я просто обожаю Булгакова и экранизации Бортко.
знаю наизусть почти все кино)особенно песни и фразочки Шарикова запоминаются)))

То ли я, идиот, то ли лыжи не едут. Во многих комментах Вы восхваляете систему (СССР). И, одновременно, обожаете Булгакова. Я, честно говоря, не помню кто бы ещё, так мастерски, высмеивал, эту самую, систему. Или, Шариковы и Швондеры, это, по Вашему, не те, кто я думаю?

Или, Шариковы и Швондеры, это, по Вашему, не те, кто я думаю?

Вы хотите сказать, что они олицетворяли систему? А мне кажется - нет, это приспособленцы, коих в любой партии власти очень много. То есть они всегда с властью. Еще мне кажется степень гнилостности системы определяется по количеству швондеров в ней, так вот в нынешней ЕР их куда больше(они собсна ее костяк составляют), чем в партии большевиков, в которой было больше людей преданных своему делу(а не высокому начальству).

Или, Шариковы и Швондеры, это, по Вашему, не те, кто я думаю?

Вы хотите сказать, что они олицетворяли систему? А мне кажется - нет, это приспособленцы, коих в любой партии власти очень много. То есть они всегда с властью. Еще мне кажется степень гнилостности системы определяется по количеству швондеров в ней, так вот в нынешней ЕР их куда больше(они собсна ее костяк составляют), чем в партии большевиков, в которой было больше людей преданных своему делу(а не высокому начальству).

На мой взгляд, Шариков - это и есть образ "строителя светлого будущего". Образ тех, кто превратил в кошмар настоящее. Что касается преданности своему делу... Только какому делу? К власти пришли профессиональные революционеры. Разрушители, не способные ни к какому созиданию (замечательная речь профессора о разрухе). Если Вы имеете в виду красный террор, да, этому делу они были преданы. И уничтожив (в лучшем случае, выслав за границу) лучших людей, стали пожирать друг друга, как пауки в банке. А сравнивать тех с этими... Так они и есть наследники той самой системы. Пока ещё ничего не поменялось. И доказательство, то что это чучело, до сих пор смердит посреди Красной площади.

Ну Сталин тоже был профессиональным революционером, и команду себе такую же собрал. А эта команда смогла провести полномасштабные экономические и военные реформы, подготовить страну к войне. О потом, после войны, поднять страну из руин. Я именно об их преданности делу говорю.

И уничтожив (в лучшем случае, выслав за границу) лучших людей

Многие из этих "лучших" были пятой колонной. Настоящими врагами своей страны.

Пока ещё ничего не поменялось. И доказательство, то что это чучело, до сих пор смердит посреди Красной площади.

Еще как поменялось, разрушено первое в мире социалистическое государство, установившее высокую планку социальных стандартов, по которой многие страны потом и сейчас выстраивают свои социальные системы.

А это "чучело", между прочим, православный вы наш, во-первых человек, как и любой другой достойный прощения, во-вторых автор выдающихся политических идей. Которые и сегодня во всем мире оценены по достоинству(без вот этого ненавистнического мракобесия) и будут еще более оценены в будущем. Людей масштаба Ленина и Сталина нельзя судить скоропалительно, большое видится издалека.

В любом случае это наша история, и ненавидеть ее, так как делаете Вы - нельзя. Это равносильно ненависти к стране.

Ну, не надо путать Божий дар с яичницей. Любовь к стране, это одно. Я её всегда любил и любить буду, какой бы она ни стала. А вот любовь, к тем скорпионам, которые паразитировали на её многострадальном теле, это уж извините... По поводу прощения, конечно каждый его достоин, если раскаивается в содеянном. Но ни о каком покаянии, этих ребят, утопивших страну в крови, я не слышал. Ну, а что касается "великих" деяний Сталина... У меня, на этот счёт, есть мечта. Что бы стало возможно, всех восхищающихся отправлять на машине времени в 37-й год. Когда на Бутовском полигоне, не успевали закапывать, ежедневно расстреливаемых, "врагов народа". А пол страны превратилось в концлагерь. Всё великое и славное, что происходило в 20-м веке, в нашей стране, совершилось не благодаря "великим красным вождям", а вопреки, благодаря бескорыстным Русским людям, готовым служить России, не смотря ни на что. А эти вожди, только умело паразитировали на этом.

Ну какой крови, какой концлагерь, что вы, антисоветчики, все время бредите то этим? Сколько человек в результате "репрессий" погибло по вашим данным? Только обосновано ответьте.

Ну Вы же умный человек, ну накормили вас этими сказками - выплюньте. Обратитесь к реальной информации. Есть же официальные данные, сколько человек в лагерях содержалось, хотя бы на примере одного рассмотрите, вы увидите, что основная масса - уголовники. В лагерях тогда сидел меньший процент населения, чем сейчас. А если смотреть, как изменилась численность населения в результате нынешних либеральных реформ, то становится ясно - где именно имел место геноцид своего народа! А все познается в сравнении!

