Главная - Форум - Cообщения пользователя vitkovalev
В фильме представлена очень интересная дилемма. Что нам как людям лучше? 1.Идеальный мир, пусть черно-белый, без оттенков и цветов, зато ясный и понятный, где нет знаний, но нет и печали, где все втиснуты в жестские рамки, но отсутствует преступность, где нет любви, но также нет и страданий. Или... 2.Мир со свободой, знаниями, любовью, многочисленными оттенками добра и зла, но при этом страданиями, печалью, преступностью.
В картине очень много разного рода аллюзий, но в очень облегченном формате. Задумка, конечно, на докторскую диссертацию, реализация максимум на кандидатскую.
И все же фильм смотрится с большим интересом, заставляет задуматься о многом. Я бы рекомендовал его для любой зрительской аудитории, исключая детей до 10 лет.
В картине очень много разного рода аллюзий, но в очень облегченном формате. Задумка, конечно, на докторскую диссертацию, реализация максимум на кандидатскую.
И все же фильм смотрится с большим интересом, заставляет задуматься о многом. Я бы рекомендовал его для любой зрительской аудитории, исключая детей до 10 лет.
Mikkel,
Согласен с Вашим основным посылом, что когда встаешь на почву анализа чужого мнения, да и вообще анализа в целом, первое, что необходимо, это договориться о терминах. Если уж серьзно говорить о терминах, то здесь не обойтись без двух моментов: 1)выработанной научной традицией по данному вопросу и 2)признаках, которые семейное кино отделяют от работ иного жанра. Относительно первого. Нашел в интернете несколько авторефератов по игровому кино, где упоминается понятие "семейное кино". Но определения нигде нет. Из ненаучных источников на сайте VceKino.TV нашел следующее: "Семейное кино - это детские фильмы и фильмы, предназначенные для просмотра всей семьей. Фильмы этого жанра зачастую лишены насилия, имеют множество элементов мелодрамы и комедии с незатейливым юмором".
Теперь, что касается признаков. Они очень размыты, но из определения легко можно вынести несколько: 1) для совместного семейного просмотра; 2) мелодраматичность (не сильно треплют нервы и всегда хорошо заканчиваются); 3)легкий юмор.
Если следовать этим признакам, то правы мы оба, потому что определение оставляет очень широкий простор для выбора. Мы можем произвольно определять фильмы как семейные, исходя из наших субъективных пристрастий. Ведь, к примеру, то, что для одного мелодрама, для другого может быть "слащавым мороженым, обильно посыпанным сахаром". То же самое касается юмора и критериев для отбора.
Согласен с Вашим основным посылом, что когда встаешь на почву анализа чужого мнения, да и вообще анализа в целом, первое, что необходимо, это договориться о терминах. Если уж серьзно говорить о терминах, то здесь не обойтись без двух моментов: 1)выработанной научной традицией по данному вопросу и 2)признаках, которые семейное кино отделяют от работ иного жанра. Относительно первого. Нашел в интернете несколько авторефератов по игровому кино, где упоминается понятие "семейное кино". Но определения нигде нет. Из ненаучных источников на сайте VceKino.TV нашел следующее: "Семейное кино - это детские фильмы и фильмы, предназначенные для просмотра всей семьей. Фильмы этого жанра зачастую лишены насилия, имеют множество элементов мелодрамы и комедии с незатейливым юмором".
Теперь, что касается признаков. Они очень размыты, но из определения легко можно вынести несколько: 1) для совместного семейного просмотра; 2) мелодраматичность (не сильно треплют нервы и всегда хорошо заканчиваются); 3)легкий юмор.
Если следовать этим признакам, то правы мы оба, потому что определение оставляет очень широкий простор для выбора. Мы можем произвольно определять фильмы как семейные, исходя из наших субъективных пристрастий. Ведь, к примеру, то, что для одного мелодрама, для другого может быть "слащавым мороженым, обильно посыпанным сахаром". То же самое касается юмора и критериев для отбора.
Mikkel,
Мой комментарий был написан в форме приглашения к дискуссии, поэтому спасибо, что ответили. В последнее время я столкнулся с несколькими Вашими отрицательными отзывами на фильмы, о которых у меня сложился иной взгляд, и, поскольку Ваше мнение мне представляется очень важным, я решил, что необходимо разъяснить позиции.
