Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Матильда (2016)

Поиск по форуму

Фильмы: Матильда (2017) Подробнее

История любви между императором Николаем II и талантливой балерины Матильдой Кшесинской, которая в своё время вскружила головы всему императорскому двору. Начало 20-го века. Балерины считаются народом отдалённым и легкомысленным. Каждая имеет своего личного ухажёра. У Матильды он тоже есть. С одной стороны, ей крупно повезло, но с другой – не повезло совсем. В Матильду влюбился сам император. Девушка ответила тому взаимностью. Всё бы ничего, но ведь это означало, что она могла лишиться балета, а это было её единственной страстью в жизни. Николай же, в свою очередь, может лишиться короны за такую любовь. Эти запретные отношения могли оказать губительное влияние на развитие Российской Империи, но влюблённым было не до этого.

Матильда (2016)
Mops in black
Мастер
+379
-423
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 2050
интересненько...ждём-с )
Агх
Золотой
+1356
-665
205
Возраст:14 не указан
Сообщений: 30526
добавлен трейлер
Ангелина Николаевна
Новичок
+3
-3
Возраст:47 Женский
Сообщений: 1
В апреле 2016 г. в интернете появился официальный трейлер, находящегося в производстве художественного фильма режиссера Алексея Учителя «Матильда (Кшесинская)», премьерный показ которого в России намечен на 2017 г.

Несмотря на то, что эта картина не закончена производством, а на это выделено 15 миллионов долларов США, представленные в трейлере эпизоды дают однозначное представление о ней, как о сознательном глумлении и клевете на последнего Императора Всероссийского Николая II, его супругу Императрицу Александру Феодоровну, причисленных Церковью к лику святых мучеников.

Режиссер превратил фильм в грязную полупорнографическую историю с постельными сценами, в которой рассказывается о лживой греховной связи Цесаревича Николая Александровича (будущего Николая II) с балериной Матильдой Кшесинской.

Особенно возмущает тот факт, что по замыслу А. Учителя «роман» Императора с балериной продолжается в фильме уже и после его венчания с Принцессой Гессен-Дармштадтской Алисой (Императрицей Александрой Феодоровной). Доподлинно известно, что последних Царя и Царицу объединяла самая глубокая и чистая любовь.

Император Николай II, даже по признанию его врагов, был прекрасным семьянином, верным мужем и отцом пятерых детей. В трейлере же перед нами рисуется образ жестокого мстительного развратника и прелюбодея, что является самой грязной клеветой на Николая II, так как прелюбодеяние, по учению Православной Церкви, есть один из самых тяжких грехов. Кроме того, Россия эпохи Николая II показана как страна виселиц, пьянства и блуда, в которых активно участвует «император».

Однако, судя по эпизодам трейлера, клевете подвергаются не только Император Николай II, но и практически все Императоры Дома Романовых, так как «Александр III», в исполнении С. Гармаша, заявляет, что «из всех русских царей, только один не жил с балеринами — это я». Это утверждение является сознательной ложью, так как история не зафиксировала ни одного факта сожительства русских государей с балеринами.

Более того, русские Императоры, особенно глубоко верующие Павел I, Николай I, Александр III и Николай II были прекрасными семьянинами.

Таким образом, фильм А. Учителя «Матильда» является сознательной антиисторической подделкой, направленной на дискредитацию, глумление и клевету на одного из самых почитаемых святых нашей Церкви — Царя-Мученика Николая II.

В случае выхода картины «Матильда» на широкий экран она, несомненно, нанесет глубокое оскорбление религиозным чувствам православных верующих, внесет в сознание молодежи искаженный образ России того времени, что в свою очередь будет способствовать своеобразному «оправданию» как революции 1917 года, так и убийству большевиками Царской Семьи в Екатеринбурге.