Увы часто так бывает, что духовенство, отходит от традиций веры, которую оно исповедуют. Это можно сейчас видеть РПЦ, это было и во времена Николая2. Не дело Церкви - заниматься политикой, то есть не дело Церкви вставать на сторону какой то одной политической силы. это было ошибкой. А что еще делать новой власти в условиях жесточайшего политического противостояния, когда власть на волоске держалась, с институтом вступившим против нее? Можно считать расправу над отдельными представителями Церкви, борьбой с самой Церковью? Я не знаю. Но не маловажный факт. РПЦ не перестала существовать при советской власти. При Сталине вообще сравнительно неплохо существовала. А самый главный разрушитель церквей кто у нас был? Мракобес Хрущев. Швондеров, извращающих своей тупой исполнительностью идею, везде хватает. Важно отделять мух от котлет. И надо понимать, что через нашу современную мягко-гуманитарную призму мы истинных событий того времени не увидим. Времена были тяжелые. Если это понимать - многое будет смотреться не так дико.

Но главный то вопрос себе задайте: где миллионы жертв репрессий, где колючая проволока по всей стране, кому выгодно плести эти гебельсовские кружева?

Впервые посмотрел этот фильм, когда учился в 9-ом классе, в момент его дебюта на ТВ. Наш политизированный и антикоммунистически настроенный класс еще до уроков, с самого утра, ударился в бурную дискуссию по поводу его содержания, в которую мы втянули и учителей, фактически сорвав уроки. Версий об его смысле выдвигалось множество. Но, спустя 25 лет, помнится одна, которую сейчас и считаю наиболее правильной. Интеллигенция сама же и породила пролетариат, который затем ее уничтожил. Правда в фильме (книге) о репрессиях ни слова, да и Шарикова опять обернули в Шарика, но реальная история пошла иным путем.

Один историк, не помню кто. Высказал такую версию: со времен петра пошло разделение русского этноса на два субэтноса. Простой русский народ и европеизированная часть общества, чем дальше, тем больше было расслоение: различные языки, одежда, быт, общественная мораль. По сути эти "европейские" русские перестали быть русскими. Взаимная ненависть между субэтносами(подстегиваемая разным уровнем жизни и унижениями, которые испытывали "русские" со стороны "европейцев" ) росла и к революции 1917 года достигла пика. Конечно, интеллигенция, как самая яркая часть "европейцев" , и, надо сказать, самая амбициозная, оказывала серьезное влияние на процесс дезинтеграции общества и, тем самым, на формирование резко недовольной части "русских".

О культурном разломе русского народа впервые написал Василий Осипович Ключевский в своих "Лекциях..." еще в сер XIX века(доступный ресурс: Сочинения, изд-во "Мысль", 1987 год, IV том). Правда, термин этнос он не использовал, п.ч. его впервые в научный оборот в русской науке ввел С.М. Широкогородов в 20-е годы XX века, но обоснование было близкое по духу.
Однако мне кажется, это не исчерпывает всей проблемы. К примеру, Англия была завоевана норманским герцогом Вильямом в 1066 году и до войный "Алой и Белой розы" знать говорила на старофранцузском языке, не понятном для основной массы населения. Но смог ли же как-то потом интегрироваться в единую нацию.
А вот профессор Преображенский и народный персонаж Шариков - это антагонисты со всех точек зрения. Я здесь не вижу оснований для интеграции. Вы их образы использовали для аналогии теории "двух этносов"? Я Вас правильно понял?

Нет, Булгаков просто дает почву для размышления. Преображенский безусловно интеллигент, но примеров пролетариев я в книге не увидел, все лица в кожаных плащах это приспособленцы. Такие люди кому угодно сапоги лизать будут.

И вообще мне эти язвительные передергивания нашей интеллектуальной элиты по поводу быдловатости народа очень не нравятся. И Булгаков этим грешит и нынешнее племя не отстает. Все время народ не тот. не знаю, как было в Англии, но здесь я вижу, что это явный отрыв от собственных корней, потому как народ этим самым корнем и является, простые люди больше живут душой, традициями и меньше импортными знаниями.