Действительно, нельзя с Вами не согласиться, присмотревшись внимательнее, что некоторые положительные отзывы на фильм были написаны с рефлексией на оценку собственных детей. Однако многие родители, особенно матери, нередко отождествляют собственные реакции на фильмы и реакции своих детей. И когда пишут, что понравилось детям, имеют в виду, что и им также понравилось. Только эту информацию считают излишней. Думаю, так было и в случае с фильмом "Матильда". Но это лишь взгляд.
Кроме того, мы сами нередко формируем наши представления, сами четко не понимания, почему одни картины нам нравятся, а другие нет. Так, на мой взгляд, художественная ценность у фильмов "Двое" и "Матильда" равнозначна. Однако Вы один из них готовы рекомендовать, а другой Вам показался скучным. С моей же точки зрения "Матильда" более интересна, а "Двое" показались боле попсовыми, что ли. Но опять же, это всего лишь взгляд.
За рекомендации остается только поблагодарить. Некоторые из перечисленных Вами картин я уже видел, про другие даже не слышал. Но обязательно посмотрю. Здесь я уверен, что если Вы рекомендуете, значит они того стоят. Еще раз спасибо.
Мой комментарий был написан в форме приглашения к дискуссии, поэтому спасибо, что ответили. В последнее время я столкнулся с несколькими Вашими отрицательными отзывами на фильмы, о которых у меня сложился иной взгляд, и, поскольку Ваше мнение мне представляется очень важным, я решил, что необходимо разъяснить позиции.
Действительно, нельзя с Вами не согласиться, присмотревшись внимательнее, что некоторые положительные отзывы на фильм были написаны с рефлексией на оценку собственных детей. Однако многие родители, особенно матери, нередко отождествляют собственные реакции на фильмы и реакции своих детей. И когда пишут, что понравилось детям, имеют в виду, что и им также понравилось. Только эту информацию считают излишней. Думаю, так было и в случае с фильмом "Матильда". Но это лишь взгляд.
Кроме того, мы сами нередко формируем наши представления, сами четко не понимания, почему одни картины нам нравятся, а другие нет. Так, на мой взгляд, художественная ценность у фильмов "Двое" и "Матильда" равнозначна. Однако Вы один из них готовы рекомендовать, а другой Вам показался скучным. С моей же точки зрения "Матильда" более интересна, а "Двое" показались боле попсовыми, что ли. Но опять же, это всего лишь взгляд.
За рекомендации остается только поблагодарить. Некоторые из перечисленных Вами картин я уже видел, про другие даже не слышал. Но обязательно посмотрю. Здесь я уверен, что если Вы рекомендуете, значит они того стоят. Еще раз спасибо.
mikkel пишет:
Детям понравится.
На форуме одиннадцать комментариев взрослых людей и всем им этот фильм понравился. Считайте мой двенадцатым. Картины про маленьких девочек с уникальными способностями, которые страдают от своих бестолковых и равнодушных родителей всегда будут интересны взрослым людям. Они пробуждают в них одно из главных человеческих качеств - жалость. Кроме того, любовь к справедливости и просто любовь. Поэтому данное кино, которое к тому же еще и качественно поставлено, будет интересно не только детям, но и их родителям.
qball пишет:
Не знаю, с чего такие восторженные отзывы. Весьма средненький фильмец, чем-то напоминает 'Банковский билет в миллион фунтов стерлингов' (1954), только гораздо слабее.
Мне кажется, у этого фильма положительные отзывы именно потому, что он средний и непритязательный. Он, действительно, не претендует на величие. Но в своем формате добротно сделанных комедий он соответствует очень многим требованиям, которые мы предъявляем к такого рода фильмам: смешной, не пошлый, добрый и, самое главное, с потрясающим, великолепным сюжетом. Очень многие бы хотели оказаться на месте главного героя, а значит ему легко сопереживать. На мой взгляд, интерес к фильму вполне оправдан и любить его есть за что.
