемещения. Здесь уместна аналогия с телепортацией: во время телепортации перемещаемое тело выпадает из пространства - и, очевидно, на него никакие силы из пространства не действуют. Так что, для того чтобы машина времени при временном прыжке на дистанцию пол-года оказалась при прибытии всё так же на поверхности Земли, её временной прыжок не должен быть мгновенным, носящим "телепортационный" характер (как в фильме) - а должен всё-таки осуществляться с какой-либо скоростью - типа ускоренной перемотки киноплёнки (как у Герберта Уэллса).

Я думаю, что машина времени может быть 1-го и 2-го рода. Машина первого рода - перемещающаяся во времени с бесконечной скоростью (т.е. мгновенно) - как в этом фильме - и машина второго рода - перемещающаяся во времени с конечной скоростью (у Герберта Уэллса). Так вот, для того, чтобы машина при временном прыжке оказалась на том же самом месте дороги в Хилл Вэлли, это должна быть либо машина 2-го рода, либо 1-го рода - но совмещённая с возможностью телепортации - и телепортирующаяся (одновременно с временным прыжком) в заранее вычисленную точку пространства (с учётом вращения Земли, Солнечной системы и т.д.).

Машина же 2-го рода должна перемещаться во времени тем дольше, чем более длинный временной прыжок она совершает. При прыжке в будущее на 30 лет такой машине придётся в ускоренном режиме намотать вокруг солнца 30 кругов (причём вместе с Землёй). Как в "Гостья из будущего", кстати.

Кроме того - машина 2-го рода не должна исчезать из нашего пространства при временном прыжке (в отличие от машины 1-го рода) - как при прыжке в будущее - так и при прыжке в прошлое (!). Что, опять-таки, приводит к проблеме наложения атомов.

Кстати - машина времени 2-го рода давно существует - но пока только для элементарных частиц (разгоняемых в ускорителе до околосветовой скорости).
arseniy4 пишет:

Теперь на счёт замещения.

Ряд вспышек при появлении машины - это, скорее, результат материализации машины в пространстве-времени точки назначения. Другими словами, в вакууме был бы точно такой же на вид ряд вспышек.
Почему атомы должны накладываться - я имел в виду, что при прибытии машины её атомы внезапно оказываются в непосредственной близости от атомов вещества точки прибытия. Это должно напоминать по сути обстрел мишени элементарными частицами в ускорителе. Может, ничего и не будет - как при обстреле тонкой золотой пластины альфа-частицами - в опыте Резерфорда в 1911 году. А может, и рванёт - я не разбираюсь в ядерной физике.
arseniy4
МастерРецензент
+207
-314
5 83
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 1078
Однажды я купил кетчуп
Скрытый текст
torentoman пишет:
arseniy4 пишет:

В честь чего? Именно физическое смещение массы в пространстве времени и объясняет, что перемещение происходит куда надо. Масса вещества вместе с землёй двигается. Соответственно и во времени происходит постоянное смещение этой массы. А т.к. машина двигается во времени, а не в пространстве, то она и попадает туда, куда бы сдвинулась масса за это время. Считайте, что она на гравитации земли, как на привязи.

Вы сами поняли хоть одно слово из того, что тут написано?

Я думаю, что машина (при временном прыжке) перемещается в пространстве относительно ткани самого пространства (вы правильно сказали - абсолютная система координат) - а вовсе не относительно планеты Земля. Во всяком случае, в фильме ничего об этом не сказано. Именно поэтому при временном прыжке машина окажется в космосе. И движение галактики я не забыл - а для простоты не стал упоминать. Да и вращение Земли вокруг оси надо учитывать. Ведь машина перемещается во времени мгновенно - а не с какой-то скоростью. Исходя из мгновенности перемещения я предполагаю, что в течение временного прыжка на машину не действуют никакие силы - т.е. она как бы экранируется из текущего пространства-времени. А раз так, то по первому закону Ньютона она должна двигаться прямолинейно и равномерно - и оказаться в космосе. Конечно, если же в течение временного перемещения на машину продолжают действовать окружающие силы пространства - тогда она действительно при временном прыжке на расстояние пол-года окажется всё так же на поверхности Земли. Но это противоречит мгновенному характеру её перемещения. Здесь уместна аналогия с телепортацией: во время телепортации перемещаемое тело выпадает из пространства - и, очевидно, на него никакие силы из пространства не действуют. Так что, для того чтобы машина времени при временном прыжке на дистанцию пол-года оказалась при прибытии всё так же на поверхности Земли, её временной прыжок не должен быть мгновенным, носящим "телепортационный" характер (как в фильме) - а должен всё-таки осуществляться с какой-либо скоростью - типа ускоренной перемотки киноплёнки (как у Герберта Уэллса).