Этот фильм «Матильда Кшесинская», однозначно, содержит состав преступления, предусмотренного ст. 282 (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) и ст. 148 п. 1 (Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих).
Ресторанный критик
Новичок
+8
-12
Возраст:12 не указан
Сообщений: 7
Ангелина Николаевна пишет:

Режиссер превратил фильм в грязную полупорнографическую историю с постельными сценами, в которой рассказывается о лживой греховной связи Цесаревича Николая Александровича (будущего Николая II) с балериной Матильдой Кшесинской.


"Воспоминания" Матильды Феликсовны Кшесинской (1872-1971), написанные ею уже в старости, удивительно ярко и подробно воссоздают ее необычную жизнь, счастливую и драматичную одновременно. Одна из самых талантливых балерин в истории балета, блистательная женщина, фаворитка цесаревича Николая Александровича, будущего Николая II, любовница Великого князя Сергея Михайловича и жена другого Великого князя, Андрея Владимировича, Кшесинская прожила без малого сто лет, до конца своих дней сохранив интерес к жизни и прекрасную память.
Матильда Кшесинская первая прима-балерина Императорских театров Санкт-Петербурга Будучи тесно связана с царским двором (была в юности возлюбленной будущего царя Николай II, затем замужем за Великим князем А.В.Романовым), Кшесинская покинула Петроград сразу после Октябрьской революции, Россию – окончательно в 1920 – и обосновалась во Франции. Умерла Кшесинская в Париже 6 декабря 1971.
DavidKopperfild
Опытный
+293
-257
1
Возраст:13 не указан
Сообщений: 251
Мир не такой какой есть, мир такой какие мы есть
Можно быть прекрасным отцом и Правителем, но при этом любить совсем другую женщину, а не ту на которой Правитель вынужден женится в силу непреодолимых обстоятельств. Мы многонациональная страна, а у Мусульман вообще разрешено многоженство )))

Мне совершенно все равно с кем спал или не спал Государь Император. Вопрос в том почему он не подавил путч войсками и не спас десять или больше миллионов россиян он кровавой резни Революции и последующих смутных времен ? Генофонд России усилил Европу и США, самая могущественная Империя ( напомню - золотой запас Империи превышал совокупный золотой запас Европы и тем более США ) превратилась на время в неуправляемое стадо. В этом его вина, глупость, мягкость и недальновидность а вовсе не в том с кем и как он спал и кого он любил.

Мог Николай II отказатся от вообще ненужной России "союзнической" войны с Германией, в которую Россия вступила защищая интересы не свои, а Франции и Англии ? Мог. Мог он не посылать на войну Гвардию и мгновенно подавить революционный путч ? Мог. Мог он обратится к Армии как Верховный Главнокомандующий напрямую даже когда перебили Гвардию, чтобы подавить революционный маразм ? Мог. Мог он построить Конституционную Монархию по типу Великобритании и тем дать работу и дело рвущейся к власти верхушке дворян ? Мог. В этом его просчеты. А вовсе не в том с кем и как он вел себя как мужчина. Сердцу не прикажешь.

Сейчас бы население России было бы не сто семьдесят миллионов, а шестьсот-семьсот миллионов, со всеми вытекающими последствиями...

Екатерина II Великая имела кучу Фаворитов, но вспомним насколько укрепилась и разрослась Россия при ней.
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+569
-258
5 28
Возраст:14 не указан
Сообщений: 2387
Поклонская обратилась в прокуратуру с целью проверки фильма "Матильда". Почему не в инквизицию? А еще говорят, что у нас нет цензуры. Эта любовная связь - абсолютный факт, о котором знало все санкт-петербургское общество вплоть до революционеров. (И что, собственно, в ней - как в любви - плохого и - как в связи - ненормального? большинство императоров имело любовниц.) Фильм надо рассматривать как произведение кинематографии и потенциальное произведение киноискусства, в котором есть место для фантазии режиссера, Точно также в произведениях литературы есть место для фантазии писателей. Иначе это было бы документальное кино вместо художественного и научные статьи вместо романов.
Жду этот фильм. "Агония" задала высокую планку в освещении темы, связанной с императорской семьей. Может быть, когда-нибудь снимут фильм и о ее трагедии.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
agnia_gorelkina пишет:
Поклонская обратилась в прокуратуру с целью проверки фильма "Матильда". Почему не в инквизицию? А еще говорят, что у нас нет цензуры