Leengway пишет:
Какой тупой юмор,как и в других американских мультиках ...и люди еще смеются...У детей потом плохое чувство юмора будет) ,,Жил был пёс,, смотрите - нормальный русский мульт
"Охотники за головами", "300 спартанцев", "Затащи меня в ад", "Хищники", "Темный рыцарь" - это рекомендации Leengway. Прекрасные, развивающие, с тонким чувством юмора, а также все отечественного производства фильмы.
Если Вам не нравятся анимации, не стоит надумывать какие-то причины, чтобы объяснять свою нелюбовь к ним. Уверяю, Вас никто за это не осудит. Ну разве что Вашим детям будет с этим сложнее смириться, чем, к примеру, мне и остальным посетителям форума.
Считаю картину одной из лучших в истории мирового кино. Для себя обратил внимание вот на какой нюанс: как могло так получиться, что мужчина в образе женщины стал кумиром для женщин? Очевидно, здесь просто очень четко отражена одна из важнейших тенденций современной эпохи: разрушение традиционных гендерных стереотипов. Женщинам уже мало быть просто женщинами. И вопрос не в банальном равноправии, оно есть давно. Дело в смешении восприятий поведения как "строго женского" и "строго мужского". Причем именно мужчины находятся в осажденной крепости и стараются защитить традиционные гендерные устои.
В этом смысле данный фильм не просто комедия, но еще и социальная драма.
В этом смысле данный фильм не просто комедия, но еще и социальная драма.
Я вообще-то не очень люблю комедии про войну. Война - это трагедия. И получается что-то принципиально несовместимое друг с другом: смех и слезы. Но французам в этом фильме удалось объединить необъединимое. Получился фильм на все времена. Очень-очень-очень смешной!!!
shtef
Две трети фильма происходит раскрытие характеров героев. Кто чего стоит, кто что любит или ненавидит. Обычная для литературы ситуация, чтобы мы понимали, сочувствовать героям или быть равнодушными к ним. Если вопросы, которые обсуждаются между ними нам интересны, появляется интерес и к произведению в целом. Это как феномен подслушивания или собственного активного участия в процессе. Именно это мы и наблюдали первые две трети фильма. А потом была насыщенная до сверхдрамматизма ситуация в виде шторма, которая расставила все по своим местам.
Смешно, что приходится объяснять взрослому человеку вещи, которым на уроках литературы детей учат еще в школе.
Если о фильме, то он просто выдающийся. Я по настоящему поражен этой картиной.
Две трети фильма происходит раскрытие характеров героев. Кто чего стоит, кто что любит или ненавидит. Обычная для литературы ситуация, чтобы мы понимали, сочувствовать героям или быть равнодушными к ним. Если вопросы, которые обсуждаются между ними нам интересны, появляется интерес и к произведению в целом. Это как феномен подслушивания или собственного активного участия в процессе. Именно это мы и наблюдали первые две трети фильма. А потом была насыщенная до сверхдрамматизма ситуация в виде шторма, которая расставила все по своим местам.
Смешно, что приходится объяснять взрослому человеку вещи, которым на уроках литературы детей учат еще в школе.
Если о фильме, то он просто выдающийся. Я по настоящему поражен этой картиной.
Вторая часть такая же достойная как и первая. Очень смешная и поучительная. Всем раздающим огромное спасибо за Вашу веру в то, что этот фильм еще кому-то нужен.
Старый и несправедливо забытый фильм. Несправедливо, потому что он содержит всевозможное количество достоинств, которые способны по заслугам оценить люди всех возрастов, положений, статусов. Основная идея этой замечательной комедии состоит в том, что общество недостаточно полно использует потециал отцовства. Почему-то до сих пор живы предрассудки, что любить детей могут только женщины, а отцы лишь исполняют некую социальную функцию. Этот бред, слава Богу, разделяют не все, но почему то в социальной практике многие мужчины ему следуют, а женщины способствуют его утверждению. Фильм нам наглядно показывает насколько надуманными являются подобного рода предубеждения.