Я думаю, что машина времени может быть 1-го и 2-го рода. Машина первого рода - перемещающаяся во времени с бесконечной скоростью (т.е. мгновенно) - как в этом фильме - и машина второго рода - перемещающаяся во времени с конечной скоростью (у Герберта Уэллса). Так вот, для того, чтобы машина при временном прыжке оказалась на том же самом месте дороги в Хилл Вэлли, это должна быть либо машина 2-го рода, либо 1-го рода - но совмещённая с возможностью телепортации - и телепортирующаяся (одновременно с временным прыжком) в заранее вычисленную точку пространства (с учётом вращения Земли, Солнечной системы и т.д.).

Машина же 2-го рода должна перемещаться во времени тем дольше, чем более длинный временной прыжок она совершает. При прыжке в будущее на 30 лет такой машине придётся в ускоренном режиме намотать вокруг солнца 30 кругов (причём вместе с Землёй). Как в "Гостья из будущего", кстати.

Кроме того - машина 2-го рода не должна исчезать из нашего пространства при временном прыжке (в отличие от машины 1-го рода) - как при прыжке в будущее - так и при прыжке в прошлое (!). Что, опять-таки, приводит к проблеме наложения атомов.

Кстати - машина времени 2-го рода давно существует - но пока только для элементарных частиц (разгоняемых в ускорителе до околосветовой скорости).
arseniy4 пишет:

Теперь на счёт замещения.

Ряд вспышек при появлении машины - это, скорее, результат материализации машины в пространстве-времени точки назначения. Другими словами, в вакууме был бы точно такой же на вид ряд вспышек.
Почему атомы должны накладываться - я имел в виду, что при прибытии машины её атомы внезапно оказываются в непосредственной близости от атомов вещества точки прибытия. Это должно напоминать по сути обстрел мишени элементарными частицами в ускорителе. Может, ничего и не будет - как при обстреле тонкой золотой пластины альфа-частицами - в опыте Резерфорда в 1911 году. А может, и рванёт - я не разбираюсь в ядерной физике.


Ну... Вот, например, лежит камень где-то в диком месте. Вот через сто лет он, например, остался лежать в том же месте. Никто его не трогал. Вот какбе перемещение в этой машине времени в будущее, это вот как этот камень. В абсолютной системы координат космоса, он там на миллиарды километров сдвинулся. Но относительно земли, он как лежал в одном месте, так и лежит. Вот если вы заглянете в будущее или прошлое этого камня, плюс минус сто лет, вот типо такого будущего/прошлого и происходит с машиной. А никто и не говорит, что такое возможно в реальности.

Я всё понял про то что вы говорите, что во время прыжка машина должна была бы быть изолирована от сил воздействия. Но вот в фильме, считайте, происходит нечто другое. Наше понимание пространства-времени ведь просто условность восприятия. Так что. Почему бы и нет
torentoman
Опытный
+98
-298
Возраст:14 не указан
Сообщений: 380
При прыжках во времени есть ещё одна опасность - микробиологическая. Перенос бактерий, вирусов, болезней из одного времени в другое.

arseniy4 пишет:
Я всё понял про то что вы говорите, что во время прыжка машина должна была бы быть изолирована от сил воздействия. Но вот в фильме, считайте, происходит нечто другое. Наше понимание пространства-времени ведь просто условность восприятия. Так что. Почему бы и нет

Я думаю, что машина 1-го рода использует категорию "нуль-времени" - для осуществления "телетемпорации" - по аналогии с "нуль-пространством", через которое осуществляется телепортация. Т.е. машина выходит из нашего потока времени на миг - попадая в нуль-время - где на машину не действуют никакие силы из нашего физического пространства.
Dellamorte Dellamore
Опытный
+135
-92
2 216
Возраст:36 Мужской
Сообщений: 331
Очаровательное кино.И как я умудрялся годами обходить эти фильмы стороной - ума не приложу.Теперь же потираю руки в предвкушении остальных двух частей трилогии.10/10 этому фильму и продолжаем полет дальше!:smile19: :smile7:
_Gaara_
Продвинутый
+31
-52
3
Возраст:35 Мужской
Сообщений: 145
Почему тут только этот дебильный дубляж????
Где нормальная старая озвучка от СТС ?
Nefarious
Новичок
+8
-39
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 64
ботан любовь и рок&ролл
Бобёр с фотоаппаратом
ЭкспертРецензент
+135
-155
55 269
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 818
В любой ситуации главное - оставаться Человеком!
Уже классика. Нестареющая, добрая, наивная и не смотря на это - все равно захватывающая! :smile3:
Ryder667
Эксперт
+175
-225
Возраст:224 не указан
Сообщений: 743
Один из лучших фильмов детства!!! Всем советую)))
igee
ПродвинутыйРецензент
+72
-59
7 17
Возраст:113 не указан
Сообщений: 167
Я - фольклорный элемент, у меня есть документ
torentoman пишет:
Авторы фильма начисто проигнорировали следующие проблемы при путешествии во времени:
Осторожно - спойлер!