Посмотрим каковы будут результаты и ответ по данному обращению. Кричать караул пока тоже рано. Поклонская отреагировала на обращение к ней православных активистов. Которые, на мой взгляд, являются лучшими пиарщиками, устраивая шумиху. Похоже, у них хобби такое, оскорбляться, обижаться и бояться. Не знаю, понимают ли они сами суть прославления в лике святых последнего императора. Церковь канонизировала его не за безупречность правления и не как идеального семьянина, а за то, как он встретил и принял арест, заключение и казнь.
С другой стороны, в горячо любимых нами Штатах ежедневно совершаются судебные процессы по поводам, которые у нас кроме усмешки ничего не вызывают. Ну, хочется кому-то судиться, что же тут поделаешь.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
7541875416
Бронзовый
+334
-392
1
Возраст:40 не указан
Сообщений: 5228
agnia_gorelkina пишет:
И что, собственно, в ней - как в любви - плохого и - как в связи - ненормального? большинство императоров имело любовниц.

Большинство большинством, а у нас внебрачная связь ненормальна по определению. Хотя, как по мне, очень даже нормальна по логике вещей. Просто не сообразили ввести многоженство.
Очень хочется верить, что еще не поздно. Лично знаком с батюшкой, который обеими руками "за". Тот знает другого солидарного отца, и далее по цепочке... Может еще доживем))
"Православный" же активизм - явление молодое в нашей стране. Люди там, в основном, пришлые из других отраслей деятельности шумапроизводства. Привыкли к полюбившимся методам. Только шумят вот бездарно: возмущение по поводу "порно-роли у Гринуэя" слишком наивно. Профессия вообще рассчитана на не слишком разборчивых в связях человеков (за рееедким исключением). И вообще, это дело Учителя - исполнителей выбирать. Вброс не удался.
А за то, что они кино прорекламировали: "Спасибо!" Так бы пропустил.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Dalikart пишет:
Просто не сообразили ввести многоженство. Лично знаком с батюшкой, который обеими руками "за". Тот знает другого солидарного отца, и далее по цепочке

Здесь возможны два варианта. То ли вы не поняли застольной шутки, то ли отцы "заблудились" и перепутали своё конфессиональное призвание, а Евангелие с Кораном.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
7541875416
Бронзовый
+334
-392
1
Возраст:40 не указан
Сообщений: 5228
Abu Salama пишет:
Dalikart пишет:
Просто не сообразили ввести многоженство. Лично знаком с батюшкой, который обеими руками "за". Тот знает другого солидарного отца, и далее по цепочке

Здесь возможны два варианта. То ли вы не поняли застольной шутки, то ли отцы "заблудились" и перепутали своё конфессиональное призвание, а Евангелие с Кораном.

Тут третий вариант. Я понес застольную шутку (как только догадались?) в мир:smile26: Хотя в каждой шутке есть своя доля... Завидую мусульманам по-черному.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Dalikart пишет:
Завидую мусульманам по-черному.