Красивая, добрая, романтическая мелодрама. Изюминка фильма состоит в том, что действительно хочется верить: люди достойны счатья в любом возрасте, даже в старости. Да, конец предсказуем, но согласен со всеми, кто считает, что этот фильм данное обстоятельство не портит. Ведь мелодрамы на то и существуют, чтобы люди верили, что доброе и светлое в нас еще не умерло, живет и дает жизнь другим.
mikkel пишет:
Про кино ничего не скажу, мульт - это штука специфическая. Соглашусь с Рысик, что "глазки-пуговки" - на любителя. А вот книжку Нила Геймана прочитать советую, она короткая, но очень емкая. Это как бы еще одна версия "Алисы", но вполне самодостаточная.
В принципе, я всегда благодарен за советы, если они не слишком навязчивы. И в данном случае совершенно искренне и без подвохов говорю Вам спасибо. Но эту книгу Геймана, как впрочем и многие другие его работы, вся наша семья уже перечитала. Он у нас писатель почитаемый. В любом случае, спасибо. Культурный обмен - вещь хорошая. Это одна из причин почему я вообще здесь.
Мне фильм очень понравился. Для себя я увидел в нем ряд моментов, которые представляются очень важными. Во-первых, деформации материнства-родительства при распространении такого феномена, как одинокое материнство. Во-вторых, одиночество и социальная неприкаянность людей преклонного возраста. В-третьих, раннее взросление детей, предоставленных самим себе. Все это подано на фоне романтичной, трогательной, душевной комедии ситуаций с небольшими элементами социальной драмы.
Я не согласен с Mikkel, что это однозначно детский фильм. Да здесь не оказалось старческой педерастии в отношении малолетних девочек, секса, бури эмоций и страстей, глубокого социального драматизма, философской подоплеки. Но в фильме подняты проблемы, которые волнуют или должны волновать не только детей, а в первую очередь - общество. Форма подачи материала приемлема как для детей, так и для взрослых. По мне, так этот фильм находится в категории "семейное кино".
Я не согласен с Mikkel, что это однозначно детский фильм. Да здесь не оказалось старческой педерастии в отношении малолетних девочек, секса, бури эмоций и страстей, глубокого социального драматизма, философской подоплеки. Но в фильме подняты проблемы, которые волнуют или должны волновать не только детей, а в первую очередь - общество. Форма подачи материала приемлема как для детей, так и для взрослых. По мне, так этот фильм находится в категории "семейное кино".
agnia_gorelkina пишет:
vitkovalev пишет:
Сама возможность развития сюжета с появлением "другой мамы" предопределяется не любознательностью Коралины, как Вы пишете, и не ее склонностью к приключениям, а именно недостатком внимания и понимания со стороны родителей.
В этом я с Вами согласна.Первые два проникновения на ту сторону были совершены из любопытства, а третий роковой поход "наяву" был именно из-за обиды на родителей. Правда то, что мы в детстве с подружками совершали из любопытства и жажды неизведанного, никакое родительское сознание предвидеть не могло. Фантазии бурлили. У таких как Коралина все равно будет что-то случаться, не одно, так другое.
У меня самого в детстве постоянно происходили на почве любопытства всякого рода кошмары с родителями. А Коралине, кажется, до всего было дело. Ее сложности в отношениях с родителями в мультфильме показываются именно с этой стороны. М не кажется, мы с Вами идет к одному и тому, только с точки зрения разных аспектов: Вы от особенностей личности Коралины, я от особенностей уже частичто сложившегося в самом мультфильме сюжета.
Наверное, те, кто смотрели первую часть, невзирая на положительные или отрицательные отзывы, все равно посмотрят часть вторую. Мне равным образом понравились обе. Они романтичные, смешные и даже слегка драматичные. Однозначно гарантируют прекрасное настроение, что уже немало. Вообще фильмы очень достойные. Я, безусловно, за.
Abu Salama пишет:
О таком фильме в двух словах не скажешь. Идеальное сочетание тщательно продуманного сценария, отличной режиссуры и гениальной актёрской игры. Причём не только главных героев. На все второстепенные роли актёры подобраны идеально. Фильм помимо основной сюжетной линии имеет множество смысловых пластов. И при всех внешних плюсах, фильм несёт внутренний, положительный, заряд. Сердце кроткое,незлобивое, без лукавства - может изменить при встрече сердце окаменевшее, чёрствое и озлобленное. Как не пойти на компромис с совестью, когда от твоего решения зависит вся дальнейшая жизнь. Фильм - шедевр, считаю нужно посмотреть каждому.