1. Наложение вещества
2. Скорость перемещения
3. Географическая константность.
Поясню: при попадании машины в другое время её атомы наложатся на атомы окружающего вещества - и неизвестно, что при этом будет. Наверное, как минимум, будет как с матросами в Филадельфийском эксперименте - когда люди частично застряли в массе металла корабля. Но не исключён и ядерный взрыв - если атомы случайно окажутся слишком близко. Далее, вряд ли скорость перемещения во времени будет мгновенной - скорее всего, перемещение во времени будет происходить с какой-то скоростью - как у Герберта Уэллса. Мгновенное перемещение во времени - это уже какая-то временная телепортация получается - что, скорее всего, столь же трудно, как и пространственная телепортация. И, наконец, Земля вращается вокруг себя, Солнца, а Солнце вокруг центра Галактики - так что если машина перемещается только во времени - но не в пространстве - то, переместившись во времени на расстояние не-кратное 1 году, машина просто очутится в космосе - потому что Земля успеет улететь по орбите вокруг Солнца - за это время. Так что, получается, что оптимальнее сделать машину времени из космического корабля - а не из автомобиля или самолёта.


В восторге от этого комментария. Думаю стоит пойти дальше и рассказать, как получается энергия из мусорных объедков и почему временный парадокс изменения будущего из прошлого протекает столь плавно. А еще лучше посмотреть документальный фильм и почитать энциклопедию.
SHALYAPIN
Продвинутый
+48
-56
89
Возраст:33 не указан
Сообщений: 156
Любил и буду любить эту трилогию. На одной ступени с Индианой Джонсом. И на одном двд диске:smile6:
ДмитрийК87
Новичок
+21
-21
Возраст:37 Мужской
Сообщений: 77
Старый добрый фильм в котором прекрасно всё. Я его много раз пересматривал и ещё не раз буду смотреть. :smile1: :smile19: :smile4:
_Gaara_
Продвинутый
+31
-52
3
Возраст:35 Мужской
Сообщений: 145
Интересно Гоблин будет 2 и 3 части озвучивать????
Mastercresh
Мастер
+345
-331
1 361
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 1544
Верная смерть, никаких шансов на успех. Так чего же мы ждём
Так то два чувака испортили жизнь Бифа на протяжении нескольких поколений! Я за Бифа!
Главрыба
Эксперт
+21
-41
Возраст:224 не указан
Сообщений: 859
Нам понравилось, особенно доктор - такой жюльверно-конандойло-беляевский и с ним можно идти в разведку. Ну и сам сюжет с постановкой.
denissd
Мастер
+403
-370
147
Возраст:14 Мужской
Сообщений: 1315
один из лучших фильмов 80-х,оригинальный сюжет,хорошие актёры
id695780
Новичок
+6
-6
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 9
Dellamorte
как бы я хотел забыть фильм и посмотреть его заново. но я смотрю его уже раз 50й и не надоедает. мой самый любимый и смотребельный кин
vitkovalev
БронзовыйРецензент
+1412
-606
11 212
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 8394
Не каждый гол - победа!
Казалось бы, сколько можно смотреть этот фильм?! Но нет, если опять пересмотрел. Да ещё жена почти с самого начала пришла и досмотрела до конца. Думаю, что не в последний раз.
OnVaParlerRusse
Эксперт
+82
-93
Возраст:31 Мужской
Сообщений: 541
Питонический
Фильм-классика. Мне 30, то есть фильм вышел за долго до моего рождения, но все три части я смотрел раз 100. Фильм, как говорится, на века. Еще и дети мои будут смотреть.
OdinUjas
Новичок
+4
-21
7
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 30
При всем уважении к этшму произведению,это скорей всего сказка,а не фантастика,настолько все в научном плане там уныло.Ну не мог он попасть штангой тока приемника в провод принявший молнию в туже секунду!Надо было сооружать что то подобное троллейбусной-трамвойной линии,чтобы гарантировпнно заряд попал в машину.Тем не менее фильм интересен и несомненно это уже классика кинематографа
Cейчас на форуме: Овечкин ,
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011