Оно всегда, хорошо там где нас нет. И то, чего у нас нет. Одна жена - одна проблема. Много жён...
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Wanderer
Новичок
+20
-34
Возраст:48 Мужской
Сообщений: 36
agnia_gorelkina пишет:
Поклонская обратилась в прокуратуру с целью проверки фильма "Матильда". Почему не в инквизицию? А еще говорят, что у нас нет цензуры. Эта любовная связь - абсолютный факт, о котором знало все санкт-петербургское общество вплоть до революционеров. (И что, собственно, в ней - как в любви - плохого и - как в связи - ненормального? большинство императоров имело любовниц.) Фильм надо рассматривать как произведение кинематографии и потенциальное произведение киноискусства, в котором есть место для фантазии режиссера, Точно также в произведениях литературы есть место для фантазии писателей. Иначе это было бы документальное кино вместо художественного и научные статьи вместо романов.
Жду этот фильм. "Агония" задала высокую планку в освещении темы, связанной с императорской семьей. Может быть, когда-нибудь снимут фильм и о ее трагедии.


Императорская семья причислена РПЦ к лику святых, фильм - очередная попытка внести раскол в общество указав нам - вот они ваши святые, очередная попытка очернить Россию как государство, церковь как институт этого государства, не более. Из разряда Сталинграда Бондарчука, Левиафана - Звягинцева и т.д. попытка срубить бабла за трендовые темы либо просто за скандал от западных спонсоров. По поводу любовной связи царя как абсолютном факте, прошу пардона, а Вы со свечкой стояли?...:smile27:
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+569
-258
5 28
Возраст:14 не указан
Сообщений: 2387
Dalikart пишет:
agnia_gorelkina пишет:
И что, собственно, в ней - как в любви - плохого и - как в связи - ненормального? большинство императоров имело любовниц.

Большинство большинством, а у нас внебрачная связь ненормальна по определению. Хотя, как по мне, очень даже нормальна по логике вещей...
У нас существуют юридические понятия сожительство, гражданский брак. Так что "внебрачная связь" прописана в норме закона. Это так, к слову. :smile25:
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+569
-258
5 28
Возраст:14 не указан
Сообщений: 2387
Wanderer пишет:
Императорская семья причислена РПЦ к лику святых, фильм - очередная попытка внести раскол в общество указав нам - вот они ваши святые, очередная попытка очернить Россию как государство, церковь как институт этого государства, не более. Из разряда Сталинграда Бондарчука, Левиафана - Звягинцева и т.д. попытка срубить бабла за трендовые темы либо просто за скандал от западных спонсоров. По поводу любовной связи царя как абсолютном факте, прошу пардона, а Вы со свечкой стояли?...:smile27:
Насчет причисления к лику святых, почитайте мнение Abu Salama сегодня в 16:18 прямо под моим первым постом. Я с ним согласна. Вы его странным образом пропустили, раз уж решили спорить по данному вопросу. По поводу свечки - ни меня, ни свечки моей не было в спальнях Петра I, Елизаветы I, Петра III, Екатерины II, Павла I и т.д.и т.п. вплоть до Николая II, когда эти господа и дамы занимались там любовными делами в несемейном кругу. Но имена и лики этих фаворитов и фавориток известны, благодаря письмам, мемуарам, литературе и другим источникам. Если вы это не читали, это не значит, что их не существует.:smile26: Встречный вопрос о свечке насчет срубления бабла нашими режиссерами - это ваши домыслы и более ничего.
Да, и церковь у нас по Конституции - не институт государства, она от него, понимаете ли, отделена. :smile26:
7541875416
Бронзовый
+334
-392
1
Возраст:40 не указан
Сообщений: 5228
2agnia_gorelkina Ой, не придирайтесь. Все Вы поняли) По семейному праву я вообще без борща могу остаться. И что, отказаться от сексизма? Увольте:smile25:
Речь идет только о моральных нормах православия. Трагедь в том, что на ветке обсуждают личную жизнь святого в контексте этих самых норм. Попутно осуждают "невиданное" еще кино, причем нарочито безграмотно осуждают. Как уже было отмечено Романом, канонизирован Николай II не за то, что был примерным семьянином.
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+569
-258
5 28
Возраст:14 не указан
Сообщений: 2387
Dalikart пишет:
2agnia_gorelkina Ой, не придирайтесь. Все Вы поняли) По семейному праву я вообще без борща могу остаться.
Ну, тогда молчу))
Трагедь в том, что...