Вот спасибо. Согласен с каждым сказанным Вами словом!!!
А какая разница пишет:
vitkovalev пишет:Мульфильм о девочке-подростке, которая имеет проблемы в отношениях со сверстниками и, разумеется, родителями. Одиночество заставляет ее совершать поступки, которые человек, не нуждающийся остро в общении и понимании, никогда бы не совершил.
Я согласна!
Правильно: и зачем все усложнять?.. "никогда бы не совершил".![]()
Хорошо Вы сказали, vitkovalev.
Большое спасибо за поддержку!!! Прошу прощения, что обращаюсь не по имени... не знаю
agnia_gorelkina пишет:
Ольга! пишет:vitkovalev пишет:Мульфильм о девочке-подростке, которая имеет проблемы в отношениях со сверстниками и, разумеется, родителями. Одиночество заставляет ее совершать поступки, которые человек, не нуждающийся остро в общении и понимании, никогда бы не совершил. Фильм и для детей, и для взрослых. Понравится, наверное, не всем. Мне понравился. Я рекомендую.
Я согласна!
Правильно: и зачем все усложнять?.. "никогда бы не совершил".![]()
Хорошо Вы сказали, vitkovalev.
Девочки-подростки разные бывают. В общении у нее как раз все прекрасно - отличные друзья остались в Мичигане. Натура у нее такая любознательная и склонная к приключениям, романтичная и неординарная. Поэтому ей и удалось вырваться, а детки, у кого наблюдался поставленный Вами диагноз, остались в западне. Если вас в детстве не заносит, куда не надо и куда мама не велит, так что же это за детство такое??
Насчет проблем со сверстниками фрагмент в моем комментарии, наверное, действительно надуманный. В мультфильме практически нет детей, чтобы делать на этот счет однозначные выводы. Но что касается проблем с родителями, то это является центральной темой произведения. Сама возможность развития сюжета с появлением "другой мамы" предопределяется не любознательностью Коралины, как Вы пишете, и не ее склонностью к приключениям, а именно недостатком внимания и понимания со стороны родителей.
Относительно сравнения Коралины и оставшихся в плену ведьмы других детей, мне кажется, Вы очень верно подметили. Не могу не согласиться. Действительно, способность противостоять ведьме была предопределена особыми качествами этой девочки. Ребенок она неординарный. Потому и стала героем.
Фильм просто божественный. После просмотра все были на очень сильном и положительном эмоциональном подъеме. Замечательно, когда у тебя получается желать счастья не только себе, но и посторонним. А фильм пробудил именно такие желания. Это очень приятное чувство.
Хорошая комедия. Ничего особо оригинального в ней нет, но для приятного вечера в кругу семьи очень хороший вариант. Хотя подспудно все фильмы этого рода роняют в сознание зрителя простую и незатейливую мысль: в семье жить сложно, но если очень постараться, то можно. Стараться следует из-за любви и неравнодушия друг к другу.
Фильм проверенный временем. У меня голос не очень, но я все-равно стану в хор, и вместе со всеми пропою дифферамбы.
oprichnik1971 пишет:
Сюжет извратили до неузнавания. Весь фильм ждал коронный трюк - стрела в стрелу, хрен там. Короче - тупая пародия на оригинал. Бееееее.
Привычный про Робин Гуда сюжет никто не извращал. Здесь просто показана предыстория всем известной истории. Сам фильм мне понравился. Исторически он очень достоверен. Развитие сюжета держит в напряжении до самой развязки. Передан дух средневековья. Да и вообще все на уровне. Если кому-то не нравится, значит просто не этого зрителя кино. Чтобы всем нравилось, бывает редко. Поэтому поклонникам новой версии "Робин Гуда" обижаться не следует.
*Lady_In_Dreams* пишет:
vitkovalev пишет:*Lady_In_Dreams* пишет:+5 Сериал очень интересный. И в третьем сезоне хотелось бы увидеть развязку всех замутов 2 сезона.