Mikh,
Вы меня немного обескуражили. Надеюсь, про "интеллектуальную элиту" и "быдло" это Вы не в мой адрес. Например, мои родители из среды рабочего класса (папа сварщик, мама - контролер ОТК). Сам я никогда не работал рабочим, исключая время, проведенное в студенческие годы на практике. Но где я оказался бы сейчас в такой узкой социальной классификации: среди интеллектуальной элиты или быдла?
Скажу Вам сразу, делить общество только на два таких слоя не в моих правилах. У меня есть друзья среди рабочего класса, и есть масса коллег (не из рабочих), которых не взял бы даже в приятели. Да и зачем интеллигенцию исключать из среды народа. Являлись ли к примеру Чайковский и Мусоргский народом? Уверен, что да. П.ч. где бы они были, если бы не черпали вдохновение в народной музыке.
Для меня слово "быдло" всегда было равноценном своему польскому аналогу, откуда оно пришло в наш язык. Быдло - это скотина. Примирительно к человеку - существо, живущее животными инстинктами, крайне низкого уровня культуры и, по совокупности, интеллекта.
В любой культуре есть несколько пластов: 1)высшая, 2)народная (фольклорная), 3)массовая. Почему Вы считаете, что народ (к которому по Вашему мнению нужно относить лишь работающих физически) ближе к народной культуре, чем интеллигент? С моей точки зрения, независимо от социальной принадлежности основная масса населения является потребителем массовой культуры. И работающие физически ни чем не лучше менеджеров и предпринимателей, которые слушают одну музыку, смотрят одинаковые фильмы, читают одинаковую литературу. Причем во всех странах - одно и тоже: фильмы с одинаковыми названиями, книги одних и тех же авторов и т.д. Массовая культура перешагнула национальные границы. И в этих условиях абсолютизировать человека от сохи (станка) означает впадать в такое же заблуждение, которое было относительно народа у Толстого и Тургенева, полагавших, будто стоит лишь научить народ грамотности, и он мигом станет лучше.
Что касается презрения проф. Преображенского к народу, то оно было, как Вы помните, основано на банальном разделении труда. Кухарка должна кухарить, токарь - вытачивать детали, а врач - лечить. Он был против смешения в форме непрофессионализма, которое имело место после революции. Заметьте, что он врач, и, не будучи политиком, не задавался вопросами социальной справедливости. Вряд ли его можно за это обвинять.

С моей точки зрения, независимо от социальной принадлежности основная масса населения является потребителем массовой культуры.

Я думаю интеллигенция несет прямую ответственность за происходящее. Кому многое дано, с того больше спрос. Кто несет эту гнилую, легкую, либеральную культурку в массы? Интеллигенция от искусства! Все те, кто занят формированием программ на тв и радио, кто снимает сегодня фильмы, пишет книги, кто определяет вообще, что является культурой сегодня. На мой взгляд интеллигенция должна поднимать проблемы существующие в обществе, а наши интеллигенты от культуры занимаются непотребными делами. Примечательный факт: сколько представителей культурной элиты выступили в защиту пусек, когда их бедных лишили свободы. А на множество иных случаев вынесения приговоров, явно расходящихся с законом, по которым действительно достойные представители общества сели в тюрьму, эти люди почему то внимания не обратили. Это потому происходит, что нынешняя интеллектуальная элита ухватила жирную кость с хозяйского стола, которую сладостно смакует, чавкая на всю страну, и реальные проблемы общества им по барабану. Это не отрыв от народа?

Да, народ потребляет эту культурку, но увлечение ей поверхностно. Не дают множественные бытовые проблемы полностью окунуться в эту грязь. А интеллигенция, напротив, всем этим живет. Все недавние события, вызвавшие большой резонанс в обществе, реакция на них разных известных людей, как лакмусовая бумажка, показывают паразитическую сущность так называемого верхнего слоя нашего общества.

К сожалению, подтверждение своим словам я нахожу в недавних событиях, происходивших в моем родном городе. Не буду называть какого, думаю это не нужно, ситуация типичная для нашего времени. Мэром города стал бывший бандит при полной поддержке интеллигенции города, некогда уважаемых людей, все, как один, пели дифирамбы будущему главе города, в то время, как последний проводил самую грязную выборную кампанию за всю историю нашего края. С бессовестным подкупом избирателей, на что были потрачены беспрецедентно большие суммы, с поливанием грязью конкурентов, раздачей беспочвенных обещаний и пр. Знаете как обо всех этих нарушениях сказал один из ярких представителей интеллигенции города, профессор, член-корреспондент РАН, не мало сделавший для города, уважаемый не только в нашем городе человек?: " Так сегодня проводятся выборы и все эти способы ведения предвыборной борьбы продиктованы ситуацией, не наш кандидат такой - жизнь такая"

Кстати, народ эти выборы проигнорировал, фактически за нового мэра проголосовало немногим больше 10% от общего количества избирателей.

Вы относите себя к ним? Ну что ж, значит мои слова и о Вас тоже, ничего личного.

Mikh,
Ни разу в жизни не ходил голосовать на региональные выборы, хотя, понятно, что обвинение имеет более широкий характер. Однако давайте на этом остановимся. Ведь по правилам сайта мы должны обсуждать фильм, а не личностные качества или идеологические ценности его комментаторов. Если Вам интересна эта тема, то предлагаю обсудить ее в личных сообщениях. Только без обвинений! Я не несу ответственность за провалы политического управления современного руководство страны и, поверьте, люблю эту публику не больше Вашего.