Таких "трагедей" у нас всё больше и больше...
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
agnia_gorelkina пишет:
У нас существуют юридические понятия сожительство, гражданский брак. Так что "внебрачная связь" прописана в норме закона. Это так, к слову. :smile25:

Прописаны, они конечно прописаны... С церковной точки зрения гражданский брак признаётся таковым, хотя супруги и живут без венчания. А сожительство - это блуд. С юридической... У моей мамы была хорошая соседка. Жили они с сожителем 15 лет, купили и отремонтировали дом, сделали из него конфетку, оформлен он был на него. Он умер от инфаркта, пришла его первая жена с их общей дочерью и выставили её на улицу, так как юридически она никто.
О непосредственно внебрачных связях и говорить излишне. Любовница, она и есть любовница, чтобы там потом не писала в мемуарах.
P.S. Сперва не оценил вашей иронии, поэтому мой пост может показаться неуместно серьёзным.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Wanderer
Новичок
+20
-34
Возраст:48 Мужской
Сообщений: 36
agnia_gorelkina пишет:
Wanderer пишет:
Императорская семья причислена РПЦ к лику святых, фильм - очередная попытка внести раскол в общество указав нам - вот они ваши святые, очередная попытка очернить Россию как государство, церковь как институт этого государства, не более. Из разряда Сталинграда Бондарчука, Левиафана - Звягинцева и т.д. попытка срубить бабла за трендовые темы либо просто за скандал от западных спонсоров. По поводу любовной связи царя как абсолютном факте, прошу пардона, а Вы со свечкой стояли?...:smile27:
Насчет причисления к лику святых, почитайте мнение Abu Salama сегодня в 16:18 прямо под моим первым постом. Я с ним согласна. Вы его странным образом пропустили, раз уж решили спорить по данному вопросу. По поводу свечки - ни меня, ни свечки моей не было в спальнях Петра I, Елизаветы I, Петра III, Екатерины II, Павла I и т.д.и т.п. вплоть до Николая II, когда эти господа и дамы занимались там любовными делами в несемейном кругу. Но имена и лики этих фаворитов и фавориток известны, благодаря письмам, мемуарам, литературе и другим источникам. Если вы это не читали, это не значит, что их не существует.:smile26: Встречный вопрос о свечке насчет срубления бабла нашими режиссерами - это ваши домыслы и более ничего.
Да, и церковь у нас по Конституции - не институт государства, она от него, понимаете ли, отделена. :smile26:


Мнение Abu Salama о причинно следственных связях канонизации Императора Николая II, его семьи и прислуги меня менее всего волнует. Для этого существуют более авторитетные и компетентные источники. Если же для Вас главное в человеческом бытии кто с кем спал, кто с кем не переспал, то конечно смотрите это кино. Ведь более важных моментов в жизни руководителя империи в момент её гибели просто не могло быть. Смею заверить видеоряд будет великолепен. Про церковь и конституцию, скучно, устарелый штамп, светское государство и т.д. Но я думаю мы понимаем с Вами о чём говорит каждый из нас, поэтому каждому из нас Бог судья...:smile68:
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+569
-258
5 28
Возраст:14 не указан
Сообщений: 2387
Abu Salama У моей бабушки тоже была хорошая соседка...))) И там совсем другая история... Не будем бомбардировать друг друга примерами - смысла нет. Есть разные ситуации - по поводу имущества, по поводу детей и т.д.. Я не рассматриваю внебрачные связи в категориях церкви. И государство тоже. Кстати, в юридических нормах именно термин "сожительство" используется как определение для гражданского брака. ГБ - в свою очередь, скорее, научное определение.
Матильда Кшесинская ничего плохого в своих мемуарах не писала. Она вышла замуж в 1921 году за великого князя Андрея Романова. Так что она была уважаемой женщиной.
Из-за чего в самом деле шум? Два человека любили друг друга...
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Wanderer пишет
Мнение Abu Salama о причинно следственных связях канонизации Императора Николая II, его семьи и прислуги меня менее всего волнует. Для этого существуют более авторитетные и компетентные источники