В третьем сезоне "замуты" второго развяжутся. Но появтся "замуты" для сезона четвертого. Так, что пока не будет дописана и экранизирована седьмая книга, покоя всем поклонникам Мартина не видать. С учетом Вашего прекрасного возраста, Вы точно доживете. А вот мне остается надеяться только на удачу: вдруг фея вдохновения снимет в квартире Мартина аппартаменты, а не станет, как она делает это сейчас, бить баклуши где-то на противоположном от Америке крае света.
Не переживайте, Джорджу Р. Р. Мартину 64...
Вот-вот - 64. В России как раз именно столько по статистике мужчины живут. Ну ничего, тут мне жена пообещала, что будет сидеть на могилке и дочитывать мне седьмую часть ("Грёзы о весне"). Если на том свете скучно, думаю неплохо развлекусь.
Очень радует, что несмотря на преобладающее стремление увидеть в анимации только способ развлечься, многие комментаторы обращают внимание на самое главное: основную идею фильма. "Храбрая сердцем" - это не банальная сказка об очередной принцессе. Это драма, которую в той или иной форме переживают многие семьи. Речь идет о стремлении детей к свободе, и убежденности родителей в том, что они гораздо лучше этих самых детей знают, какое будущее будет наиболее "светлым". Как драма мультфильм, безусловно, состоялся. Для развлечения есть смешные моменты, без которых некоторые, как они пишут, к середине засыпают. Для эстетов имеется замечательная графика. Мне же в этом мультфильме понравилось ВСЁ. Приятного просмотра.
*Lady_In_Dreams* пишет:
+5 Сериал очень интересный. И в третьем сезоне хотелось бы увидеть развязку всех замутов 2 сезона.
В третьем сезоне "замуты" второго развяжутся. Но появтся "замуты" для сезона четвертого. Так, что пока не будет дописана и экранизирована седьмая книга, покоя всем поклонникам Мартина не видать. С учетом Вашего прекрасного возраста, Вы точно доживете. А вот мне остается надеяться только на удачу: вдруг фея вдохновения снимет в квартире Мартина аппартаменты, а не станет, как она делает это сейчас, бить баклуши где-то на противоположном от Америке крае света.
В этом фильме очень много грязного натурализма, который производит отталкивающее впечатление. Но он является неотъемлемой частью картины. Здесь, как говорится, из песни слов не выкинешь. На его фоне более остро воспринимаешь, что приходится преодолеть главному герою, чтобы осознать себя, понять, что действительно необходимо для осуществления своей мечты. SashokZ назвал фильм идиотским. В чем-то он прав. Но окружающий нас идиотизм это тоже часть нашей жизни. И если Вас окружают только высокоинтеллектуальные люди без проблем, то Вы, наверное, с другой планеты.
Мне фильм не понравился. Какая-то бестолковая беготня и навязывание смысла, где его по определению нет. Взрослым от этого фильма станет скучно, а маленьким детям я его советовать не могу, потому что детство коротко и для них можно найти занятия и получше.
Некоторые в своих комментариях высокомерно написали, что это очередная сказка про то, как добро побеждает зло. Странный взгляд. Я здесь никакого противостояния добра со злом не нашел. Такой сюжет нужно искать во "Властелине колец". А в этом фильме эпохальности нет. Все просто: один, начинающий только жить мальчишка, учится постоять за себя в мире, где не все справедливо. Помогает ему в этом списавший себя в утиль совсем уже не молодой человек. В таком замечательном дуэте первый находит правильные решения, а второй их просто вспоминает. Так они помогают друг другу. Фильм очень трогательный и душевный. И, конечно, о том, что никогда не стоит раскисать.
Необыкновенно душевный, жалостливый фильм. Вроде бы по форме мелодрама слезливая, но все равно, очень глубоко задевает.
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
Первые два проникновения на ту сторону были совершены из любопытства, а третий роковой поход "наяву" был именно из-за обиды на родителей. Правда то, что мы в детстве с подружками совершали из любопытства и жажды неизведанного, никакое родительское сознание предвидеть не могло. Фантазии бурлили. У таких как Коралина все равно будет что-то случаться, не одно, так другое. 