Более авторитетные, чем мнение Архиерейского собора 2000г. на котором состоялась канонизация? Собственно, его я и озвучил.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+569
-258
5 28
Возраст:14 не указан
Сообщений: 2387
Ладно, Wanderer, я тоже заканчиваю дискуссию. Любопытно было услышать мнение об "устарелых штампах" Конституции.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
agnia_gorelkina пишет:

Матильда Кшесинская ничего плохого в своих мемуарах не писала. Она вышла замуж в 1921 году за великого князя Андрея Романова. Так что она была уважаемой женщиной.
Из-за чего в самом деле шум? Два человека любили друг друга...

Без понятия, если вопрос ко мне. Говорили о "Матильде", потом об определениях, статусах и их оценках, а тут уже речь непосредственно о Кшесинской. Ого, в таком галопе я уже не поспеваю.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+569
-258
5 28
Возраст:14 не указан
Сообщений: 2387
Abu Salama пишет:
...Без понятия, если вопрос ко мне. Говорили о "Матильде", потом об определениях, статусах и их оценках, а тут уже речь непосредственно о Кшесинской. Ого, в таком галопе я уже не поспеваю.
Ну, вы там упомянули в 21:41 о мемуарах. Я и подумала, что речь идет о мемуарах Матильды Кшесинской. :smile25: Надеюсь, фильм выйдет. Тогда можно будет дальше поговорить.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
agnia_gorelkina пишет:
Надеюсь, фильм выйдет. Тогда можно будет дальше поговорить.

На то, что его запретят я и 1% не поставлю.
https://www.gazeta.ru/culture/2016/11/02/a_10301471.shtml
Так что, повод поговорить будет.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
7541875416
Бронзовый
+334
-392
1
Возраст:40 не указан
Сообщений: 5228
agnia_gorelkina пишет:
Dalikart пишет:
Трагедь в том, что...
Таких "трагедей" у нас всё больше и больше...
Это нормально. Мобилизуемся.

agnia_gorelkina пишет:
Я не рассматриваю внебрачные связи в категориях церкви.
В отношении императора Николая II стоило бы. Не находите?
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Dalikart пишет:
agnia_gorelkina пишет:
Я не рассматриваю внебрачные связи в категориях церкви.
В отношении императора Николая II стоило бы. Не находите?

Говоря о российских императорах в целом, такое рассмотрение неприемлемо, вследствие их особого статуса в Церкви. Поэтому и жениться на инославных они могли лишь после принятия теми Православия, хотя у других членов царской фамилии такого препятствия не было.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
agnia_gorelkina
МастерРецензент
+569
-258
5 28
Возраст:14 не указан
Сообщений: 2387
Abu Salama пишет:
Dalikart пишет:
agnia_gorelkina пишет:
Я не рассматриваю внебрачные связи в категориях церкви.
В отношении императора Николая II стоило бы. Не находите?

Говоря о российских императорах в целом, такое рассмотрение неприемлемо, вследствие их особого статуса в Церкви. Поэтому и жениться на инославных они могли лишь после принятия теми Православия, хотя у других членов царской фамилии такого препятствия не было.
Роман, я не совсем поняла, какую точку зрения вы в данном случае поддерживаете, поэтому просто уточню, что я имею в виду. 1) Церковные учения не являются для меня основоплагающей теорией в принципе, но в частных случаях их надо иметь в виду. 2) В том контексте речь шла о современном обществе и современных юридических нормах. 3) Так или иначе, большинство русских императоров имели внебрачные любовные связи (несмотря на то, как к этим связям относится церковь). Но (Dalikart) в случае с Николаем II этот момент не действует и вопрос вообще надо снять, так как отношения с Кшесинской у него были до вступления в брак с Александрой. Вступив в брак, он стал примерным семьянином.
Друзья, прошу дальше без меня, так как я на пару дней теряю возможность быть в Интернете.:smile25:
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
agnia_gorelkina пишет:
Abu Salama пишет:
Dalikart пишет:
agnia_gorelkina пишет:
Я не рассматриваю внебрачные связи в категориях церкви.
В отношении императора Николая II стоило бы. Не находите?

Говоря о российских императорах в целом, такое рассмотрение неприемлемо, вследствие их особого статуса в Церкви. Поэтому и жениться на инославных они могли лишь после принятия теми Православия, хотя у других членов царской фамилии такого препятствия не было.
Роман, я не совсем поняла, какую точку зрения вы в данном случае поддерживаете, поэтому просто уточню, что я имею в виду. 1) Церковные учения не являются для меня основоплагающей теорией в принципе, но в частных случаях их надо иметь в виду. 2) В том контексте речь шла о современном обществе и современных юридических нормах.

Да уж, смешались в кучу...
А если серьёзно, Агния, то я предполагал дополнить вопрос, поставленный Артёмом. Но, видимо, не достаточно ясно выразился. Не только вопрос о внебрачных связях, но и многие другие юридические нормы того периода неразрывно связаны с церковным правом, так как и сама Церковь была встроена в государство. Согласно "Акту о наследии престола" Император яко христианский Государь есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.
Поэтому, если мы сегодня говорим о юридических нормах как таковых, то можем рассматривать внебрачные связи вне категорий церкви. Другое дело если мы говорим о них применительно к конкретным историческим персонажам.
Впрочем, мы уже изрядно углубились, пора и правда сделать перерыв до выхода фильма.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
7541875416
Бронзовый
+334
-392
1
Возраст:40 не указан
Сообщений: 5228
Запутался в том, что к кому обращено. Отвечу всем сразу.
agnia_gorelkina пишет:
2) В том контексте речь шла о современном обществе и современных юридических нормах.:
Я и писал, что оценивать исторические личности следует, как мне кажется, по нормам морали той эпохи, в которой они жили.
Видимо, смутило то, что я назвал Николая Александровича императором. Конечно, речь шла о его отношениях с Кшесинской как с любовницей (еще до венчания на царство).

Роман имеет в виду особый статус русского монарха (начиная с Елизаветы Петровны), при котором наследник престола короновал сам себя и был для Церкви "крайним судьей". Оценивать поступки своего судьи для Церкви проблематично. Это очень сложный вопрос (и не для фаста). С высоты сегодняшнего дня, трудно принимать за абсолютную истину присягу, которую сам Николай и упразднил. Но опять же, своя эпоха - свои нравы.

agnia_gorelkina пишет:
Но (Dalikart) в случае с Николаем II этот момент не действует и вопрос вообще надо снять, так как тношения с Кшесинской у него были до вступления в брак с Александрой. Вступив в брак, он стал примерным семьянином.
Так, а тут я что-то упускаю. Весь же сыр-бор в инетах из-за того, что показана связь Николая с Кшесинской после восшествия на престол.
Kritikan VGIK
СеребряныйРецензент
+2782
-1325
7 35
Возраст:112 Мужской
Сообщений: 12706
Сижу, никого не трогаю, примус починяю...
Ну, развели ромашку…
А дело-то всего-то в пунктах трёх:
1) Блудить – нехорошо. Будь инженер ты, тракторист иль просто царь;
2) Но хочется, аж спасу нет;
3) Любовь и похоть не зависят от сословья. Что делать – я ума не приложу. И человечество уж обдолбило стену, бьясь об неё, чтобы решить проблему.
Вы можете кричать здесь что угодно,
А плёнку я давно потратил всю.
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011